08 июня 2014, 11:54

Вопрос Василию Олейнику

Хочу задать вопрос Василию Олейнику по этому топику

smart-lab.ru/blog/187487.php

Коментить толи вообще нельзя, толи мне нельзя хз вообщем. Поэтому хочу спросить здесь.

Вы говорите что ваша цель 25% на любых деньгах (100-200 млн к примеру) на любом рынке?
Затея конечно интересная, но как вы узнаете что ваша стратегия будет работать именно на любых деньгах (пусть от 100-200 лямов)? ВЫ УЖЕ УПРАВЛЯЕТЕ ТАКОЙ СУММОЙ? если да, то за какой период вы поймете что она работает именно на любом рынке без слива этой самой суммы? потому что может быть все что угодно?

Если вы такой суммой не управляете, то как вы можете знать что стратегия будут адекватно и правильно работать на таких объемах и не случиться какого нибудь нежданчика, который вы не учли, и он похоронит или сильно испортит весь профит?

Василий Олейник ртс стратегии

Михаил Давыдов

Москва

222

16 015

с 18 мая 2014

105 Комментариев

Sergey F
08 июня 2014, 11:59
«он похоронит или сильно испортит весь профит?»
да что там профит…
0
Gsimplov777
08 июня 2014, 12:11
при такой сумме только блючипс и только лонг без плечей. Можно правда стать инвестором надолго, но дивиденды будут в помощь при долгом ожидании. Покупать желательно на просадках таких как присоединение Крыма. Но эти коррекции бывают каждый год пусть не такие сильные, но 20-25%, как раз искомые.
+1
- Михаил Давыдов
  08 июня 2014, 12:28
  Gsimplov777, да вполне вероятно, но это уже не стратегия управлением капиталом, это просто ожидание и покупка на просадках)
  +1
  - Gsimplov777
    08 июня 2014, 13:14
    Михаил Давыдов, глупенький это и есть стратегия многих фондов.
    0
    - Михаил Давыдов
      08 июня 2014, 13:18
      Gsimplov777, для меня эта все одна шарага, фонды и им подобные. купи держи это не стратегия, это просто купил и надеешься что ничего не случиться) так как управляют они деньгами не своими поэтому тамошним манагером посути пофиг на доходность и куда пойдет рынок они не знают, только делают умные лица)
      +1
      - Gsimplov777
        08 июня 2014, 14:39
        Михаил Давыдов, когда ты покупаешь, что кроме как ждешь еще делаешь?))) стоп ставишь и получаешь постоянные убытки.
        0
        Михаил Давыдов
        08 июня 2014, 14:52
        Gsimplov777, я люблю больше от лонга работать, но сейчас как то время для этого не особо подходящее) все лонги уже закрыл давно)
        0
- А. Г.
  08 июня 2014, 23:26
  Gsimplov777,
  
  Ну от чего ж? 200 млн. руб. вполне обычная сумма для спекуляций на российском рынке со средним временем в позиции от 2-х дней. Скалькировать и интрадеить конечно не получится, но если пытаться брать движения от 1,5% и более, то можно торговать и миллиардом даже с шортами. Естественно это должны быть все российские блю чипс, ну еще можно фьюч на РТС взять, естественно относительно номинала. Для него, кстати, деньги, которые не нужны в ГО (при расчете числа контрактов от номинала у нас будут свободные деньги), можно в краткосрочное РЕПО засунуть и еще брать процентную ставку РЕПО.
  
  А что касается коррекций, то они конечно каждый год случаются, но иногда из них можно выходить годами (2008 и 2011-х). Опасная стратегия с точки зрения стабильности ежегодной доходности.
  0
  - Gsimplov777
    09 июня 2014, 02:23
    А. Г., не смешите меня, движения 1,5% ловить суммой в 200 лямов, умываю руки))) от вашего профисионализма.
    +1
    - А. Г.
      09 июня 2014, 07:51
      Gsimplov777,
      
      А 200 миллионов рублей во фьюче? По номиналу около 2000 контрактов. 500 контрактов проходит на рынке с проскальзованием 50 пунктов. Всего 4 системы, настроенные на ловлю 1,5% (сейчас это около 2000 пунктов) и какие проблемы с торговлей 200 млн. Только во фьюче… Увеличьте проскальзование до 100 пунктов и легко можно увеличить сумму вдвое.
      
      В 2008-м в Сбере мы миллиард продавали и покупали за день, пытаясь поймать средневзвешенную цену дня. Все проходило «на ура», нас никто не видел. Если Вы имеете систему, торгующую по средневзвешенным ценам дня, то только в Сбере можно торговать миллиардом рублей хоть каждый день. Столько же в Газпроме, и фьюче по номиналу. Ну никель, ЛУКОЙЛ, ВТБ и Роська в 5 раз меньше. В сумме получаем 3,8 млрд. рублей. Дальше конечно уже в России не поспекулируешь.
      
      Это для Вас откровение? Удивлен.
      0
      - Gsimplov777
        09 июня 2014, 10:20
        А. Г., успехов вам, только если все удачно так что ж не продолжили во фьюче гонять по 1,5% такие суммы?)) сказки не рассказывайте про успешную работу при ловле 1,5% такими суммами)) нормальные фонды фьючи для хеджа используют своих позиций.
        0
        А. Г.
        09 июня 2014, 10:50
        Gsimplov777,
        
        Какие «сказки»? Это реальная торговля. Только недавно я размещал результаты первого квартала на упомянутой сумме
        
        smart-lab.ru/blog/175516.php
        
        Правда, расчет в % для Суперриска ведется от сумм, задействованной под ГО и потому выше, чем в % от номинала.
        
        Насчет успешности, то это вопрос доли движений на 1,5 и более % по отношению к колебаниям в пределах 1,5% (тут у нас небольшие убытки)
        
        Вот, например, мой реальный результат в 2008-м:
        
        www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1231096591
        
        Там до 16 сентября была сумма в 800 млн. руб. с 16 сентября по 7 ноября — 400 млн., с декабря — 200 млн.
        
        А вот 2009-й на сумме в 350 млн.
        
        www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1263307495
        
        А вот 2006-й на 1,6 млрд. руб. (правда, не только на моих системах, а в целом по компании)
        
        www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1302266515
        
        Другие движения — другие результаты.
        0
        А. Г.
        09 июня 2014, 11:07
        Gsimplov777,
        
        И еще. У Вас явно превратное представление о фондах. В мире куча алгоритмических хэдж-фондов, со средствами в сотни миллиардов долларов. Никто там ничего не хэджирует через фьючерс. Наберите в поисковике Джордж Харрис Саймонс и почитайте про него. Можно еще Джери Паркер (Jerry Parker) поискать, но там информации меньше.
        0
        Gsimplov777
        09 июня 2014, 11:16
        А. Г., я знаю, что хедж фонды работают от шорта. Я говорю именно про торговлю 1,5% такими суммами по которым как раз у вас убытки, на что я и намекал. А что там у вас в 2008-м было меня не интерисует))
        0
        А. Г.
        09 июня 2014, 11:30
        Gsimplov777,
        
        Хэджфонды работают по разному. Тут и тренды и статистический арбитраж и т. д… У нас убытки? Вы первую ссылку то смотрели? Скорее маленькая прибыль :) Понятно, что те, кто грезит от 10% в месяц, могут «отдыхать».
        0
        Gsimplov777
        09 июня 2014, 13:40
        А. Г., я придерживаюсь своего мнения, зарабатывают на длительном участке люди играющие от лонга и на свои. Можно и от шорта, но тоже без плечей и вход только на перекупах или перепроданности недельных графиков. Удачи вам, если получается рубить по полтора процента 200-ти лямами)) проще на депозит положить, целее будут))
        0
        А. Г.
        09 июня 2014, 15:09
        Gsimplov777,
        
        Ну о «плечах» и я речи не вел. А технология входа и выхода — это уже вопрос стратегии торговли. Тут «на вкус и цвет товарищей нет». А депозит? Проще, как в последние три года, но далеко не проще при такой дневной волатильности, которая была в 2008 и 2009-м годах.
        0
Yuri Chebotarev
08 июня 2014, 12:13
Михаил, это же обычные понты. Вася с 4 лямами виртуальных денег толком справиться не может, что уж говорить о 100.
+5
- Михаил Давыдов
  08 июня 2014, 12:27
  it-fin, ну мало ли) я думаю что с таким депо это точно не интрадей, если нет, тогда или тренд или контр тренд, на котором Василий как раз и работает, но работа по контртренду с такой суммой может быстро свести на нет все успехи)
  0
  - Yuri Chebotarev
    08 июня 2014, 12:48
    Михаил Давыдов, совершенно верно.
    0
- Михаил Давыдов
  08 июня 2014, 12:39
  it-fin, вот хочется найти четкое понимание его позиции)
  0
  - Василий Олейник
    08 июня 2014, 13:18
    Всему своё время. Когда придёт время, я всё расскажу и покажу и докажу и подтвержу результатами! Сейчас ни кому ничего не хочу объяснять и денег в управление не привлекаю!
    +1
    - Михаил Давыдов
      08 июня 2014, 13:21
      Василий Олейник, а когда ждать подвижки в этом вопросе? год-два сколько? ведь надо реально управлять таким портфелем чтобы знать все подводные камни такого трейдинга. Здесь уже ставки достаточно высокие и игра идет против серьезных ребят с таким же баблом.
      0
    - Василий Олейник
      08 июня 2014, 13:24
      Сейчас я управляю портфелем чуть более 55 млн. рублей и разницы между 50 -100-200 почти нет никакой.
      +1
      - Михаил Давыдов
        08 июня 2014, 13:35
        Василий Олейник, а сколько на ваш взгяд продлится такой тест? ведь надо несколько бычьх трендов с разной длинной, неск медвежьих и конечно выжить в долгом флете.
        0
        Василий Олейник
        08 июня 2014, 13:43
        Михаил Давыдов, он длится уже 7 месяцев и ещё где-то столько же понадобится времени, а может чуть больше. Далее всё будет зависеть уже не от меня. Сильные обвалы уже пережили, такой же сильный тренд вверх почти на 30% который прошёл недавно тоже пережили ну за боковике не беспокоимся, там всё супер.
        0
        Михаил Давыдов
        08 июня 2014, 13:57
        Василий Олейник, ну тогда желаю удачи и ждем результов чем все это закончится!
        0
        Василий Олейник
        08 июня 2014, 14:08
        Михаил Давыдов, спасибо и вам удачи!
        0
        Maxim Khalmanskikh
        09 июня 2014, 09:29
        Василий Олейник, тренд вверх, это шорты сипи от 1800 с усреднением на 1850?) вас там еще на органы инвесторы не сдали?
        0
      - Silent Hamster
        08 июня 2014, 13:48
        Василий Олейник, Похоже, ты должен делать в месяц от 550 000 рублей и более, чтобы хотя бы выйти на 12 % годовых)))
        +1
- Сергей
  08 июня 2014, 17:02
  it-fin, уважаемый, я лично знаю и видел у Василия сумму под управлением более 30 млн только на Росиии и есть у него счёт на Америке клиентский около 800 тысяч долларов. Он лично управляет и моим счётом в 5 млн рублей уже второй год, могу его попросить чтоб он его показал и знаю ещё одного моего знакомого кто ему дал в управление 4 млн, эти счета он или я могу вам показать. Хватит писать про него чушь. Вам это чести не делает, троллить публичного человека который открыто торгует.
  +1
  - Yuri Chebotarev
    08 июня 2014, 18:37
    CNN, я тоже видел много чего написанного на заборе.
    -1
Евгения Eva
08 июня 2014, 12:17
У Василия нет стратегии! Забудьте.
Мне понадобилось прочитать всего пять его постов и мне стало понятно, не ведет он реальных торгов! А если и ведет то на демо-счетах!
+3
- Andy_Z
  08 июня 2014, 12:29
  Евгения Eva, А вы ЛЧИ 2013 посмотрите, прежде чем писать. Сумма, конечно, там всего 800 т.р, была, но вы так сможете?
  0
  - Евгения Eva
    08 июня 2014, 12:42
    Andy_Z,
    А что там такого, что Вас впечатлило? Очень скромный результат и не факт что его сделали руки Василия.
    На вопрос могу ли я? Отвечу, могу намного лучше! :)
    Все зависит от того, какие риски принимать!
    За вторую половину пятницы 106% при просадке 17%
    mql5.com/2ypn
    Но это маленький депозит и цель была максимальная прибыль, риски отошли на второй план.
    +2
    - Yuri Chebotarev
      08 июня 2014, 12:47
      Евгения Eva, Браво! Респект!
      +1
    - Silent Hamster
      08 июня 2014, 13:34
      Евгения Eva, давай, провоцируй его… может что и скажет по -существу)))))
      0
    - Silent Hamster
      08 июня 2014, 13:45
      Евгения Eva, Посмотрел я на тебя- чистейшая реклама форекс-кухни)) Девочка с украины_))))
      +4
      - Евгения Eva
        08 июня 2014, 14:07
        Silent Hamster,
        Мы все умрем!
        0
        Silent Hamster
        08 июня 2014, 14:23
        Евгения Eva, Девочка-припевочка)))))
        0
    - Василий Олейник
      08 июня 2014, 14:05
      Евгения Eva, ну куда мне до вас со 100 долларов на форекс-кухне счет разгонять.
      +2
      - Евгения Eva
        08 июня 2014, 14:14
        Василий Олейник,
        Не нужно переводить разговор в сторону форекс кухни!
        представьте себе, там тоже есть тренды. :)
        Да, всего 100$, но там есть и другие цифры, которые отвечают за доходность и время за которое она сделана. Вы покажите схожий результат на 100 долларах? Думаю всем будет интересно и я публично извинюсь за высказанную мною мысль, о вашей не состоятельности как трейдера. :) Но скорее всего Вам этого не нужно. :)))
        -1
        Василий Олейник
        08 июня 2014, 14:30
        Евгения Eva, я всегда с уважением отношусь к людям, которые умеют зарабатывать на рынке и не имеет значение сколько, потому что они никогда не будут писать глупости. Все кто сомневаются в чужих результатах сами на рынке вряд ли зарабатывают, поэтому у них и прёт негатив.
        +2
        Мирошниченко Михаил
        08 июня 2014, 19:09
        Василий, совершенно верно. Поэтому перестань обращать внимание на идиотов. Эти люди никогда не торговали и не будут торговать суммой больше сотки баксов. Просто не могут себе позволить. Отсюда и желчь. Отсюда и вопросы об отсутствии стратегии, у них одна стратегия — хапнуть и убежать, всё остальное им недоступно. Здесь уже как минимум трое таких отписалось. Их сразу видать))
        +2
        Мирошниченко Михаил
        08 июня 2014, 19:14
        Василий Олейник, как тут написала Евгения, «За вторую половину пятницы 106% при просадке 17%» — это конгениально, как говорил Остап. Это принцип. Это позиция. Это у них и называется стратегия. Горизонты в несколько месяцев — это не для них.
        +2
    - Viking
      08 июня 2014, 20:43
      Евгения Eva, о, скоро слив пойдет
      0
  - astray
    08 июня 2014, 13:02
    Andy_Z, ЛЧИ от его имени ведут другие люди
    вы разве этого не поняли?
    это фирма
    
    думаю Василий подтвердит это
    не может в одной голове укладываться акция и абстракция одновременно
    
    на лчи была акция, в постах Василия о дескать его стратегии --> абстракция
    -1
    - Василий Олейник
      08 июня 2014, 15:22
      astray, дружище, вот на фига ты несёшь эту чушь? Я с иронией отношусь только к твоему троллингу но не стоит перегибать палку с фантазиями и с очернением меня. Удачи!
      +1
- ten_vetra
  08 июня 2014, 16:03
  Евгения Eva, absolutle yes! а загвоздка тут самая что ни есть банальная просто привлечение мяса в it invest, посредством своего примера.
  -1
Viking
08 июня 2014, 13:16
qb finance вот зарабатывает
0
Денис Иванов
08 июня 2014, 15:48
25% от 200 лямов=50.сейчас в управлении 55 ( т.е с 03 марта можно было набрать в лонг 4000 коней.и продержать 25000 пунктов.итого очень примерно 4000 собиралось не сразу табуном.но 40-50 лямов сделать было можно.Все это гипотетически.и зачем тогда 200 лямов в управление.если и на 55 можно такую же сумму срубить? а если шортануть-Все.ногами впереди инвестора на каталке…
Но, УВажаемый мной Василий -указывает именно на 25% при любом движении и любом раскладе!
Почти машину Времени изобрести.
Василий.не обращай внимания на выкрики из инета, Дерзай!!!
0
Viking
08 июня 2014, 17:50
Хз конечно, но Вася мог давно взять пару сейлзов из своего брокера и с помощью их привлечь хорошую сумму.
Или поработать в крутом хедж фонде несколько лет и потом развиваться самостоятельно. Я вот второй вариант для многих вижу перспективным, но многие им не пользуются.
0
удалено
08 июня 2014, 18:05
200М для фондового рынка что есть, что нет их. На рфр может это и сумма, а в приличных местах это три-четыре бида, никто и не заметит.
0
- ganjatrader(getstar)
  08 июня 2014, 18:36
  Gazirovkin, да и в Сбере это 200k заявка, при движухе сожрут и не заметят
  0
Andrey
08 июня 2014, 21:01
Вставлю свои пять копеек.Прежде чем задавать вопросы, посмотрите как Василий торгует даже на депо 5 млн.С таким подходом 200-300млн ничего не меняют.
0
- Михаил Давыдов
  08 июня 2014, 21:02
  Andrey, тогда зачем делать на это акцент?
  0
  - Дмитрий Иванов
    08 июня 2014, 21:11
    Михаил Давыдов, затем, что с 5 млн. он просто трейдер Васька, а упоминание больших денег превращает его в управляющего активами, эксперта, гуру (нужное подчеркнуть) Василия Олейника.
    +1
    - Михаил Давыдов
      08 июня 2014, 21:19
      kuBiker, превращает для кого? для публики смартлаба? это смешно. Я желаю Василию успехов, и я думаю он понимает что люди с серьезными деньгами не будут смотреть на размер активов, которыми он управлял, они будут анализировать и смотреть на конкретные сделки и доходность и смотреть с пристрастием.
      0
      - Дмитрий Иванов
        08 июня 2014, 21:36
        Михаил Давыдов, для кого угодно: себя, друзей, той же публики смартлаба. Для вас это смешно, для него может быть важно. Все желают Василию успехов. На публичном счете почти вся прибыль этого года получена интрадеем в апреле или мае. Как это соотносится с желанием управлять 100-200 млн.?
        0
        Михаил Давыдов
        08 июня 2014, 21:47
        kuBiker, не, ну если для себя и для смартлаба то вопросов нет) по поводу 100-200 млн стратегий, я как раз хотел это и узнать у Василия, он сказал что инфа будет позже. поэтому ждем-с
        0
mongol1961
08 июня 2014, 23:29
видимо, совсем плохи дела, раз пошли рассказы про «стабильные 10% в месяц»
0
Maxim Khalmanskikh
09 июня 2014, 09:32
Василий это человек который постоянно ошибается публично и почему то постоянно в плюсе, по его словам.
Вот сейчас он набирал шорты от 1800 сипи и усредняться собирался на 1850 и 1900 — сейчас у него лось неимоверный просто, а он пришет про недавние +30% к депо
0