27 мая 2014, 14:28
Зачем успешному трейдеру что-то помимо трейдинга?
Начнем с того, что я не сильно-то и аналитик. Но аналитическое мышление на рынке резко повышает конкурентноспособность. И вот задумался, увидев этот пост
smart-lab.ru/blog/185564.php
Зачем аналитику семинары, ДУ, работа на дядю, если он такой крутой?
Окей, а что если такая ситуация: ты способен в месяц зарабатывать гарантированно +10% к депозиту, стабильно. В годовых, с учетом реинвестирования это будет 314%) и вот у тебя есть свой депо, 50к, например, плюс ты в квартал не напрягаясь догоняешь туда десятку.
Знаешь, когда ты сделаешь свой первый миллион? Через 2 года и 4 месяца. И это при ОЧЕНЬ стабильном трейдинге, который у большинства тут так себе. А что такое миллион на текущий момент? Безбедная старость? Нет. Квартира? Нет. Машина может быть, но стоит ли выводить лям на машину?
На семью из 4х человек надо будет лямов 100, чтобы иметь возможность НИКОГДА не работать, а только перекладываться в низкорискованные облиги, например. 100 миллионов достигаются в том же темпе за примерно 6,5 лет. Вроде немного, но это МЕГА стабильный трейдинг, в реальности не существующий. При даже небольших погрешностях этот срок можно смело умножать на 3. И это даже без учета изменения условий биржи, смены власти в государстве, рыночной коньюктуры и всего остального. В плохом сценарии эта цель недостижима.
А что, если мы еще в год за семинары получаем хотя бы 300 дополнительных тысяч? Реальная же сумма?
А мы приближаем в идеальной модели срок на год. Или на 3,5 года в случае с погрешностями. И дополнительно диверсифицируем источники своего дохода. И еще куча неочевидных вещей.
Так что я считаю, что заявления в духе «если ты успешный трейдер, то зачем тебе ДУ/семинары/работа на дядю» исходят от людей, которые либо живут в идеальном мире, либо от тех, кто не умеет считать.
smart-lab.ru/blog/185564.php
Зачем аналитику семинары, ДУ, работа на дядю, если он такой крутой?
Окей, а что если такая ситуация: ты способен в месяц зарабатывать гарантированно +10% к депозиту, стабильно. В годовых, с учетом реинвестирования это будет 314%) и вот у тебя есть свой депо, 50к, например, плюс ты в квартал не напрягаясь догоняешь туда десятку.
Знаешь, когда ты сделаешь свой первый миллион? Через 2 года и 4 месяца. И это при ОЧЕНЬ стабильном трейдинге, который у большинства тут так себе. А что такое миллион на текущий момент? Безбедная старость? Нет. Квартира? Нет. Машина может быть, но стоит ли выводить лям на машину?
На семью из 4х человек надо будет лямов 100, чтобы иметь возможность НИКОГДА не работать, а только перекладываться в низкорискованные облиги, например. 100 миллионов достигаются в том же темпе за примерно 6,5 лет. Вроде немного, но это МЕГА стабильный трейдинг, в реальности не существующий. При даже небольших погрешностях этот срок можно смело умножать на 3. И это даже без учета изменения условий биржи, смены власти в государстве, рыночной коньюктуры и всего остального. В плохом сценарии эта цель недостижима.
А что, если мы еще в год за семинары получаем хотя бы 300 дополнительных тысяч? Реальная же сумма?
А мы приближаем в идеальной модели срок на год. Или на 3,5 года в случае с погрешностями. И дополнительно диверсифицируем источники своего дохода. И еще куча неочевидных вещей.
Так что я считаю, что заявления в духе «если ты успешный трейдер, то зачем тебе ДУ/семинары/работа на дядю» исходят от людей, которые либо живут в идеальном мире, либо от тех, кто не умеет считать.
Tverskoy_homyak,
16:01
genubat, мне, что — разорваться на малые сегменты?!
Чингачгук (Великий Змей), а может лучше на маммолога?
Походу все перестали верить в эту компанию, отчет её не спасает))
🐹Кристалл. KLVZ
🥜Ну что Кристаллушка, завтра пятница, за чей счёт будет поляна?)
🥜Красивая стабилизация, пора бы уже пульнуть хотя бы на пару, тройку процентов!)
🐹Заходите к Хомяку в гости, ...
нормально заливают!)) без передышки, уже 1,5 миллиарда. Это ж как надо продовать, что покупать не успевают даже
Nordstream, они не могут такие работы выполнять 40 ч/нед, как правило не могут работать те, кто не имеет здоровья, но инвалидность упорно им не дают, а кто здоровье имеет — все работают.
не могут...
15:55
Инвестору на заметку. Может кто не знает)
В соответствии с Федеральным законом от 26.12.1995 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» акционеры компании имеют право провести делистинг акций с мосбиржи...
15:47
Сбербанк - фаворит в финансовом секторе на 2024 г. Прогнозируемая див. доходность 12-13% за 2024г. - Альфа-Банк Менеджмент банка подтвердил прогнозы по основным финансовым метрикам на 2024 г., предста...
15:43
Суд отказал АСВ в развороте сделки QIWI после отзыва лицензии у банка Арбитражный суд Москвы отказал в рассмотрении иска «КИВИ Банка» с требованием признать недействительными договор купли-продажи акц...
