Дмитрий
Дмитрий личный блог
29 мая 2014, 00:29

ГАЗПРОМ и Украина 2

 
Ниже в топике автор делает следующий вывод «Настороженное отношение, относительно перспектив акций Газпрома, вызывает готовность идти на односторонние уступки и неограниченное затягивание по времени переговорного процесса»
 
 Думаю, дело не в перспективе акций, все просто. Украина и Россия от слов подошли… к международному суду. 28 мая заканчивается срок для внесудебного решения вопроса. Если стороны не договорятся, то дело переходит в международный суд.
 
 Тут надо учитывать следующие моменты. На протяжении всего судебного разбирательства, а оно может длиться долго, Украина будет получать газ по старой цене… так как цену нельзя будет поменять, до вынесения решения. Далее. Всем понятно какое именно решение будет принято международным судом. Ведь аргумент, что цена поднимается на 90$ или сколько там долларов, так как теперь Россия больше не вносит плату за порт в Севастополе)… на основании того, что Севастополь стал для России частью самой России, может прокатить для любителей зомби-ТВ, но уж никак не для суда. Там руководствуются законами и тем, что Севастополь является частью Украины.  Понятно что суд будет с треском проигран. Россия подаст апелляцию и опять  с треском проиграет… а все это время Украинцы не будут платить за газ… так как они как раз цену и оспаривают, а решение, из-за апелляций окончательно не принимается.


 
 Но долг Украины за газ-это вообще детские шалости… достаточно судебного прецедента… а дальше Украина начнет забрасывать Европейские суды исками на десятки миллиардов долларов за утраченную собственность. А вот это будут уже не шалости.
 
 Поэтому  с украинцами Газпрому придется договариваться. Быстро и на их условиях.
82 Комментария
  • Rodin Good
    29 мая 2014, 00:36
    Маленький нюанс. Цена не «поднялась на 90 долларов», а была отменена выплаты на ЧФ, которая учитывалась как скидка при расчётах за газ. По договору цена под 500 долларов. Дополнительными соглашениями она была снижена. Сейчас всё возвращено на круги своя. Действительно, пока идёт спор в суде, оплата происходит по первоначальному договору.
    Не путайте народ, уважаемый.
      • Petr S
        29 мая 2014, 00:48
        Дмитрий_Брест, вы забываете ньанс,
        1.что до 2017 года база и так бы работала, договор был заключен на будующее, но газпром уже начал предоставлять заранее скидку.
        2. речь не идет о признании Крыма Россией, тут речь о прекращении действия договора о базировании с украинской стороной. Это регулируется только условиями договора. Раз его разорвали в любой момент (а не в конце года), значит там есть такие условия. (представим себе гепотетически что Крым был бы захвачен Турцией например — то странно было бы продолжать действия договора, когда Украина не может обеспечить выполнение своих обязательств по нему)
          • Petr S
            29 мая 2014, 01:34
            Дмитрий_Брест, написал вам ниже подробно. Вкратче — в суде будет рассматриваться ДОГОВОР и исполнение сторонами его условий, о каких законах вы талдычите?
            пс. Юристы газпрома конечно разложили все по полочкам, и даже более — они этот договор и ПИСАЛИ! так что яценюхам можно только посочувствовать — у них вариант только тянуть, но газпром предусмотрел и этот вариант и переход на предоплату в случае неоплаты месячных платежей — именно для этого и предназначеню. Так что попытка яйценюха затянуть дело в суде на годы смотрится убого — газа при этом у него не будет
      • Василий Олейник
        29 мая 2014, 00:56
        Дмитрий_Брест, без обид, но вы реально написали полный бред и вообще ничего не понимаете в этом вопросе. Уже второй день читаю всех мировых политологов и экономистов поэтому вопросу так что знаю о чём-чём пишу. Козырей у России намного больше и это знает и понимает даже Европа и суд будет на нашей стороне. Что касается самой цены, то никто и никакой суд не может нас обязать и заставить сделать её такой, какой хочет Украина. Да и почитайте более ранние договора с Украиной, которые были заключены до введения льгот и скидок, именно они сейчас действительны.
          • Василий Олейник
            29 мая 2014, 01:11
            Дмитрий_Брест, )))) а зачем России Украину заставлять платить по 400??? Проще перекрыть поставки и ближе к осени сама приползёт и будет просить дать газ хоть по 500, всё просто. Они вон что сделали на днях — цену на воду для Крыма подняли до цены газа!!! А мы им скидку должны дать???????? Не мы от них зависим а они от нас! Насчёт завтра, думаю ничего не решится и дело пойдёт в суд и суд обяжет оплатить все долги! Европа и суд будет на стороне России, так как через Украину идёт газ транзитом в Европу и если его перекрыть то Европа не доберёт около 40% от всего поставляемового объёма.
              • Василий Олейник
                29 мая 2014, 01:21
                Дмитрий_Брест, ну что вы за ерунду пишите??? Она именно не хочет оплачивать долги за газ по старой цене с максимальными скидками!!! Она мол требует вернуть заново ценик на прежний и после этого готова оплатить! Но на это Россия уже идти не хочет и не пойдет и даже наоборот, она сегодня заявила, что помимо долга около 3 млрд, вы нам должны заплатить пред оплату около 5млрд. и только в этом случае мы будем поставлять газ! Почитайте хоть новости сегьдняшние. Ладно, я спать! Всем до завтра.
                • speculair
                  29 мая 2014, 01:28
                  Василий Олейник, очевидно, что Украина просто тянет время. Но если трезво посмотреть на вещи, то может ли Россия в сложившихся обстоятельствах позволить себе сорвать европейские поставки?
                  • Василий Олейник
                    29 мая 2014, 01:32
                    speculair, ни нам ни Европе не выгодно срывать поставки и поэтому Украина это понимает и так ведёт себя и думает что Европейский суд будет на её стороне. В итоге суд скажет всё оплатить и хочет она или нет но газ заново будет брать и по 400 и по 500. За счёт денег МВФ расплатится.
                    • speculair
                      29 мая 2014, 01:38
                      Василий Олейник, еще раз. Неизвестно, что скажет суд. Но что бы он ни сказал, он скажет это еще очень не скоро. А газ Украина может не брать вообще. Он ей, если честно, вообще не нужен :) Они просто на транзите зарабатывают, и на воровстве разнообразном «заинтересованные лица». Но это не жизненная необходимость. А Европа тогда сама пусть разбирается. Откуда поставки выпавшие возмещать. Вопрос технический, в принципе. Вполне решаем. Ну а Газпром тогда потеряет европейский рынок. Так кому хуже то? И кто от кого больше в данной ситуации «зависит»?
                      • Василий Олейник
                        29 мая 2014, 01:47
                        speculair, кто вам сказал что он ей не нужен ??? А заводы а котельные а промышленность на дровах чтоль работает? Блин, не поленитесь почитать и изучить вопрос перед тем как что то писать. Я эту тему в СМИ сегодня по заказу подробно освещал.
                        • MadTrade
                          29 мая 2014, 02:38
                          Василий Олейник, аххахах +))
                      • deniskatoday
                        29 мая 2014, 10:20
                        speculair, Европа потеряет, но не Германия с Сев.потоком, Вован просто переложить долги Укропов на плечи ЕС хочет, пусть МВФ заподенцы сказки рассказывают и требуют-вот смеху то будет…
                    • sergik99
                      29 мая 2014, 11:13
                      Василий Олейник, Почему России не выгодно, если Украина сорвет транзит в Европу?
                      В этом году продажи упадут.
                      Зато при таком сокращении предложения газа на рынке в Европе реально возрастут цены у конкурентов газпрома и на споте.
                      В перспективе это может оказаться выгоднее сегодняшнего сокращения продаж.
                      Да и с продажами не все так плохо.
                      Во первых не газом единым наполняется бюджет России.
                      Кроме того Сев поток пусть поработает на полную мощность.
                      Зря что ли немцы в него столько денег вбухали.
                      Про Южный поток меньше препонов будет в будущем.

                      Остановить на год транзит российского газа в Европу через украинскую ГТС есть резон.
                      Это все рационально считабельно.
                  • Василий Олейник
                    29 мая 2014, 01:33
                    Дмитрий_Брест, всего вам доброго, вы меня явно не слышите. Ушёл спать.
              • Василий Олейник
                29 мая 2014, 01:27
                Дмитрий_Брест, долги это долги и их надо оплатить!!! А то по какой цене Газпром хочет продавать газ с июня это уже совсем другой вопрос!!! Россия требует для начала вернуть долг по старым низким ценам, а Украина возвращать его не хочет и требует сначала прежних скидок на бес почвенных основаниях!!!
                  • Василий Олейник
                    29 мая 2014, 01:38
                    Дмитрий_Брест, раз готова пусть платит, никто её не держит, раз не платит, под любым предлогом, значит не хочет! Раз не хочет, рано или поздно заставят.
                      • Alex Wong
                        29 мая 2014, 02:40
                        Дмитрий_Брест, очень глупо с ним спорить. Я думаю Василий сидит в лонгах по газпрому. Так что «поза давит».
            • Alex Wong
              29 мая 2014, 01:28
              Василий Олейник, «Они вон что сделали на днях — цену на воду для Крыма подняли до цены газа!!»

              Доказательства?
              • Василий Олейник
                29 мая 2014, 01:36
                absolut, интернет вам в помощь! Блин, вместо смартлаба читайте новости со всех СМИ со всего мира, пользы будет больше. Тут даже жалко время терять на переписки.
                • Alex Wong
                  29 мая 2014, 02:53
                  Василий Олейник, вода для полива (техническая) стоит в мире по разному. $2-$50 за 1000 м3 Цена газа на порядок выше.

                  У Украины есть аргумент — текущие власти не платят за воду. Доказательств, что платят Россия не предоставила. Хотя долг там смешной — несколько миллионов рублей. Может не платят потому что хотят обострения ситуации?
          • Petr S
            29 мая 2014, 01:25
            Дмитрий_Брест, нет закона. есть ДОГОВОР. Есть ЕГО условия, апеляции парашников к тому, что кто-то платит меньше или больше — это все разговоры для бедных, значение имеют только ЦИФРЫ В ДОГОВОРЕ. Газпром уверен в договоре, так как его юристы его и разрабатывали, а тимошенко с проданом его подписывали. Так что тут все козыри у газпрома
            Скидки же которые давались Украине с режимом януковича для Украины с режимом парашенко могут легко не предоставляться — благо одна из скидок за своевременню оплату газа — просто смешно давать и треовать после полугода неплатежей. вторую — за базирование флота после 2017 года, тоже могут не давать, и даже потребовать вернуть обратно деньги, раз Украина не может выполнить взятые на себя по этому договору обязательства (вот только с этой уже прошлой частью может решать что-то суд, так как Украина явно будет настаивать на форс-мажоре и т.д.)
        • speculair
          29 мая 2014, 01:25
          Василий Олейник, забавно, как вы легко говорите за Стокгольмский арбитраж, который даже сам факт обращения той или иной стороны не раскрывает и не комментирует. Не говоря уже о каких-либо перспективах дела. Единственная информация, которую представитель арбитража сказал прессе — это что средний срок рассмотрения дел составляет 1 год :)

          Уж не знаю каких вы «экспертов» и «политологов», читаете, но вообще-то совершенно очевидно, что если стороны не договорятся и РФ будет получать долги за газ по суду, то денег придется ждать долго. Пока суд решит и решение в силу вступит. И нужно учесть, что в это же время международными судами будут рассматриваться другие иски — на этот раз уже Украины к России. За захваченное в Крыму имущество и ресурсы, «национализированные» активы украинского государства, и так далее. И еще неизвестно, в чью пользу выйдет итоговый счет.
        • MadTrade
          29 мая 2014, 02:35
          Василий Олейник, Путин не ду… дал время не просто так =))
  • Petr S
    29 мая 2014, 00:37
    >Тут надо учитывать следующие моменты. На протяжении всего судебного разбирательства, а оно может длиться долго, Украина будет получать газ по старой цене…

    Это — хотелка наивного яценюка. А так — есть договор, есть процедура предоплаты. газпром выставил счет, оплаты нет — отключение газа. И с отключенным газом Украина идет уже в суд, хотя непонятно что он там собрался доказывать — в договоре все прописано четко, газпром обжегшийся в прошлый раз в договоре прописал все варианты.

    ps. Дима, по вышим вбросам видно что вы парашник, так и хочется спросить — неужели в городе-герое Бресте так сильны теперь фашисты?
      • Petr S
        29 мая 2014, 00:51
        Дмитрий_Брест, прибавьте сюда еще и ляшко и тягнибока. и тогда озвучьте уже цифры.

        пс. ну и надо прекрасно понимать что это выборы были явно нарисованы, ибо лидерство порошенко в луганской области — это явный бред и нарисован только для проформы
          • Petr S
            29 мая 2014, 01:08
            Дмитрий_Брест, :))) просили фактов — пожалста, это официальное мнение и факты от наблюдателя ПАСЕ
            www.regnum.ru/news/polit/1807176.html

            пс. а ляшко то чего вы выкинули из списков фашистов? а он типа третий. Так что в итоге 10% как минимум. Так что союз продажных марионеток госдепа и нацистов налицо

            ппс. так что имейте мужество признать что ЭТО — уродливая пародия на свободные выборы
            • Alex Wong
              29 мая 2014, 02:57
              Petr S, по вашему мнению если человек голосует за политика с националистическими взглядами, значит он сам фашист? Ок.

              Тогда в России:
              4,4 млн идиотов (кто за Жириновского)
              5,7 млн олигархов (кто за Прохорова)

              Ну и 45 млн… хрен знает как их назвать.
          • KSN
            29 мая 2014, 06:33
            Дмитрий_Брест, в Луганске явка 10%, порошенко получается набрал всего 3% от всего числа избирателей. да и по всей Украине 60%явка, т.е. за шоколадку проголосовалоо 30% народа, имеющего право выбора.
              • KSN
                29 мая 2014, 17:45
                Дмитрий_Брест, а Вы как хотели? закон сохранения энергии, он хоть и неправильный, но уравновешивает тех, кто голосовал как *надо* в львовщине.
            • Alex Wong
              29 мая 2014, 14:52
              KSN, за путина еще меньше. Но вас все равно заставили его любить.
              • KSN
                29 мая 2014, 19:07
                absolut, вы абсолютли не умеете пользоваться поисковиками, чтобы сравнить победителей на выборах в 2 странах в процентном соотношении?
      • Василий Олейник
        29 мая 2014, 01:01
        Дмитрий_Брест, никто никого не выбирал!!! Выиграл тот у кого оказалось больше денег и кому помогли!!! Вот и всё!!! Это большая политика и большие деньги и ставки!!! Народ в этой игре это пешки и он ничего не решает, хотя очень жаль.
          • Василий Олейник
            29 мая 2014, 01:42
            Дмитрий_Брест, ну ну )))) ни на какую мысль не наводит, что у Порошенко самая первая встреча на высшем уровне в качестве президента будет на следующей неделе угадайте с кем???? ))) с Обамой!!! Поедет получать так сказать ЦУ!
              • Василий Олейник
                29 мая 2014, 01:50
                Дмитрий_Брест, ну значит вторая, без разницы, но к папе ехать придётся в ближайшие дни.
                • Alex Wong
                  29 мая 2014, 03:00
                  Василий Олейник, ок. Логика понятна. Тогда Путин недавно ездил получать ЦУ от китайских коммунистов…

                  Хотя я не шучу. Вполне возможно это так и было — Сибирь отдают китайцам осваивать.
            • Alex Wong
              29 мая 2014, 02:58
              Василий Олейник, мнение ребенка уровня детсада. А по телефону он что, не может получить ЦУ? :)
  • Alex3585
    29 мая 2014, 00:39
    и ещё микро-ньюанс… дефолтная де-факто украина платить не будет по любой цене 268,5 или даже 168,5
  • Alex Wong
    29 мая 2014, 01:01
    Россияне, у которых не газифицировано большая часть страны постоянно пугают отключением газа граждан газифицированной Украины.

    Забавно.
  • Дмитрий Иванов
    29 мая 2014, 01:50
    Сейчас приоритет имеет не цена, а долг, который начал образовываться еще до начало крымских событий.
    Цена на газ для Украины даже без отмены соглашений составляет 385 долларов. Цена 268 долларов, которую хотят украинцы, предоставлялась только в случае своевременной оплаты. Даже выиграв суд, цены меньше 385 добиться не удастся.
      • Дмитрий Иванов
        29 мая 2014, 02:30
        Дмитрий_Брест, Украина просит 268 долларов. С такими требованиями им ни один суд не выиграть.
          • Дмитрий Иванов
            29 мая 2014, 12:15
            Дмитрий_Брест, что правильного в требовании такой низкой цены? Вся Европа платит 380-400 $, и раз Украина выбрала сближение с ними, то пусть и платит так же, как и они. А для Украины цена должна быть еще чуть-чуть выше из-за систематических задержек оплаты. Иски же будут ждать саму Украину за недобор газа по контракту.
      • Yellow
        29 мая 2014, 02:41
        Территориальная принадлежность Севастополя не играет роли. У Украины единственная обоснованная претензия это Черноморнефтегаз. Логично будет найти компромисс в диапазоне 390-420$ за тысячу кубов.
        • Alex Wong
          29 мая 2014, 03:03
          Yellow, согласен. В итоге придут к компромиссу — цена будет ниже европейской существенно, но выше чем у Беларуси. Где-то 330-400.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн