Тихая Гавань
Тихая Гавань личный блог
01 июня 2014, 16:23

Как стать богатым

навеяло от сюда: http://smart-lab.ru/blog/186359.php 

по ссылке мадам продает свои книженции и дурит голову людям.. 
хотя это уже и не обязательно — голова итак уже запудрена.. 

итак мои тезисы: 
 1 — главное отличие богатого от неимущего в ДЕЙСТВИИ!
не надо говорить что бедные чегото не знают! все они знают! просто НЕ ДЕЙСТВУЮТ!

 2 — начать бизнес можно при минимальных капиталовложениях!

вот мой пример:

1 — в конце апреля решили с другом выйти в реальный сектор, и чего нить такого замутить ))) 
пара дней на анлиз рынков (не путать с финансовыми ))) ) и было выбрано направление строительства. 

2 — решили не вкладывать ни копейки своих денег, было просто интересно получится или нет.
3 — поскольку пока на старте не было ничего кроме нас двоих с идеей )) то закидали весь интернет объявлениями следующего характера: 

  • ДЕМОНТАЖ
  • ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ
по обоим этим направлениям не нужны ни квалификации ни дорогостоящий инструмент. 

 3 мая днем звонок надо срочно снести столб в офисе )), говорим что надо купить много пленки (закрыть место работы от окружающего пространства), мешки и накручиваем заказчика на покупку одной кувалды ))) (кувалду он не обязан был покупать так как это вроде как инструмент, но уговорили )) типа с другого объекта везти кувалду не комильфо )
вечером приезжаем, 15 минут сносим, еще 15 минут мешкуем… выносить не пришлось — не был заказан контейнер под строй мусор. получаем первые 3 к рублей за вычетом стоимости кувалды 600 рублей )) 
пока мешковали, звонок — надо срочно 4 мая в воскресенье вскопать 3 сотки. оплата 3к руб. 
приехал вскопали получили деньги.

5 мая звонок — квартира  - полностью под ключ начиная со стяжки 
6 мая звонок — салон красоты 100 квадратов, под ключ со стяжки.
6 мая — квартира зал, кухня, санузел, прихожка.
6 мая — плитка в санузле.

едем к заказчику по плитке, оцениваем, берем аванс 15к руб, покупаем необъходимый инструмент. ставим плиточника, едем в химки, принимаем заказ на квартиру, едем в салон красоты принимаем этот заказ, и также принимаем заказ по квартире (зал, кухня, санузел, прихожка )  

все это время продолжаем долбить интернет, но уже с поиском специалистов.

к 8 мая все объекты загружены бригадами.
звонок — срочно покрасить уличное кафе. набираем еще пару тройку человек, и в течение нескольких дней красим. получаем деньги. 

итого по объектам: 

снести столб 3к
3 сотки земли 3к
уличное кафе 88к
санузел в квартире 50к
квартира в химках 120к
салон красоты 500к
квартира (зал, кухня, санузел, прихожка ) 80к.
итого 844к  заказов за первые полторы недели от старта. НЕ ВКЛАДЫВАЯ НИ КОПЕЙКИ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ!

это было в 10х числах мая… сегодня 1е июня, некоторые объекты уже сданы и получен окончательный рассчет, некоторые на стадии завершения, работа в интернете продолжается. набраны дополнительные объекты  2 объекта — ШУМОИЗОЛЯЦИЯ квартиры, один объект 5000 метров штукатурка стен, и еще один объект сварка ангаров. 
сумма заказов перевалила за 2 млн рублей. сейчас нанимаем менеджеров, так как вдвоем уже ничего не успеваем. 

как то так.

замечу: 
стартовали без копейки денег! крутились как волчки, сейчас крутимся как волчки в квадрате )) что будет через месяц не знаю.. 

к чему все это? 
к моему первому тезису: 

главное отличие богатого от неимущего в ДЕЙСТВИИ!