мда, школоло рассуждает со своей колокольни.
При грамотном ММ доход уходит в космос уже к концу первого года и обсуждаемому гипотетическому «успешному трейдеру» уже ничего не надо для счастья. Причем всё это время он занят освоением ММ, психологической адаптацией к новым сайзам, реализацией новых способов отторговать свой сигнал (например, через опционы) или чтобы освоить новые инструменты (диверсификация).
Времени писать всякую муть и заниматься само-пиаром просто нет.
Вывод: если «трейдер» («аналитик») много пишет и всем рассказывает про свою мега-стратегию — значит стратегия на самом деле какашка, разумному ММ не поддаётся и богатым сделать своего обладателя не может. Говоря короче: «торговать этот человек не умеет».
ПС Аналогичное рассуждение хоронит ПИФы и ДУ всех видов.
ППС Где взять 500 тыр на торговлю? Пойди поработай пол-года (максимум год) по специальности при абсолютном минимуме затрат на еду, машину, развлечения и жильё.
В конце концов, ты ведь УВЕРЕН, что умеешь торговать? Значит, временное самоограничение стоит свеч и потом окупится тысячекратно.
И еще раз, в этом примере обучение рассматривалось как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ДОХОДА, который может быть каким угодно, хоть кузнецом на выходных подрабатывай.
А что, если мы еще в год за семинары получаем хотя бы 300 дополнительных тысяч? Реальная же сумма? — Чему Вы собрались учить людей за 300 тыс в год имея депо в 50 килограммов рублей? По моему мнения ОБУЧЕНИЕ это то что точно происходит, напр. Вас научили что 2 на 2 это 4. Это обучение. То чему учат на семинарах не обучение, а лишь утверждение что ваша догадка может быть когда нибудь сработает. Это тоже самое что человек просто купит РТС и забудет о нем на год, вероятность его прибыли без вашего обучения одинаковая. Дальше у разных людей разные депо, и то что подходит для 50к рублей мало подходит для миллиона долларов. Если Вы уверены в своей методологии то примените ее сами, есть 50к? отлично! поймайте тренд купите 500 130 колл при цене РИ 110 по 200 и продайте их за 1.5 млн по 3000 при цене 130 ртс. Эти 1.5 млн вложите еще раз таким же образом, вот вам и миллион долларов с 50к рублей. Рисковано? Да. стремно? Да. Но когда это у вас будет поверьте о любых ДУ вы забудете. А пока что учить обывателей тому что они и так могут это разводы.
Что касается опционов — задача не хапнуть побольше за один раз, а планомерно выращивать капитал на долгий срок. Так что ваша аргументация в контексте данной ситуации не особо приемлема, хотя и допустима вне её.
Семинары бывают разные, не везде учителя стоят из себя гуру же.
На семинаре такого типа доход нулевой. Деньги приносят семинары типа «я вас научу рубить 100% в месяц. С гарантией. Вот здесь купил дно, вот тут продал хай».
ПС Разговаривал когда-то с одним товарищем, который работал в брокерской конторе и проводил семинары. Его посыл был примерно такой: «Ну, какие там гроши можно собрать со слушателей? С учетом расходов на помещение даже затраты времени на подготовку слайдов и собственно выступление не отбиваются. Понятно, что никакую _работающую_механическую_ТС_ за такие копейки я им рассказывать в принципе не буду. Так, общие слова. Азбуку. А дальше пусть сами разбираются. Кто упорный — сам станет трейдером и во всем разберется. Остальные, понятно, или уйдут или будут мясом для профи.».
Это я к чему? К тому, что «5% от СЧА за управление» (ПИФы) и «50% от прибыли мне, весь убыток — тебе» (ДУ) — слишком жирно. Совершенно неадекватно трейдерскому уровню тех людей, кто этим занимается.
Чему может научить «трейдер» с депо 50К? :)
Вот когда из 50К станет у него 50М, тогда и появятся знания, которые можно передать другим. Но теперь уже при стабильных 10% в месяц не захочется отрываться от денежного станка чтобы заниматься какими-то семинарами.
Во-первых, это должны быть ЛИШНИЕ деньги. То есть те, которые не понадобятся в ближайшие несколько лет.
Во-вторых, зависит от потребностей человека. Годовая прибыль 10-20% от депозита должна быть больше чем трейдер будет тратить в год на жизнь. То есть, не следует надеяться на 50-100% годовых. Для примера, если трейдеру для жизни нужен годовой доход 1 миллион рублей, то депозит должен быть примерно 10 миллионов.
Ну а так, если просто поиграться с фьючерсами, то, наверное и 33 000 хватит для игры одним контрактом фьючерса на индекс РТС.
С другой стороны, если есть небольшая лишняя сумма денег, можно сделать игру на бирже как хобби, зарабатывая деньги на жизнь на основной работе, а биржа как дополнительный доход.
Тысяч 50-100 имхо вполне достаточно, чтобы понять своё отношение к отрасли и принять окончательное решение по итогам, скажем, полугодия. Если к этому моменту вопрос о начальной сумме ещё будет стоять — значит домашка ещё не сделана на «5+».