Бессмысленность торговли :-)

Давно хотел сказать...

Сразу отмечу… мне не жмут ни лонги ни шорты :-)

Представим, что мы имеем сведения обо всех открытых позициях, стопах… и стоит задача как этой информацией воспользоваться в целях личного обогащения.

При таких исходных данных какой алгоритм действий можно было бы написать… чтобы забрать наши деньги...

Тот, кто это представит реально и встанет на одну плоскость с индустрией отбирания денег… какие-то шансы получит, но небольшие, потому что не имеет полноты нужных сведений...

Все остальное угадайка )

(Статьи о деятельности «честных» маркетмейкеров и т.д. об обеспечении ими ликвидности читал :-) )

Америки не открыл (имхо)

Рынок - взгляд

Long Poberi

169

с 28 марта 2011

51 Комментарий

silentbob
30 июля 2014, 23:25
где стоят интрадейные стопы в популярных инструментах знает любой школьник
а толку?
+1
Long Poberi
30 июля 2014, 23:31
поэтому мы всегда проиграем ) есть «тот» кто взвесит все стопы и все открытые позиции, прикинет сколько надо потратить чтобы двинуть цены в нужном направлении и получить прибыль чуть позже…
0
- Снусмумрик
  30 июля 2014, 23:32
  Long Poberi, если вы с большинством то проиграете.
  0
  - Long Poberi
    30 июля 2014, 23:36
    Снусмумрик, и это понятно, поэтому цель найти точки где «все» купили, или продали… и сделать наоборот… но это сложно так как нет реальных объективных данных, например, как у маркетмейкера
    +1
    - Снусмумрик
      30 июля 2014, 23:47
      Long Poberi, может это и важно но мое глубокое убеждение что сливают люди на недостатке капитала, больших рисках, а это означает что не так важно где стопы, а важно где толпа начнет закрывать убытки. А это уже другая история…
      +3
      - Long Poberi
        30 июля 2014, 23:55
        Снусмумрик, люди сливают, конечно, быстрее от собственной жадности, но и с плечом 2 они сольют все равно позже, потому что они играют в заведомо проигрышной игре… против них играет «рынок» )
        0
        2153sved
        30 июля 2014, 23:59
        Long Poberi, 2-3 плечо, это не 28 и, как вариант, можно пересидеть
        0
        Long Poberi
        31 июля 2014, 00:04
        2153sved, не важно какое плечо у нас конкретно, хотя и это легко оценить автоматически играющей против нас стороне, важно соотношение наших лонговых и шортовых позиций в данный момент времени, маркетмейкер это может оценить, мы нет… он примет решение на основании реальных данных, мы на основании субъективной оценки графики и своих ожиданий и хотелок… и куда-то встанем, в лонг или шорт…
        +1
        2153sved
        31 июля 2014, 00:10
        Long Poberi, знаете против ММ, тоже есть неплохие ДЕНЬГИ
        +1
prescott
30 июля 2014, 23:46
График цены — просто результат борьбы быков и медведей.
0
- Long Poberi
  30 июля 2014, 23:49
  prescott, это классическое представление… мы думаем что быки или медведи… роботу гоняющему цену, например на ри, это все до лампочки, он гонит цену против большинства позиций
  +1
  - _xXx_
    30 июля 2014, 23:53
    Long Poberi, есть у медали третья сторона — еще устраивают периодически запилы на одном месте (диапазон 5 тыс. пунктов) и разоряют и быков, и медведей (август 2012, август 2013, февраль 2014)
    +1
    - Long Poberi
      30 июля 2014, 23:58
      _xXx_, это только подтверждает мою скромную философскую мысль ) рынка нет, есть мы и элементы индустрии забирающей деньги. в любой момент времени их сторона видит то, что не видим мы, далее простой алгоритм, что делать при текущем наборе данных…
      +1
- Шаман
  31 июля 2014, 00:15
  prescott, не-е-е, граФик — плод злого кУКЛа :))
  0
Lika
31 июля 2014, 00:02
Вывод — нужно стать маркетмейкером. Вот, когда я открою реал — буду маркетмейтить одним контрактом для начала — стричь быков с медведями) Сейчас пока что я демо-маркетмейкер)
0
- tradeformation
  31 июля 2014, 08:58
  Lika, у меня есть знакомый, был маркет-мейкером. Работа нервная — иногда такие деньги переть начинают, что контракт перед заказчиком исполнить не можешь. Ушел. Больше не хочет.
  0
SMA
31 июля 2014, 00:02
хотел очень много написать в ответ), но просто промолчу))
+1
Ivanoff
31 июля 2014, 00:03
вот о чём говорит авторский пост, дорогие товарищи? да ни о чём! За одним небольшим исключением: человек откровенно занимается не своим делом. Завязывайте, пока не поздно! Ибо, вряд ли вы сможете изменить своё отношение к трейдингу, т.к. «давно хотел сказать..." :))
Вам же трейдинг в тягость, не надо мучить, простите, жопу :)
0
- Long Poberi
  31 июля 2014, 00:06
  Ivanoff, вы уже много заработали и пишете посты на смартлабе? ну так и вы так такой же как и я и все здесь )) покажите деньги ))
  0
  - Ivanoff
    31 июля 2014, 00:13
    Long Poberi, это вы — такой же, как все. А меня не надо под общую гребёнку, у меня всё в порядке :)
    -1
- Long Poberi
  31 июля 2014, 00:19
  Ivanoff, во тут вы не правы, я миллионер (в рублях) с рынка )) жопу мне ничего не мучает, но я делаю выводы об индустрии, может кому будет интересно и поможет. Ибо с каждым днем механизм забирания денег все изощреннее )
  0
  - Ivanoff
    31 июля 2014, 00:23
    Long Poberi, я тоже не федя рашпиль с мыльного завода, и не со вчера на рынке :) И, по чесноку, меня всё устраивает в этой индустрии.
    -1
    - Long Poberi
      31 июля 2014, 00:26
      Ivanoff, а я против вас ничего и не имел в своих постах ) и жопу не упоминал )
      0
      - Ivanoff
        31 июля 2014, 00:37
        Long Poberi, и я против вас ничё не имел:) Трейдинг и жопа — это близнецы братья. И не важно, упоминали вы о ней или нет :))
        -1
Vanuta
31 июля 2014, 00:04
автор что и у кого заберет ваш маркетмейкер? откуда такие теории, ну допустим вы купили а рынок вниз, и что? это кукл вас обманул? а вы в курсе что никто не знает где будет рынок через 2 дня? ни один игрок, хоть бы кто это был
0
- Long Poberi
  31 июля 2014, 00:11
  Vanuta, маркетмейкер это общее название ) допустим мы «трейдеры»… мы купили, не зная расклад позиций (мы их не видим). Вы согласны, что есть сторона которая в силу природы своей рыночной деятельности видит все позиции и стопы? ) только не говорите, что такой нет в природе… Если она есть, то такой информацией можно воспользоваться без особого труда…
  0
  - Long Poberi
    31 июля 2014, 00:14
    Long Poberi, возьмем фьючерс на ри, его на днях «кто-то» загоняет от 125 т. до 127 т., и потом вниз в итоге до 118 т., сомневаюсь, что это обычные такие трейдеры, или такая вот была борьба спроса и предложения… в данный день…
    0
  - tradeformation
    31 июля 2014, 09:00
    Long Poberi, в курсе ли Вы, что на некоторых инструментах несколько маркетмейкеров, которые позы друг друга не знают?
    0
Ivanoff
31 июля 2014, 00:18
Long Poberi, а зачем думать — кто? Ваше дело — реагировать.
0
- Long Poberi
  31 июля 2014, 00:21
  Ivanoff, как можно реагировать прибыльно не имея достоверной информации… завтра вот куда пойдем как думаете? ))
  0
  - Ivanoff
    31 июля 2014, 00:25
    Long Poberi, знаете, вы обратитесь к Верникову с этим вопросом. У него есть Юлиана Сорокина — 100%/мес, она, сцуко, всё знает :)
    -1
Dmitriy1st
31 июля 2014, 00:21
А если взять, например, какой-нибудь супер-ликвидный инструмент, например, любую валютную пару, скажем EURUSD…
Каким образом «маркетмейкер» сможет увидеть все позиции и стопы по ней, если она торгуется по всему земному шарику на сотнях биржевых площадок и тысячах внебиржевых?
И даже если он и узнает, каким образом он сможет сделать котировки по ней именно такими, которые выгодны ему, а не какому-нибудь другому «маркетмейкеру»?
+1
- Long Poberi
  31 июля 2014, 00:31
  Dmitriy1st, еблементарно все увидит ) там, даже если играть не через кухню, нет случайных игроков маркетмейкеров, есть альянс игроков с согласованными действиями… все графики «РИСУЮТСЯ» как нужно ) представьте на мгновение, сколько должно быть в единицу времени постоянно сделок по рынку, чтобы появлялся график, который мы в итоге видим… вы думает каждую микросекунду обычные трейдеры покупают или продают… чтобы в итоге была движуха на графике…
  0
  - Андрей 35
    31 июля 2014, 00:57
    Long Poberi, Надо так упороться
    0
    - Long Poberi
      31 июля 2014, 01:15
      Андрей 35, да, трудно мне ) пока все гребут лопатой деньги я упоротый )
      0
  - tradeformation
    31 июля 2014, 09:01
    Long Poberi, ага, особенно «рисуются» интервенции центробанков. Например, Японии. Они, прям вот, всем «в альянсе» и рассказали, чего делать будут.
    0
Ivanoff
31 июля 2014, 00:30
Dmitriy1st, крупным дескам доступна информация по раскладу на форексе. По крайней мере, DNT опционы им видны и оценить степень их влияния на рынок не затруднительно.
-1
helk3rn
31 июля 2014, 01:01
Бога Кукла нет.
0
- Long Poberi
  31 июля 2014, 01:13
  helk3rn, только спрос и предложение исключительно рисуют график )
  0
Coffman
31 июля 2014, 01:18
Из рассуждений автора можно сделать вывод, зарабатывают только брокеры. Все истории о успешных трейдерах нае… лово, приманка чтобы забрать деньги. Автор говорит, не занимаетесь спекуляциями на бирже! В трейдинге денег НЕТ!

Если рассуждать как он, к примеру вы совершенно обычный гражданин, выходец среднего класса, вероятность того что вы станете успешным бизнесменом занимающимся энергией и сырьем, к примеру нефтью ровна 0!
0
- Long Poberi
  31 июля 2014, 01:26
  Coffman, вывод почти правильный ) отсюда идет статистика про 95% сливающих из учебников ) эта статистика не изменится ) кто поймет это быстро тот спасен...))
  0
  - Coffman
    31 июля 2014, 01:34
    Long Poberi, Есть одно но, 95% сливающих, а можно вообще назвать их трейдерами? есть такое выражение медведи делают деньги, быки делают деньки, свиньи идут на убой. Я пришел к выводу, что 95% это свиньи, абсолютное мясо, текучка этого пласта очень высокая. Вероятней всего эти 95%, также сольются в любом бизнесе, так как это ведомая толпа. Как не странно лишь 5% людей принадлежит почти все богатства земли.
    0
    - Long Poberi
      31 июля 2014, 01:43
      Coffman, ну так эти 5% людей на рынке и создали механизм отбирания денег у 95% остальные, которые могут быть хоть кем, как себя назовут медведи, быки… всех обуют… такова игра в которую мы играем. никакой здесь работы нет и заработка )
      0
    - Long Poberi
      31 июля 2014, 01:45
      Coffman, ладно, я умолкаю, не буду даже пытаться рушить мечты. но я последние годы хоть и зарабатываю, но это не работа, а борьба с лохотроном ))
      0
      - Coffman
        31 июля 2014, 01:53
        Long Poberi, Трейдинг он такой разный. Одно дело гонять колво контрактов на индекс или шару акций, которые не влияют на ликвидность и котировку. Я не давно задумался, а что это за трейдинг, когда ты к примеру можешь 30% месячного объёма на индекс РТС торговать ) Сразу в другом свете начинаешь воспринимать всё это дело.
        0
        Long Poberi
        31 июля 2014, 02:03
        Coffman, хорошая мысль ) гонять воздух это уметь надо )
        0
- Long Poberi
  31 июля 2014, 01:28
  Coffman, денег здесь нет практически у всех, кроме отдельных удачливых исключений ) и все верно, деньги есть у брокера и у биржи, всегда и при любом раскладе ) это клондайк, когда продавать лопаты ) но если есть мечта у гражданина, я совсем не против...)
  0
GHJK
31 июля 2014, 06:16
конечно во всем виноват кукл.
0