мы все прекрасно знаем что надо делать, но большинство не делает, а ведь всего то надо ПОДНЯТЬ СВОЮ ЗАДНИЦУ И ИДТИ ДЕЛАТЬ ДЕЛО!
128 Комментариев
  • doccccc
    01 июня 2014, 16:30
    Какой же бред ты несешь. Единственное на чем ты можешь заработать это на лохах, которые к тебе придут учиться. У тебя философия жизни бедного человека, это видно. Так что, не надо обманывать, даже себя.
      • doccccc
        01 июня 2014, 21:04
        Crazy Trading, ну я так понимаю это реклама каких то бизнескурсов. Если не прав, то извини)
        • Unnamed
          02 июня 2014, 15:42
          doccccc, ппц… очень логичный вывод )))))
      • Тимофей Мартынов
        10 июня 2014, 13:10
        Crazy Trading, крутая история!
  • Stanislav-A
    01 июня 2014, 16:35
    Ну че круто, но больше на анекдот похоже
  • Mitro77
    01 июня 2014, 16:41
    С одной стороны. — ничего нереального. С другой стороны — риски с персоналом. Где брали людей? У меня большое сомнение, что можно легко найти квалифицированные кадры за недорого.
      • Роман(RusminD)
        01 июня 2014, 16:48
        Crazy Trading, с трейдингом завязал?
          • Роман(RusminD)
            01 июня 2014, 16:51
            Crazy Trading, если все так, как ты описываешь… это хорошо.Можно только порадоваться и пожелать удачи.
  • FonSmirnov
    01 июня 2014, 16:57
    Да он гастриков нелегалов припахивает походу. Есть выход на гастриков пачками. Иначе не успельбы он приняв заказтнайти сразу норм людей. Пестёж в том виде в котором написан.
  • russian_fruit
    01 июня 2014, 16:58
    Спасибо автору за темку)) такой прям пинок под зад получил) не слушай предыдущих ораторов — просто завидуют.
  • Tengo
    01 июня 2014, 17:07
    Как можно не имея опыта составить грамо ную смету? Никак. Стоимость работ Вы не знаете. Накладные расходы просчитать нн в состоянии, кадры у Вас не надежные, гарантии на ваши работы никакой. Если ваша история правда то это говорит только о том что у нас большинство народа гонится за дешевизной не задумываясь. А у вас получится в итоге пирамида, когда вы будете вынуждены перебрасывать авансы за новые обьекты на доделку старых и т.д.
      • Tengo
        01 июня 2014, 17:20
        Crazy Trading, ок желаю успехов. На уснове своего многолетнего опыта в строительстве советую за всё не хвататься, выбрать что то одно.
      • Зов KTULHU
        01 июня 2014, 23:15
        Crazy Trading, так ты не бизнесмен, а помошник при друге )) Кстати, лицензия-то есть строительная? Или так, чисто полукриминал?
          • Зов KTULHU
            02 июня 2014, 20:07
            Crazy Trading, ясно, лицензии нет.
      • Eu-Gin
        02 июня 2014, 00:25
        Crazy Trading, зачем ему ты?
          • Eu-Gin
            02 июня 2014, 00:34
            Crazy Trading, я понял. он встречается с заказчиками, делает сметы, контролирует исполнителей, а ты… ты его мотивируешь… ахаха
  • livladimir
    01 июня 2014, 17:08
    Поддерживаю автора), сразу набежали диванные лежебоки-специалисты и давай советовать икару как крыльями махать).
  • Байкал
    01 июня 2014, 17:12
    Да ладно вам главное на жопе не сидеть, а то начали советовать бизнесмены)))
  • Bock
    01 июня 2014, 17:24
    Тсу нужно сказки для маленьких начать писать — думаю неплохо получится
  • ves2010
    01 июня 2014, 17:27
    подкину идею… клининг
  • monte_carlo
    01 июня 2014, 17:30
    Вот это правильно! Закидал весь интернет объявлениями, «не потратив ни копейки» и срубил 844К за 1,5 недели. А то некоторые лодыри тратятся на сеошников, кормят Яндекс с Гуглом и ждут с моря погоды))
    • monte_carlo, ну если челу влом наколотить на форексе с 300 долларов 45000 за пару дней — пусть так и мотается — столбы кувалдой сносит.
      А нам 300 баксов на форекс не жалко. Нас и на форекс-объявлениях неплохо кормят — по 50% форекс-кухни нам откидывают от приведённых лошков.
  • Сергей Майборода
    01 июня 2014, 17:31
    во первых поздравляю с успешным стартапом:)
    во вторых для успеха помимо действия нужно много вещей:
    пруха, успешная и интересная идея, рыночные возможности реализации, навыки раскрутки, конкуренции и куча всего прочего) но действие, много действия — это основа для старта естественно) однако реальные капиталы и сохранение позиций на рынке приносит уже не столько действие, сколько стратегическая составляющая ведения бизнеса, ибо белка в колесе тоже много действует, однако результат деятельности остаётся всё тот же и тот же… в общем успехов;)
      • VesperCore
        01 июня 2014, 18:26
        Crazy Trading, рад что у вас удачно сложилось дело! ))

        А если не секрет, то каким образом изучали рынок и выбирали направление?
        • VesperCore, значит как наколотить 45000 долларов с 300 — Вас уже больше не интересует? Разочаровались что ли?
          • VesperCore
            01 июня 2014, 18:45
            Вестников, 45000 долларов с 300? )) Если вы про биржу то с 300 долларов я запарюсь раскручивать — я не скальпер с конкурсов ЛЧИ =))

            Мне лишь был всегда интересен момент кто как изучает рынки при открытии бизнеса. Какими методами пользуется так сказать.
  • Сергей Майборода
    01 июня 2014, 17:36
    а вообще сфера услуг для стартапа в настоящее время весьма актуальна:
    1) требуется достаточно мало вложений для старта
    2) относительно низкая конкуренция, возможность найти свою нишу( в большинстве сфер традиционного бизнеса это сделать ой как непросто)
    3) достаточно высокая маржа, мало структурных расходов, большинство расходов на первом этапе являются переменными(связаны непосредственно с деятельностью)
  • Petrov
    01 июня 2014, 17:40
    Ха, так это совсем другое дело. Ты получаешь деньги за конкретные «вспаханные» метры. Это именно РЕАЛЬНЫЙ сектор.
    И то, что ты вырос из землекопа в начальника тоже круто. Удачи.
    : о))

    ПС. Но не во всякой деревне можно набрать столько подрядов.
    ; р((
  • Vektor
    01 июня 2014, 17:41
    Может дело в тексте объявления… скиньте ссылку на него.
  • Сергей Майборода
    01 июня 2014, 17:44
    у меня друг недавно хорошо тоже в сфере услуг стартанул, тоже довольно успешно, за год очень хороший рост бизнеса показал, активно развиваются…
    Но искал реально работающую идею, которая будет приносить стабильный доход, востребована рынком и прочее… на протяжении нескольких лет вкалывая как вол в разных направлениях, и это даже при том что является продавцом от бога, который может продавать всё что угодно, кому угодно, очень эффективно, причём не на основе книг, а интуитивно у него это получается) Если б жил в моём городе, я б очень хотел себе такого работника в качестве торгового представителя или бизнес партнёра) это к слову о том что не всё так просто)
  • Kosta
    01 июня 2014, 17:46
    Удивляюсь нашим людям, которые заказывают строительные работы у непонятных людей, правильно иной раз говорят, что «страна не пуганных идиотов». Подход не удивителен и ник кстати соответствующий, фирму можно назвать Крейзи-Стройка. Также и торгуют, на все плечи, первый положительный результат и вывод — «Во поперло», лучше трейдинга бизнеса нет, теперь вот строительный. А так конечно нужно двигаться, правда делать это нужно осознанно, просчитывая риски, а не на шару, типа выгорит — не выгорит.
    • Сергей Майборода
      01 июня 2014, 17:50
      Kosta, риски надо оценивать когда ты вкладываешь чтото, когда рискуешь чем то, когда у тебя есть например действительно хорошая работа или успешный бизнес и появляется новый проект… а когда ничего этого нет, то надо действовать и пробовать, а не оценивать риски, особенно когда есть идея без необходимости инвестиций)
      • Kosta
        01 июня 2014, 18:28
        Asket_m_pro, идея просто супер :)), действительно на фига оценивать риски, если платит заказчик, не получилось, ну и фиг с ним, другие придут, качество — да и хрен с ним, бабло то получили, несчастный случай на стройке — да и ладно, потом смотришь по новостям, кран на дом упал, крыша обрушилась и т.д., все в розовом свете. Если бы человек изложил бы по другому, типа, проработал с коллегами лет 10 в строительстве, наработали различные компетенции, сейчас открыли компанию с определенной специализацией и проверенным персоналом. С таким же подходом люди идут в трейдинг, сейчас быстро рубанем капусту, все же элементарно, внизу купил — вверху продал.
        • Сергей Майборода
          01 июня 2014, 20:01
          Kosta, так если бы вы почитали внимательнее, то услуги они оказывают довольно таки низкоквалифицированные, для которых не нужно 10 лет в строительстве находиться, а раз идут заказы и развиваются, значит получилось наладить работу, не 100% успешный бизнес естественно, но старт положен) и если ребятам удается не работая на дядю 10 лет, сразу обеспечивать себя работой — надо порадоваться а не лить грязью и даже если не получится в итоге — + за старания)
            • Сергей Майборода
              01 июня 2014, 20:34
              Crazy Trading, ну плитку не вы ж кладете, не являясь профессионалами, а нанимаете профессионала)
  • Ursul
    01 июня 2014, 18:00
    … итого 844к заказов… Ключевое слово-ЗАКАЗЫ.За полторы недели парни только что и сделали, так это снесли колонну и поработали плугом.Я Вас, таких наивных дурачков с глазами, где крутятся нули от будущих миллионов, за 17 лет стройки повидал немало.Скоро начнутся кидняки, недовольства клиентов, урезания смет и прочий прочий строительный гемор...-это болото и тупик, бегите из него скорее…
      • Захар Семенов
        01 июня 2014, 18:30
        Crazy Trading, скинь ссылки на места в Инете, где размещены ваши объявления.
    • Jkrsss
      01 июня 2014, 19:59
      Ursul, да да да оплатим завтра и не по смете:) и сотня рабочих прошли(т.е. они сотню рабочих кинули) как им морду не пробили.

      ПС. Я последний раз когда у меня запили таджики, узбеки и убежали(ласково) с крыши(а запили потому что деньги заплатил) догнал, раздел и отправил в город голыми(в прямом смысле) — т.к. они прибежали с консульством, диаспорой:) и визгами что бить нельзя.
  • DarkElf96
    01 июня 2014, 18:15
    Сначала хотел что то написать, потом подумал, лучше промолчать
  • treeder
    01 июня 2014, 18:36
    1. Нормальных рабочих тяжело найти
    2. Косяки от рабочих кто будет устранять когда они на касячат и свалят.
    3. Вы правильно написали что надо работать.
  • Димас Упрунзин
    01 июня 2014, 19:49
    Где то я эту пургу уже слышал… кажись 1:1 -от концерна «Бизнес молодость»
  • Shtomp
    01 июня 2014, 19:54
    Паразитируете на дешёвой рабской силе в это стране, где тут бизнес?
  • Евгений Черных
    01 июня 2014, 20:05
    Обожаю веселые сказки на ночь!
  • Сергей Майборода
    01 июня 2014, 20:06
    недавно на смартлабе) оказываается не умеют люди совсем чужим успехам радоваться))
  • Shtomp
    01 июня 2014, 20:16
    Ок, в нормальной стране ты был бы счастлив если бы закрылся в 0 после всех отчислений.
    Воистину, раб не хочет стать свободным, он хочет сам иметь рабов.Рабская ментальность русских, очень плодотворна для таких вот «бизнесменов»
    Впрочем каждый сам решает если ему по душе варится в этом дерьме то это его право.
    Меня лишь возмущает из всего этого претензия на какую-то деловую хватку, или как вы это называете.
    Дружок, ответь хоть себе честно, в цивилизованной стране, грош цена твоей бизнес смекалке, и окажешься ты за решёткой с такой манерой ведения «бизнеса» на раз-два.
      • Сергей Майборода
        01 июня 2014, 20:36
        Crazy Trading, да человека видать дурят с работами постоянно, вот он на всех и вся обижен, кругом кацапы и всё такое)
  • Shtomp
    01 июня 2014, 20:31
    Удачи и успехов в делах.
  • Алексей
    01 июня 2014, 21:36
    Мотивация действительно неплохая. Вот только боюсь всё только начинается, и трудности ещё впереди, не такая уж и легкая сфера строительства. Удачи вам в их преодолении
  • Олег Журавлев
    01 июня 2014, 21:40
    Вся штука в том, что однажды приняв заказ Вы не сможете его исполнить. Ну зачем умным квалифицированным специалистам работать на какого-то «умника», который сам ничего не может и эксплуатирует других? Вот такой мастер возьмет и организует свою конторку и с клиентом договорится после того, как Вы с заказом обламаетесь. Начальником должен становиться тот, кто сам разбирается во всем и в случае чего может САМ все сделать или исправить какие-то косяки. А ВЫ — БАРЫГА человеческого труда и не больше.
      • Олег Журавлев
        01 июня 2014, 21:46
        Crazy Trading, если Вы про себя, то согласен с Вашим выводом. Если нет, то обоснуйте
  • Олег Журавлев
    01 июня 2014, 21:51
    А у Вас что, легальный бизнес? И налоги платите? Не стоит сравнивать шаражку подобно Вашей и хотя бы ООО в которое вложены какие-либо средства.
  • Олег Журавлев
    01 июня 2014, 22:00
    Сколько уже таких ситуаций было. Поймите — не от Вас зависят работники а тем более профессионалы своего дела, а Вы от них. И если они захотят, то подставят Вас очень легко, а это срыв заказа, вынос мозга и т.д. А они уже потом легко договорятся с заказчиками. Вся эта ситуация — дело времени…
