speculair
speculair личный блог
22 июля 2014, 23:48

Динамика индексов Украины и России

На графике приведены сравнимые величины: долларовые индексы MSCI Russia и MSCI Ukraine в динамике с начала года
Динамика индексов Украины и России

Источник данных: MSCI Barra

Интересует Ваше экспертное мнение:
— украинский индекс в долларах +25% с начала года, российский -15%. «Должно быть» наоборот?
— каковы причины контринтуитивного (?) поведения рынков?
— почему украинский рынок вознаграждает инвесторов несмотря на войну в этой стране, а российский отбирает у инвесторов несмотря на достигнутые успехи и стабильность?
90 Комментариев
  • Нет правды в жизни.
    • Юрий
      23 июля 2014, 11:26
      Бартоломей Цигенбальг, Мы просто рулим )))
  • sander
    23 июля 2014, 00:00
    Мой антагонист Borrris очень верно говорит на эту тему — не покупают нерезиденты врагов. Непонятных нас льют, а дружественную и управляемую Украину скупают.
    В обоих случаях графики и сам спред ничего не говорит об экономике. ;-)
      • sander
        23 июля 2014, 00:14
        speculair, ну смотря что считать экономикой. Правильнее мне было бы сказать — реальный сектор. Весь рост — это монета рая политика стимулирующая переток из треке рис в риски. Маятник качнется в другую сторону.

        Ага.

        Может это был кумулятивный эффект? Наш капитал не может найти применение вне страны и это вызывает агрессию ВВП. Меньше компромиссов плюс внутренние процессы не усиливающие власть. Ну как вариант.
          • Krypton
            23 июля 2014, 09:06
            speculair, У нас, когда янык стал президентом объем торгов на Украинской бирже стал падать, вышел иностранный капитал, и UX полетел вниз. У вас то же самое. Не надо думать, что внешний инвестор глуп. Большие деньги умнее нас в разы и видят реальную ситуацию и риски.
            После того как янык сбежал -индекс пошел вверх. У вас все впереди.
            • Elverus
              23 июля 2014, 09:11
              Krypton, Януковича надо выгнать?)
      • Elverus
        23 июля 2014, 08:02
        speculair, в 2011 стало очевидным, что Путин вернется в кремль.
    • Ladimir Semenov
      23 июля 2014, 01:07
      sander, Пиздец везде, но там эффект (очень)низкой базы.
        • Ladimir Semenov
          23 июля 2014, 04:14
          speculair, С фундаменталом эффект низкой базы не имеет ничего общего. У нас низкой базы небыло, у них она была просто оптимально низкой.

          en.wikipedia.org/wiki/Low_base_effect
    • Borrris
      23 июля 2014, 11:12
      sander, Все верно в Вашем комментарии. Жаль, что не смог поучаствовать в дискуссии.
  • Evgeny
    23 июля 2014, 00:01
    несправедливо, но факт
  • Lepekus
    23 июля 2014, 00:02
    Может быть потому, что «рынок» покупает/продает не сегодняшний день, а будущее? Если посмотреть на год-два-три вперед, то перспективы Украины и России будут разные? На Украине гражданская война уже идет и достаточно скоро может закончиться, а в России еще ничего не начиналось, но Вовчик уверенно ведет страну в этом направлении.
      • Lepekus
        23 июля 2014, 00:08
        speculair, «рынок» знал, к чему приводят страну такие «лидеры» как Янукович. Поэтому динамику российских индексов можно также интерпретировать, как «оценку» политики Путина и перспектив его режима.
          • Lepekus
            23 июля 2014, 00:16
            speculair, В 2011 году рынок еще питал иллюзии на счет того, что Медведев пойдет на второй срок, в 2011 году еще не было Болотной, «иностранных агентов», закона «Димы Яковлева» и много чего другого тоже еще не было. Сейчас все одно на другое накладывается как слоеный пирог, вот, только прослойки в нем далеко не медовые…
              • Lepekus
                23 июля 2014, 00:55
                speculair, Да, согласен. Здесь еще какой момент, российская власть стала не столько «непредсказуемой», сколько предсказуемо «враждебной» Западу. Ведь хотя антизападная риторика и направлена на внутреннего потребителя, вовне она все равно просачивается. У западных лидеров своих проблем хватает, чтобы еще объяснять избирателям, почему они продолжают дружить с Володей, когда он их на чем свет стоит кроет. Холодная война не так давно была и как в России легко поднять волну «антиамериканизма» и «антиимпериализма», точно так же и на Западе поднять «антироссийскую истерию» тоже можно на раз-два.
              • Lepekus
                23 июля 2014, 13:49
                speculair, И, кстати, спасибо за интересную тему, свои соображения по ней я оформил в посте на Эхе

                echo.msk.ru/blog/lepekus/1365354-echo/
      • Krypton
        23 июля 2014, 09:22
        speculair, это годы правления яныка, не в войне дело, а в том что бизнес загнулся. Иностранный капитал вышел с Украинского рынка. Кто будет влаживать деньги, если прибыльные предприятия мафия яныка забирала рейдерским путем.
    • удалено
      23 июля 2014, 00:08
      Lepekus, самый правильный ответ из возможных :)
  • Alex3585
    23 июля 2014, 00:06
    украинский индекс упал в пол в 12 году… это отскок дохлой кошки, а не рост
      • Alex3585
        23 июля 2014, 00:25
        speculair, 38,1 по фибоначчи
        а упал-то в 3 раза
  • Tуземец
    23 июля 2014, 00:15
    чего ж тут непонятного? украина-це европа ;) инвесторы верят, что украина теперь — цивилизованное демократическое государство(в отличии от )и значит там всё будет хорошо.бизнес, благодаря евроинтеграции расцветёт, транспарентность и равноудалённость, инвестклимат и борьба с коррупцией, толерантность и права человека… бл… остапа несло
      • Tуземец
        23 июля 2014, 00:19
        speculair, на той неделе в сша фирма-пустышка выросла на 1000%, в этой фирме как говаривал один знакомый руководитель «кроме зал… пы и печати ничего нет».где здесь рациональное зерно искать?
      • speculair, но если намекнут умным деньгам, что можно попасть на штраф этак миллиардов на 7, то куда только благоразумие инвесторов девается!
    • Stanislav-A
      23 июля 2014, 02:50
      владимир ин-ин, и вообще, последний город на Земле — Шепетовка, о который разбиваются волны Атлантического океана:)))
  • Александр Шадрин
    23 июля 2014, 00:21
    Вы ликвидность УБ видели? Там 10 млн. долл. — может удвоить индекс, если надо…
  • Касаев Александр
    23 июля 2014, 00:41
    перейдите на трехлетний интервал и тогда будет для вас более ясная картина и посмотрите на сколько до этого упал укр индекс. Поймал фазу отскока ПФТС на ожиданиях безоблачного будущего, ну а Россия три года в боковике, а вообще по сути рынка нет на Украине, там объемы меньше чем в сбере.
    • XPYCT
      23 июля 2014, 00:48
      Касаев Александр, какой сбер?
      Объемы торгов UAH [17:15]
      Общий объем сделок 34 869 542
      Фондовый рынок 29 148 590
      Срочный рынок 5 720 952
      www.ux.ua/
      • Ladimir Semenov
        23 июля 2014, 04:17
        XPYCT, Похоже 10млн$ его могут удесятерить.
  • antislon
    23 июля 2014, 00:41
    Когда инсайдер Стрелков войдет в киев, посмотрим какой величины будет гэп вниз на фонде окраины. Россию, конечно, до этого времени укатают. Только нам бояться нечего, у нас инвесторов в акции раз-два и обчелся.
  • Йу-ху!!! У нас отменили компартию и внесли на рассмотрение законопроект о снижении затрат на госчиновников на 90% до конца года, полную отмену их премий, планируется отмена 14 налогов, частично уже в этом законопроекте /у нас есть совершенно неуместный акциз на автомобили и мотоциклы, семь видов упрощенки и пр./, передача части налогов в муниципалитеты, запрет на проверки бизнеса до конца года.

    Это, конечно, очень косвенно связано с темой топика. Это Йу-ху!!! Слава Украине!
    • Stanislav-A
      23 июля 2014, 02:57
      панi Юля, если бои бы шли на улицах киева, было бы еще веселее, да?
    • Руслан (Cash_flow)
      23 июля 2014, 11:27
      панi Юля, «снижении затрат на госчиновников на 90% до конца года» от у вас коррупция зацветет. Планируется отмена 14 налогов — гыгы. Сала украине, хотя бы сала.
    • matroskin
      23 июля 2014, 15:29
      панi Юля, Юличка, Германия в 33 году тоже запрещала компартию.Смотрю вы не утруждаетесь импровизациями.Все как под копирку прям;)помните надеюсь чем все закончилось? немцы потом долго еще прощение у всего мира просили.
  • SegaV
    23 июля 2014, 00:58
    Вы себе даже не представляете, что на финансовых рынках идет еще более сильная война! И скорее всего российский рынок давят, иногда даже себе в убыток и чем раньше Вы это поймете, тем легче Вам будет принять правильное решение в трудных ситуациях. Я за рост! Медленный, но верный! Предостерегу, от высказываний, что бизнес он там, где прибыль и типа вне политики и бла-бла-бла, но сами подумайте, куда девать огромное виртуальное бабло от Федрезерва))) Потому думаю, что и СиПи за 2000 пойдет, 2014 как минимум, есть у них там любители цифромании и совпадений. Не время им сейчас схлопываться и сворачиваться, ой как не время!
  • Max Xaser
    23 июля 2014, 01:04
    Справедливее рассматривать период не менее 4-х лет… Тогда видно будет, что Украина, не выросла, а всего-лишь выглядывает из пост-Януковской лужи…

      • Ирина Романовская
        23 июля 2014, 01:37
        speculair, а еще в этот самый период Яценюк пообещал устроить «самую масштабную приватизацию за 20 лет». Когда приватизация состоится никто точно не знает, но есть вероятность, что рынок гонят вверх чтобы продать подороже.
      • Max Xaser
        23 июля 2014, 02:10
        speculair, «этот период взят именно потому, что в этот период обстановка на Украине стала именно такой, какой она стала.» А я Вам (в т.ч. с помощью графика) показал, что Украина «такой» стала еще пару лет назад, и что рынок Украины НЕ РАСТЕТ, т.к. попросту нечему расти.
        Если у Вас было 100 рублей, а потом осталось 5 копеек и через пару дней у Вас уже 10 копеек — ВЫ БУДЕТЕ РАСЦЕНИВАТЬ ЭТО КАК РОСТ +100% ?????
          • Max Xaser
            23 июля 2014, 02:27
            speculair, странно, Вы сами вырвали период Вашего графика из контекста, я объяснил почему это было субъективным мнением, а Вы, в ответ, упрекаете меня в перекручивании… Я же даже пример привел (как параллель) про деньги и копейки, так в чем же была «игра словами»?? Хотя можете не отвечать, коль уж не интересный я собеседник для Вас.
              • Max Xaser
                23 июля 2014, 03:26
                speculair, +
                Просто даже при учете такой сложной ситуации в Украине (эконом. проблемы, фин.проблемы, геополитические и т.д.) даже такое «начало» эпохи «без Януковича», даже ЭТО лучше чем заканчивалось при нем… Но если в целом — то все же жопа настолько большая, что подобными «подвижками» можно попросту пренебречь
              • Ladimir Semenov
                23 июля 2014, 04:25
                speculair, >Предыстория не имеет никакого значения абсолютно.

                Утрированный пример:
                Компания грядет в банкротство, Хэдж фонд шортит ее по 100$/акция.

                Она падает до 1$, у хэдж фонда профит в 99% — комиссии и оплата заимствования акции.

                Он закрывает позицию, толкнув акцию на 1$ вверх. Это рост в 100%, а хэдж фонд просто проскользнул на 1,01% своей прибыли.

                ***

                Я не говорю что на Украине так, но причиной роста является именно предыстория, и предыдущее падение создавшее эффект низкой базы.
              • Krypton
                23 июля 2014, 09:42
                speculair, Потому что это не бардак, а процесс выздоровления организма после продолжительной болезни и хирургической операции, по удалению раковой опухоли в виде режима яныка.
          • Ladimir Semenov
            23 июля 2014, 04:20
            speculair, Он описывает то что есть. А играете датами вы.
  • midima
    23 июля 2014, 01:11
    Эффект низкой базы и политика. Поставили к власти верных проституток, налили чуть-чуть денег, их ведь много и не надо- получилась красивая картинка. А экономики там нет уже. Недавно была статья о положительном торговом балансе, так не платят за газ вот плюс и получился.
  • Spekyl
    23 июля 2014, 01:40
    У Украинского рынка перспектива есть — у Русского нет.
    Украина стремится интегрировтаься в цивилизованный мир — мы самоизолируемся. Вот и ответ.
  • Stanislav-A
    23 июля 2014, 03:06
    А есть конкретные цифры по отраслям экономики Украины, указывающие на рост?
  • А. Г.
    23 июля 2014, 08:39
    На графике видно, что основное падение в России пришлось на период с начала года до введения первого пакета санкций. Дно на Украине приходится как раз на потерю Крыма. А инвесторов на Украине нет, иначе бы график был, как у России-99. Кстати, вторая волна роста началась в России-99 как раз с момента ввода войск в Чечню и на Украине с началом войны на Юго-Востоке. Как и штаты после 911 пошли вверх после ввода войск в Афганистан, а в 2003-м после начала войны в Ираке. Все повторяется.

    А Россия не растет с лета 2010, как раз с начала борьбы с инфляцией через ограничение денежной массы. Майдана тогда и в помине не было.
    • Фадеев Александр
      23 июля 2014, 11:46
      А. Г., а что с 2010 стали использоватся какие-то способы борьбы с инфляцией которые до этого не применялись? Вроде борьба с инфляцией как задача была с самого прихода Путина.Нет?
      • А. Г.
        23 июля 2014, 12:05
        Фадеев Александр,

        До этого денежная база стабильно росла в период с февраля по ноябрь (декабрьский рост и январское падение — это сезонные факторы). Вот тут я описал все периоды до 2012-го включительно, когда РФ пыталась также бороться с инфляцией

        www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1338971357

        Во все такие периоды рынок стагнировал. Но столь длительного периода такой «борьбы» до 2010-го не было никогда.
  • Барсуков Андрей
    23 июля 2014, 08:50
    Россию готовят к покупкам, Украину к продаже
  • Andrey
    23 июля 2014, 09:22
    какой рост?! автор считать не умеет,
    на 22.07.13 индекс 862,23, курс 8,15, т.е в долларах 105,79
    на вчера индекс 1257,58, курс 11,93, т.е 105.41
    Ответ: индекс умер
  • USER PC
    23 июля 2014, 09:32
    Есть у кого нибудь данные по дивдоходности российского и украинского рынка?
  • SECRET
    23 июля 2014, 09:55
    Беда трейдеров в том, что они полагаются на интуицию, свечки, линии и прочую хрень…
  • Lukasus
    23 июля 2014, 10:19
    разница в санкциях к России и поддержке Украины ЕС и США через различное финансирование, это отражается на фондовом рынке, а вообще это прямой результат политики — маемо те шо маемо )
  • AceVentura
    23 июля 2014, 10:31
    А что такое MSCI Ukraine, где посмотреть его состав? Я так понимаю все знают что с чем сравнивают? Нафтогаз входит в этот индекс, может закрывающиеся шахты Ахметова? Что за зверь MSCI Ukraine?
  • Киса
    26 июля 2014, 13:56
    Нельзя сравнивать рынки Украины и России. Украинский еле дышит и незначительное его оживление способно показывать значительную динамику в процентном соотношении. Не следует забывать, что с марта месяца гривна девальвировала на 50%.
    Российский же рынок реально живой и не смотря на его ослабление он несравнимо сильнее украинского.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн