11 июля 2014, 17:25
24% годовых - это много или мало?
Всем привет.
Решил написать в коем веке на смартлабе — я так думаю тут уже новое поколение сидит и большинство меня не знает. Знакомимся — меня зовут Дмитрий Солодин, я трейдер. По совместительству сотрудничаю с компанией Ай Ти Инвест, имею собственный небольшой инвестиционный бизнес в Андорре, там и живу, занимаюсь доверительным управлением на американских биржах.
Ну а кто меня знает — привет, друг )
Тему сегодня хочу поднять интересную —
Меня тут некоторые товарищи троллят — смеются над моей доходностью. За квартал она составила примерно 24% годовых (7% за квартал)
Если вы новичок, то наверняка слышите на форумах и чатах, что меньше 100% годовых на рынке зарабатывают только лохи )) Если это было бы так, то трейдеров вы смогли бы увидеть только в подобной обстановке:
В реальной жизни успешного трейдера сложно найти. Я попробую объяснить, что трейдеров со стабильным профитом в 100% годовых не бывает, и почему 20-25% годовых — это отличная доходность при умелом использовании.
Для начала, я попробую показать, что будет со счётом, если делать 100% годовых в течение 10 лет:
Предположим, что трейдер начал торговать со скромной суммой в 10000$, при этом всю прибыль реинвестировал в рынок:
130 млн. грина ) Ну допустим налоги и прочие расходы — но как минимум 1 лям грина останется — вы много видели трейдеров в своей жизни с лямом грина собственным? Я видел, но совсем немного ....
Ок, скажите вы, а жить на что? Ну допустим половину прибыли он снимал (400$ в месяц для собственных нужд) — если снимал всю — значит это не трейдер, а идиот ...
67 лямов ) Всё равно много ))
Это я к чему — не верьте в такие байки — стабильно с такой доходностью зарабатывать могут может несколько человек на планете — и то я таких не знаю… А, ну если только жена Шувалова ) Та вообще гений трейдинга ...
Что толку, если вы зарабатываете 10 лет по 100% годовых, получаете умопомрачительную прибыль, а затем в один нехороший год сливаете 100% депозита — что это будет значить? Всё просто — вы просрали 10 лет своей жизни впустую )
Я предпочитаю двигаться медленно, у меня есть простой план ) Попробую его описать:
1. Мне 31 год.
2. Я умею стабильно делать 20-30% годовых на рынке.
3. К 50 годам я хочу иметь собственный загородный дом — например на побережье Барселоны (1 150 000 евро)
4. Мне нужна собственная квартира в Андорре (500 000 евро)
5. Мне нужен капитал, способный генерировать 10000-15000 евро в месяц.
6. Нужно отложить 200 000 евро на обучение детей.
Что для этого я собираюсь предпринять?
У меня есть собственный капитал и несколько проектов, с которых я получаю прибыль. Я планирую отложить 100000 евро на отдельный брокерский счёт, управлять им с целевой доходностью 20% годовых и не выводить с этого счёта деньги до 50 лет. Более того, я планирую добавлять каждый месяц по 1000 евро к этому счёту с прибыли от других проектов. Примерно, я рассчитываю получить к 50 годам искомый капитал:
С учётом снижения покупательской способности за счёт инфляции (в Европе она примерно 2-3% в год), я думаю реально из этой суммы останется половина. После покупки дома, квартиры и обучения для детей, остаётся примерно 1,5-2 млн. евро. Если продолжить торговать с уверенной доходностью 20% годовых на оставшийся капитал — например до 70 лет — при этом уже тратя по 15000 евро в месяц, то к 70 годам остаётся примерно такая сумма:
Неплохо для пенсионера, верно? ) И есть что детям оставить в наследство ....
Мышление финансиста
Я считаю, что основы экономики и финансов должны преподавать с начальных классов в школе — тогда у нас будет процветающая нация. Ведь подобный расклад верен и для любого другого бизнеса, я просто кроме торговли ничего не умею делать и никогда больше ничем не занимался в своей жизни.
Наше общество живёт в потребительской системе, а не в накопительской. Помните, потратив сейчас лишнюю тысячу баксов, вы тратите сотни тысяч своих пенсионных накоплений ....
Я считаю, что тратить нужно с умом — всему своё время. Нужен правильный темп соблюдать. Да, это скучно. Но это жизнь — если не хотите оказаться в очереди за социальным пособием в 60 лет — нужно размышлять прагматично уже сейчас ...
50 лет — это идеальный возраст: детки выросли, но ты ещё не старый — время жить для себя самого я считаю!
P.S.
Очень тяжело заработать миллион долларов, скорее всего это с вами не произойдёт. Но если вы не попробуете — этого не произойдёт со 100% вероятностью...
Решил написать в коем веке на смартлабе — я так думаю тут уже новое поколение сидит и большинство меня не знает. Знакомимся — меня зовут Дмитрий Солодин, я трейдер. По совместительству сотрудничаю с компанией Ай Ти Инвест, имею собственный небольшой инвестиционный бизнес в Андорре, там и живу, занимаюсь доверительным управлением на американских биржах.
Ну а кто меня знает — привет, друг )
Тему сегодня хочу поднять интересную —
Какая доходность нужна среднестатистическому трейдеру?
Меня тут некоторые товарищи троллят — смеются над моей доходностью. За квартал она составила примерно 24% годовых (7% за квартал)
Если вы новичок, то наверняка слышите на форумах и чатах, что меньше 100% годовых на рынке зарабатывают только лохи )) Если это было бы так, то трейдеров вы смогли бы увидеть только в подобной обстановке:
В реальной жизни успешного трейдера сложно найти. Я попробую объяснить, что трейдеров со стабильным профитом в 100% годовых не бывает, и почему 20-25% годовых — это отличная доходность при умелом использовании.
Для начала, я попробую показать, что будет со счётом, если делать 100% годовых в течение 10 лет:
Предположим, что трейдер начал торговать со скромной суммой в 10000$, при этом всю прибыль реинвестировал в рынок:
130 млн. грина ) Ну допустим налоги и прочие расходы — но как минимум 1 лям грина останется — вы много видели трейдеров в своей жизни с лямом грина собственным? Я видел, но совсем немного ....
Ок, скажите вы, а жить на что? Ну допустим половину прибыли он снимал (400$ в месяц для собственных нужд) — если снимал всю — значит это не трейдер, а идиот ...
67 лямов ) Всё равно много ))
Это я к чему — не верьте в такие байки — стабильно с такой доходностью зарабатывать могут может несколько человек на планете — и то я таких не знаю… А, ну если только жена Шувалова ) Та вообще гений трейдинга ...
Высокая доходность или высокая стабильность?
Лично мой выбор был в пользу стабильности. Попробую объяснить:Что толку, если вы зарабатываете 10 лет по 100% годовых, получаете умопомрачительную прибыль, а затем в один нехороший год сливаете 100% депозита — что это будет значить? Всё просто — вы просрали 10 лет своей жизни впустую )
Я предпочитаю двигаться медленно, у меня есть простой план ) Попробую его описать:
1. Мне 31 год.
2. Я умею стабильно делать 20-30% годовых на рынке.
3. К 50 годам я хочу иметь собственный загородный дом — например на побережье Барселоны (1 150 000 евро)
4. Мне нужна собственная квартира в Андорре (500 000 евро)
5. Мне нужен капитал, способный генерировать 10000-15000 евро в месяц.
6. Нужно отложить 200 000 евро на обучение детей.
Что для этого я собираюсь предпринять?
У меня есть собственный капитал и несколько проектов, с которых я получаю прибыль. Я планирую отложить 100000 евро на отдельный брокерский счёт, управлять им с целевой доходностью 20% годовых и не выводить с этого счёта деньги до 50 лет. Более того, я планирую добавлять каждый месяц по 1000 евро к этому счёту с прибыли от других проектов. Примерно, я рассчитываю получить к 50 годам искомый капитал:
С учётом снижения покупательской способности за счёт инфляции (в Европе она примерно 2-3% в год), я думаю реально из этой суммы останется половина. После покупки дома, квартиры и обучения для детей, остаётся примерно 1,5-2 млн. евро. Если продолжить торговать с уверенной доходностью 20% годовых на оставшийся капитал — например до 70 лет — при этом уже тратя по 15000 евро в месяц, то к 70 годам остаётся примерно такая сумма:
Неплохо для пенсионера, верно? ) И есть что детям оставить в наследство ....
Мышление финансиста
Я считаю, что основы экономики и финансов должны преподавать с начальных классов в школе — тогда у нас будет процветающая нация. Ведь подобный расклад верен и для любого другого бизнеса, я просто кроме торговли ничего не умею делать и никогда больше ничем не занимался в своей жизни.
Наше общество живёт в потребительской системе, а не в накопительской. Помните, потратив сейчас лишнюю тысячу баксов, вы тратите сотни тысяч своих пенсионных накоплений ....
Я считаю, что тратить нужно с умом — всему своё время. Нужен правильный темп соблюдать. Да, это скучно. Но это жизнь — если не хотите оказаться в очереди за социальным пособием в 60 лет — нужно размышлять прагматично уже сейчас ...
50 лет — это идеальный возраст: детки выросли, но ты ещё не старый — время жить для себя самого я считаю!
P.S.
Очень тяжело заработать миллион долларов, скорее всего это с вами не произойдёт. Но если вы не попробуете — этого не произойдёт со 100% вероятностью...
13:51
Шортите, Шура, шортите! Подошли к сопротивлению! Волны Фиббоначи, уровни Эллиота, тренды Бэллинжера — весь ТА за падение! Ставку подымут! Сбер 50, Втб — делистинг, Газпром 1 цент!
Авто-р...
botlib, возможно это было начало роста, а возможно просто отскок.
Trufel, повреждение трубопровода — должен ценник вырасти.
Bablos, не правильная арифметика, чтобы на фонду тащить крупную для себя сумму-эт нужно быть совсем отмороженным на голову человеком. Когда бюджет 2 лям, то «правильное» распределение будет на вкла...
ВТБ кто ещё пользуется этой шляпой? Кто знает почему так испортился ВТБ после СВО?
Моб.приложение банка на Андроиде стало полное говно. Очень тормозное, пользоваться совершенно не возможно.
Пыталс...
Итог 2024 года и виденье на 2025 год Всем привет,
В этого году вернул к активному инвестированию на фондовом рынке и основном был о ожидании разворота ставки ЦБ и разворота рынка акций и облигаций ...
Всех с наступающим новым годом!!!
Прошёл ещё один год переносов судов по нашему делу, мож в следующем эти гопники поймут...
Дед мороз, помоги минорам
13:24
Юрий, ставки сделаны, ставки больше не принимаются. Остаётся только ждать.
Prostak,
да,
в приложениях FINAM, trading view, investing.com это не видно
NYT узнала, что Маск с выборов живет в резиденции Трампа
NYT: Илон Маск с президентских выборов в США живет в резиденции Трампа
Маск взял у Трампа в аренду коттедж Banyan на территории Мар-а-Лаго ...
; рь
если у вас есть 1 000 000 $, то 100% сделать гораздо сложнее, т.к. вы уже заметны на рынке.
Но! тут самое важное… со 100 000 $ 100% это 100 000 $.
А вот с 1 000 000 $ надо всего 10%, чтобы получить 100 000$/
Именно поэтому ты поставил свою доходность 24%?
хотя год ещё идёт???
А если сразу в вековых прикинуть?)))
Ну а рассчитать снижение покупательской способности можно через формулу будущей стоимости денег :)))
Только вот прогнозировать инфляцию — себя не уважать. Она может и 3% быть, а может и 20%.
Удачи!
Относиться всем с уважением к этому автору — это реальный трейдер, который смыслит в рынке и трейдинге.
глупый совет
куда ещё кредитоваться!?
а психологически думаешь так же торговать как и на свои, это дополнительный стресс
Я проблему эту тоже не сразу решил — практически только сейчас к 30 годам есть и свободный капитал, и ежемесячный доход небольшой, который позволит не выводить деньги с депо и аккумулировать сложные проценты за 20 лет ближайших.
Могу посоветовать лишь — тратить ещё меньше, искать дополнительный проект для обеспечения деятельности своей. Конечно это не просто, но возможно.
prikol.i.ua/view/755933/
регулярные инвестиции — это гуд!
а 24% годовых как Вы планируете зарабатывать, каким способом?
В любом раскладе семью нужно обеспечить чем то.
хотелось бы 40-50% стабильно, это было бы супер!)
делая 24% надо бы конечно в управление брать чтоб ускорить накопление, со своих маловато и долговато
+ за реалистичность)
Это как сравнивать рентабельность гипермаркета и ларька сигаретного. Первый будет отбиваться несколько лет и доходность будет 25-40% итого. А ларек при этом может легко давать 50% в месяц.
И самый главный для меня вопрос — почему Вы поднимаете такой тупорылый для трейдера вопрос, раз позиционируете себя как профессионал?
Что касается ликвидности — я работаю на опционном рынке S&P500 — там 1 млрд.$ управлять — вообще не проблема. Кто в теме — подтвердят. Т.е. со «сраными» миллионами тебя даже в стакане не заметят )
Миллионов сраных не бывает. Бывают сраные трейдеры.
Решили начать копить на пенсию вместе со мной? )
тебе попрет
Как можно об этом писать («сказка о сложном %») простым обывателям, к которым Вы обращаетесь в своем посте. Вы же давно на рынке и должны понимать, что сказка о сложном (капитализированном) проценте с рынка — это всего лишь несбыточная утопия.
Правильно Хирург написал, что не имея сразу большой капитал, и даже входя в 3-5% трейдеров зарабатывающих стабильно из года в год, Вы не продвинетесь вперед практически ни на йоту.
Сам, как Хирург, торгую с 2006 года, и могу сказать, что у меня за 8,5 лет были и прибыльные и убыточные года. Поэтому, то что Вы будете торговать стабильно каждый год в плюс на протяжени 20 лет — никогда не поверю. Да, итоговая доходность возможно у Вас и будет 24% годовых за 20 лет, но только без капитализации %. (то есть от первоначальной суммы вложений). Поэтому, для того чтобы осуществились Ваши планы(дом, квартира и т.п.) — только диверсификация источников дохода, причем по-возможности максимальная.
А про остальное — у каждого свой путь… Я иду своим — и готов делится знаниями и опытом, если это кому-то будет интересно. Никого не заставляю применять такой же взгляд в своей жизни, но советую хотя бы задуматься…
Я знаю что такое тейк-профит и стоп-лосс
Ну и с начала года было кое-что заработано
Да, мне нравится калькулятор Резвякова в экселе, испытываю много чувств
Согласен практически с каждым словом
начиная с 10 000 и до минимальной суммы ДУ(50 000) не так просто даже со 100% годовой доходностью добраться… это ЛЕТ ПЯТЬ СТАБИЛЬНО нужно делать… а с 24% = все ДЕСЯТЬ лет…
А вот скромных по доходности трейдеров наскрести можно немного.
Не бедные граждане за потерю своегоа капитал могут и сделать плохо, если что не так. Что частенько и случается и в США и в Европе, и гораздо чаще в России.
Дмитрий Солодин, допустим, трейдер имеет похожую статистику торговли как у Вас за год ( такой же фактор восстановления, такой же коэффициент равномерности распределения просадок во времени, примерно такое же количество сделок, такую же доходность итп.) только не за год, а за месяц.
Считаете ли Вы что у него за 1,7 (20/12) года вероятность добиться такого же результата как у Вас за 20 лет будет отличаться от Вашей?
А вообще я мало кого видел — варюсь в собственном соку к сожалению — не тусовый я, скорее семейный и скучный
Хорошо напомнили про М2013 — там по сути тоже сложный процент был — вот он в действии на дистанции 3 года — uptrade.ru/project/millioner Ничего там сверхестественного не показывал в торговле, но прибыль просто не выводил )) И получилось за 3 года более 700% прироста — за 20 лет было бы больше
Я думаю хедж-фонды с их издержками всё таки канут в лето…
Я 20 лет в рынке, но меня тут никто не знает…
Через 3-4 месяца, тут будет новое мясо и я поздороваюсь в 151 раз.
S_17
Да, но Совсем редко стал заходить на Смартик…
… одно новое мясо и старые фрики…
побольше бы таких как мы с тобой, но политику смартика, руководство смартика… как мне кажется — понимает не верно… и простому профи… тут некуда податься… если только во фрики)
Просто мое мнение.
Уже в 25 я был мультимиллионером и понял, что все, что есть у человека это возраст от 25 до 40 ))))
Самый плодотворный… поэтому работая, я спускал — кучу денег всегда, так как главный багаж, это возраст.
Теперь в 39 я готов начать со второй ступени, потому, что я прожил 14 лет лучше всех. Много ездил, много покупал, отжигал как хотел. Много занимался спортом...90% времени был очень активен, теперь, мне нужна умеренная активность… поэтому больше времени на работу… и я выделяю теперь ей… аж 2 часа в день…
вот сегодня с сыном играли с крабиками в море… много часов))))) а потом их отпускали… они были счастливы…
))))))))))))))))))))
у тебя есть 8 лет, потрать их правильно)
просто опять же неправильное целеполагание
А если серьёзно, то у каждого свой путь — глупо рассуждать в этом ключе. Я описал свой план и мне решать — глупый он или нет.
))))) совершенно верно)
а потом их клюшками, клюшками!))))) а иначе сын вырастет счастливой размазней.
Идея как раз в том, чтобы найти источник дохода, который в разы перекрывает инфляцию — тогда мультипликация дохода идёт.
Если это бизнес на земле — тоже подойдёт, но там есть ограничитель — расширять его в таком же темпе, как на рынке — не возможно — вы будете делать 40% профита в первые годы и сталкнётесь со стагнацией и даже убыточными годами в процессе расширения — это практика. В этом плане инвестбизнес уникален.
нее… нужно просто покупать ликвиды… по последним сделкам… за 5 лет, прирост при вложении в центр новосибирска реально дает 100%… это 20 процентов в год.
самое смешное, что нарисованное «благополучие» — это сраный домик за 40 мио в сраной барселоне
что такое 25% от 5 мио баков — возьмем середину пути — это 40 мио в год. когда вы столько зарабатываете в год — вы будете смотреть себе домик минимум в 5 раз дороже. иначе с таким мышлением лузера вы никогда не заработаете даже полмиллиона баков.
торгуют для того чтобы была возможность сделать из ничего миллион. а не чтобы из миллионов сделать 20% годовых
сахар, который рафинад — в другой упаковке в этой жизни
24% годовых: полноценная жизнь или обеспеченная старость?
smart-lab.ru/blog/193085.php
У меня есть вопрос — никто не знает что будет не то чтобы через 20, даже через 1 год… Вы делаете ставку на долгосрок, так как основные деньги пойдут уже в самом конце (как и в случае с 10000), Вы будете как то хеджировать риск если напр. заморозят счет? или экспроприируют деньги в следствии каких нибудь событий? 20 лет большой срок и дальше с нуля очень непросто начинать. В России такой риск есть, в Европе тоже, русские в повышенной группе риска.