      • Сергей Майборода
        01 июня 2014, 23:25
        Crazy Trading, кстати соглашусь с Олегом, при прочих равных в условиях малого бизнеса как ваш, значительная часть проблем будет связана с тем что вы не являетесь специалистом, а так же конкуренты, где руководители — специалисты, будут иметь конкурентное преимущество по отношению к вашей конторе, не нужно сравнивать президента и руководителя малого бизнеса, где директор должен мочь заместить любую должность и в сложных ситуациях порой и самому за станком как в былые времена постоять надо уметь...)
          • Сергей Майборода
            02 июня 2014, 11:25
            Crazy Trading, Если вы считаете что конкурентным преимуществом в бизнесе может быть только цена, демпинг и качество обслуживания, то у вас очень маленький опыт, ибо бизнес это не краткосрочная торговля, а долгосрочное стратегическое действие, где конкурентным преимуществом может быть всё что угодно, месторасположения офиса, квалификация электрика Вани, возможности для выживания в несезонное время, возможности использования более низкой себестоимости работы, качество и т.д. и прочее, список очень длинный и индивидуальный для каждого бизнеса. Бизнес можно сравнить с долгосрочной позиционной войной с конкурентами, в которой можно иметь преимущество за счёт какой нибудь на первый взгляд незначительной мелочи
  • Silent Hamster
    01 июня 2014, 22:44
    Я с вас смеюсь, махать кувалдой и сносить столбы- это не дело богатых. Это нормальная работа.
    Богатства делаются совсем не так:
    1. Богатыми становятся люди, которые получают ежеразово откаты по 10-50 млн рублей.
    2. Богатыми становятся люди, которые управляют холдингами и прочими предприятиями с многомиллионными оборотами (типа РЖД, Норильский никель и прочее)
    3. Богатыми становятся люди, которые нашли некоторое
    нечто, которое полезно многочисленным смердам ( создание соц сетей, различных яндексов и твиттеров)
    4. Богатыми становятся люди-злоумышленники, которые разворовали бюджет и не ответили за это по закону.
  • Viking
    01 июня 2014, 23:11
    похоже на хороший анекдот, ибо людей, которые быстро и качественно сделают ремонт практически нет. САм с этим сталкивался, поэтому не верю.
  • Andrey
    01 июня 2014, 23:17
    если есть опыт, то все реально почему нет
    другое дело, что тс нанимает людей с улицы, а если косяк какой кто отвечать будет? и чем
      • Andrey
        01 июня 2014, 23:49
        Crazy Trading, вы ведь понятия не имеете о том как до этого работал тот или иной мастер?
          • Andrey
            01 июня 2014, 23:57
            Crazy Trading, в нормальных компаниях смотрят рекомендации или СТЕЙТМЕНТ))
            как бороться с косяками планируете? а если кто-то ПРЕДЪЯВИТ?)
  • Andrey
    01 июня 2014, 23:20
    ну а в целом вы молодцы. посыл правильный-главное не сидеть на месте! часто встречаю на форумах темы трейдеров, которые торгуют на демо и ищут инвесторов, на вопрос-у вас даже 1000 долларов нет на свою торговлю, чтобы показать реал отвечают-НЕТ. ну не дибилы ли??
  • Рустем Мирсаитов
    01 июня 2014, 23:52
    попал я, на одной из своих квартир, вот на таких вот «спецов»
    взялись положить штучный дорогущий паркет (стоимость — около 600 тыс.) и запросили 250 штук за работу.

    В итоге:
    паркет испоганили
    время протянули
    стали скрываться от меня

    Ореховские пацаны (близкие мои) популярно объяснили, что грешно обманывать)
    Отдали (правда по частям — я же не жестокий человек) и за работу и за паркет и за моральные издержки.
      • Рустем Мирсаитов
        02 июня 2014, 00:04
        Crazy Trading, удачи вам.
        но будьте предельно осторожны:
        — когда набираете персонал (контроль тройной должен быть — по каждому человеку)
        — когда подписываетесь под объемы (в договорах и сметах должно быть прописано все — до последнего гвоздя и последнего условия)
        — когда подписываете поэтапные акты выполненных работ (следите за формулировками и разграничением ответственности)

        я был начальником ПТО крупного предприятия.
        плохого не посоветую))
  • sds
    01 июня 2014, 23:53
    Главное правильное начало, бизнес надо строить в компании с кем-нибудь.
  • dmitry m1xman
    02 июня 2014, 12:23
    у любого бизнеса есть свои ньюансы, но с первым выводом полностью согласен — надо действовать)
  • Trade Market
    02 июня 2014, 13:02
    немного не понял, давали объявление на демонтаж и земляные работы, а получали заказы на ремонт с нуля и под ключ? да еще и на суммы до 500к. Боги маркетинга)
  • voix_kas
    02 июня 2014, 15:25
    Вопрос к ТС:
    1. Можете предоставить ссылки на свои объявления, которыми вы «закидали интернет»?
    2. Можете предоставить адрес салона красоты, где выполняли работы на 500к (г. Москва?)?

    Не поймите меня неправильно, топик мотивирует.
  • FXFighter
    02 июня 2014, 15:58
    Как может мотивировать идиотская сказочка? В стройке и околостройки сейчас такие же проблемы, как во всей остальной экономике. Строители сейчас как крысы на кость бросаются, друг друга отталкивая. Нет работы, не-ту. Остатки работы раскидывается по знакомым. А тут рассказывают, как левых людей взяли столб рушить, да еще кувалду купили… Бред какой-то.

    Я сам когда-то стройкой занимался. На уровне «стартапа» там все очень просто. Стартуют бывшие прорабы, уводя клиентуру с бывших мест работы. В силу того, что жизнь симметрична — у них точно также уводят работу их работяги — или работяг переманивают, или договариваются с клиентом «дешевле». Развиться из «все знающего прораба» до уровня «800 тыро в месяц» в конце 90-х можно было за один сезон, а сейчас — жизни может не хватить. Клиент пошел каленый, малейший попандос — бегом в суд. Кстати, идиотов нет брать шабашников столб сносить — случишь что, кранты всем, включая нанимателя.

    Ну и напоследок: вы пробовали когда-нибудь сносить столб кувалдой? Максимум, что у вас получится — обгрызть поверхностный слой до арматуры. А дальше — хрен вы что кувалдой сделаете.

    В общем, дешевая туфта. Можно было и покрасивее что-нибудь сочинить.
  • Александр Голубин
    11 июня 2014, 15:04
    Все правдоподобно написано. Это работает. Мой знакомы дал в прошлом году в конце лета объявление на АВИТО: «Выполним работы по саду». Первый заказ был в пригороде. Нужно было убрать мусор, сложить стройматериалы — работы на день. Заработал 2 000 рублей + питание + подарили яблок пару килограмм. :) Дальше-больше. Пошли еще клиенты, в том числе и по сарафанному радио. В этом году в мае он уехал в Таиланд. Клиенты согласились подождать его возвращения. :))) Правда, он не зарабатывает таких денег как автор. Просто на жизнь. Этот подход работает (все от одного объявления на АВИТО). Кроме этого мы с ним еще давали несколько объявлений разного характера. Начиная от услуг туристического гида до усыпления на дому домашних животных. :))) По животным был один звонок через полгода, уже после того как объявление давно сняли с публикации. Я отказал звонившему. :)))))))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн