24 мая 2014, 22:00
ИНВЕСТИЦИИ ИЛИ ТРЕЙДИНГ
Попалась довольно интересная статья интересного человека. Автор — Олег Клоченок, создатель форума вОкруг да ОкОлО. Основаная идея сайта и фОрума — покупка див.тикеров (огромное спасибо Ларисе Морозовой — за термин и полезную информацию по данной тематике). Очень разумная идея.
Не могу не разместить её в своем блоге… на память! Суть спекуляций заключается в том, что спекулянты между собой распределяют деньги и никак иначе. Ни у каких инвесторов они ничего не могут отнять. У инвесторов другие риски, к спекулянтам это не относится.
Считайте мои посты против спекуляций, как альтернативный взгляд на этот вопрос, а не агрессией...
Статья старая — еще 2012 года. Но актуальность её никогда не пропадет - http://roundabout.ru/investicii-ili-trejding/
«Меня всегда удивляла уверенность, с которой на околорыночных форумах, чатах и сайтах молодые спекулянты утверждают, что инвестиции требуют солидного капитала и образования, а трейдинг, особенно внутридневные спекуляции — нетребовательное занятие молодых сердцем, разумом и кошельком. Это, конечно, бессознательная ложь. От бедного разума, то бишь — от глупости. Рынок ценных бумаг — это мир кривых зеркал, там все не как в жизни. И если в жизни дело быстрое как секс, не требует специальной подготовки, то именно на бирже чем чаще и непродолжительней ваши трейды, тем большего профессионализма они потребуют.
Я никогда не относился с пренебрежением к настоящим спекулянтом (над поддельными, конечно, грех не посмеяться в хороший день). Спекулянт — это профессия. Требующая информированности, достаточно широких познаний как в технических, так и в фундаментальных областях, требующая особого состояния ума, психики, концентрации внимания и, как любая профессия, определенного равнодушия к себе. Миллионы землян могут представить себе, как на бирже заработать миллионы долларов трейдингом, и возможно, только десять тысяч может объяснить в деталях, как это сделать.
И, думаю, не больше пары тысяч могут это делать каждый день. Трейдинг — это не просто специальные знания, но и самообучение, что не сводится к получению знаний, но и практика, вещь достаточно безжалостная в этом ремесле. Какой-нибудь экономист или психотерапевт или даже ухогорлонос, что бы под этим не имели в виду, могут жизнь прожить, карьеру сделать, миллионы заработать, а так и не узнать, что они ничего не стоят в своем деле. Трейдер же не пройдет мимо правды о себе. Не в силу характера, а в силу особенности профессии. Проблема в том, что в хорошей сделке все должно быть точно. Почти идеально. И хороших сделок должно быть не сильно меньше, чем сделок плохих. Это большая проблема. И эту проблему мало кто осознает из начинающих, так же мало ее осознают и уже разорившиеся.
Человеческая природа не знает безупречности. Неточность в сделке требует капитала. В трейдинге за ошибки платишь деньгами здесь и сейчас. Нет денег — нет профессии. Я знаю два прекрасных метода для профессионалов в трейдинге: арбитраж и продажа непокрытых опционов. Они безопаснее поцелуев, если вы профи и имеете очень большие деньги. Ну хотя бы просто большие — тогда почти безопасны. Информированность, трезвый ум, профподготовку и стальные нервы при этом никто не отменял. И я знаю только один метод трейдинга нечувствительный к капиталу: среднесрочная позиционная торговля. И именно потому что этот способ так близок к инвестированию, он не требует значительного свободного капитала — не нужен запас прочности, пока торгуешь на свои. Но и позиционная среднесрочная торговля требует профессионализма. Может быть, не таких стальных нервов, но и информированности и профподготовки и трезвости.
Интересно, где разводят людей, которые думают, что стать трейдером проще и дешевле, чем стать таксистом? Но еще интереснее что многие люди верят в то, что хороший трейдер берет деньги в управление. Насколько я вижу по тем немногим знакомым мне людям, что природой награждены способностью к быстрым спекуляциям, их публичная активность сводится в пределе к поиску оплаченного круга общения. То есть они отчасти публичные, для того чтобы находить людей, которым они будут платить зарплату, требуя от них всегда быть по определенным вопросам в курсе событий и быть готовыми к общению. Зачем брать подотчетные деньги, если умеешь в год делать 2-3 конца (200-300%) на своих? Временную нехватку капитала закроет брокер, быстро, на понятных условиях и не насилуя тебе мозг. При этом для трейдера наличие значительного свободного собственного капитала является изначальным профессиональным требованием. Конечно, ни о каких курсах, доверительном управлении, рекламной активности речи не идет. Эта профессия оставляет слишком мало свободного времени и внимания, дай Б-г чтобы на семью и здоровье хватило.
Профессиональный талантливый трейдер, конечно, не может быть наемным работником. Это просто нелогично. Всех денег мира не хватит, чтобы оплатить его свободу. Золотую антилопу можно, наверное, запереть на замок на довольно ограниченное время, но не более того. Люди, умеющие делать деньги из воздуха, предпочитают свежий воздух и вольные хлеба. Это просто здравый смысл. Если говорят, что проще рисковать чужими деньгами, получая себе лишь часть выигрыша — это правда. Если умеешь только рисковать — то проще чужими деньгами. Если умеешь зарабатывать — то зарабатываешь своими.
Публикуют ли профессионалы свои трейды? Некоторые публикуют. По причине, указанной абзацем выше — чтобы найти кого нанять в круг общения. У широкой публики просто не хватит свободных денег и навыков, чтобы следовать их трейдам, соблюдая при этом мани-менеджмент. Следует помнить, что трейдинг — это длинные свободные большие деньги, плюс талант, плюс профессиональная подготовка. Все остальное, что называет себя трейдингом, по моему глубокому убеждению, или временная ошибка, совершаемая человеком под давлением рекламы брокеров, или игровая зависимость, или непосредственный обман широкой публики с целью завлечь первые две категории «трейдеров» на «обучающие курсы», в «трейдерские комьюнити», или в еще какой-нибудь околобиржевой бизнес.
Удивительно, но факт — стать инвестором проще и дешевле. Это правда. Поверхностное знакомство с основами бухучета, навык находить отчетность компаний, некоторый навык наблюдения за рынком, пара книжек Грэхема, немного здравого смысла, неамбициозность и терпение (терпение с большим успехом можно заменить любимым делом, отвлекающим хобби)… И немного денег для начала. Немного денег первые несколько лет ежемесячно. Конечно, лучше денег побольше, но размер капитала — не такая чувствительная область для инвестора, как для трейдера. Вкладывая надолго свое, не играя с кредитом, терпеливо выслеживая неамбициозную доходность, можно обеспечить себе безбедную жизнь, сохранив семью и здоровье. Инвестиции на фондовом рынке — занятие небогатого любителя. Занятие человека, у которого есть семья или большое хобби, которому есть чем занять свое время. Это занятие для людей, ценящих здоровье и свободу.
Профессиональный трейдер неизменно вызывает в моем сердце восторг и уважение. У меня сердце маленького мальчика, оно полно мифами о бесстрашных покорителях каких-нибудь никому кроме них не нужных пространств, которым сопутствует старушка удача и вечно юный злой рок. Сквозь пургу и мороз посреди бескрайних холмов (волн, тайги, дюн, небоскребов — выбрать любимое) — мы все, надеюсь, зачитывались в 15 лет приключенческим романом — к идеалам безрассудной мечты. Как судьба иконы трейдинга, Джеси Ливермора, похожа на романы Джека Лондона! Удивительное совпадение и по ритму, и по драматизму, и по финалу. Самоубийство во цвете лет и богатства — в ту же копилку ассоциаций.
Инвестора же просто за то, что он инвестор — мне трудно уважать. Инвесторов я, если и люблю, то за их личность или за их хобби. Мне, например, трудно скрывать свое презрение к Уоррену Баффету, но Грэхем вызывает у меня восхищение — у этих людей при одинаковом подходе к деньгам, очень разный подход к жизни, к самим себе, к другим людям. Это очень личное и субъективное. Инвестиции оставляют место для человечности. Инвестор — это прежде всего человек, во вторую очередь — любимо дело/семья, и только в третью — инвестор. Он может быть интересным или скучным, филантропом или эгоцентриком, поэтом или идиотом, и так далее… Трейдер, за редчайшими исключениями — только трейдер. Профессионал. Мне важно прежде всего быть человеком, пусть и идиотом иногда. Поэтому я не трейдер. Хотя большие деньги, отвага, самопожертвование, меня, как всякого мальчика, конечно, порой восхищают.
Вечная слава героям трейдинга, отдавшим свою жизнь, чтобы доказать нам, грешным, что 300% годовых существуют!
Тихих и счастливых дней скромным инвесторам, милым бездельникам, гулякам праздным биржевых проспектов.»
Информация про успех автора данного текста на ниве инвестиций (это итоги в 2012 году), текст также Олега, своего рода автобиография — полезно для всех трейдеров:
«10 лет назад в 2002 году мы впервые решили семейные деньги инвестировать, а не проебывать, с двумя целями: 1. как можно скорей перестать нуждаться в зарабатывании денег 2. перестать нуждаться в заработках навсегда, до конца жизни. Это была операция под кодовым названием „отпусти себя на волю“.
Итоги в цифрах: за 10 лет инвестировано около 60 000 долларов +- 5000; реинвестированно доходов с инвестиций еще столько же. То есть вложений всего около 120 000 долларов. Чтобы было понятнее: это если кто угодно сейчас начнет ежемесячно около 1000 долларов откладывать и инвестировать, и так будет поступать ближайшие 5 лет — итог будет примерно такой же. Ликвидационная стоимость инвестиций на текущий момент (то есть если все продать прямо сейчас в стакан) где-то около 550.000 долларов. Годовые дивиденды около 40.000 долларов.
Не густо, надо сказать. Даже бедненько. Как видим моя любимая строка расходов по прежнему на высоте. Если оглянуться назад, даже не вооруженным глазом будет видно что где-то 80% прекрасных возможностей для инвестирования было проебано. Даже если бы я хотя бы в два раза чаще думал, чем привык это делать, и в два раза меньше делал глупостей, сейчас на счетах было бы что-то порядка 8 миллионов долларов с годовым доходом в полмиллиона долларов — и это я считаю, если бы я просто непротупил 50% возможного; если же я был бы умным и сыграл в 80% от того, что предлагал рынок — я такого даже считать не хочу, чтоб не расстраиваться.
Итак, очевидно, что я тупой. Какие у меня оправдания? 10 лет назад я совсем ничего не знал про инвестиции, я знал про много разных интересных вещей и про еще больше совсем не интересных вещей, но ничего не знал о том что приносит простую материальную свободу — какая ирония. Более того, я даже не хотел этого знать — какая тупость. Из этих 10 лет сколько нибудь вдумчиво я принимал решения о деньгах только последние 4 года. Это не значит, что 4 года я полностью посвятил себя инвестированию, но я существенно вложился в собственное образование на эту тему. 4 года чтения книжек, размышлений и экспериментов, ну кроме путешествия, семейных дел, чтения других книжек, медитаций, бессмысленных расходов и разговоров с друзьями о сути бытия. Теперь я кое что знаю. Не много, но кое что.
Но что значит этот вывод, что я тупой? Этот вывод значит не больше не меньше чем то, что самый богатый человек мира Уорен Баффет тоже тупой, ибо норма прибыли у нас за это время одинакова. Те же самые чуть больше 20% годовых. Что это еще значит? Это значит, что абсолютно любой человек родившийся в северном полушарии Земли может быть богат настолько, насколько он этого хочет — о чем собственно Баффет последние 20 лет и говорит — хоть он и тупой, но добрый. Баффет начинал с 15 долларов в 11 лет, сейчас в 80 лет у него что-то около 60 миллиардов. Мне совсем не нужно столько забот, мне нужна просто приличная пенсия. И очевидно, раз здесь особого ума не надо, так нет и никаких причин, чтобы она у меня не была.
Прогноз. Если я буду продолжать тупить в том же духе и не буду в ближайшие 10 лет проебывать больше, чем я проебывал в прошлые 10 лет, наш семейный капитал к 22 году будет стоить примерно 2,5 миллиона долларов и будет приносить в год примерно 150-300.000 долларов кеша. Собственно на этом, наверное, надо будет остановиться и полностью отключить мозг или придумывать какие-нибудь благотворительные программы… Например, „отпусти друзей на волю“… Хотя этот пост и есть собственно открытие такой программы, если конечно, мои друзья не тупее меня, что трудно себе представить...
Как видите, вопреки злым слухам в моем распоряжении никогда не было больших денег, мои доходы были и остаются весьма скромными. Разница между тем, что было и тем что есть только в одном: сейчас ни мне ни моей семье не надо работать для того, чтобы наш образ жизни оставался таким, какой он есть. Цель номер один достигнута и думаю, что в ближайшие 10 лет будет достигнута и цель намбер ту.
Промежуточные выводы:
1. Трать меньше чем зарабатываешь
2. Проебывай еще меньше и инвестируй
3. Всегда есть хорошие объекты для инвестиций, надо их просто найти
4. Люби свою Родину, мать твою, и помни — она лучший объект твоих инвестиций; если твоя Родина проебет твои деньги — они (деньги) тебе тоже не понадобятся, так что смотри оптимистом и не ссы
5. Не тупи
Короче через 10 лет обсудим, что получилось :)»
Успешных инвестиций!!!
P.S. Довольно интересная история человека — инвестируя по 1 тыс. долл. в месяц — за 10 лет достиг пассивного дохода (дивиденды) в 40 тыс. долл. в год !
Это около 120 тысяч рублей в месяц ! Хорошая пенсия — всего за 10 лет. Кроме этого, эту пенсию можно передать по наследству. Наш ПФР — такого нам сделает.
Вот и моя цель такая же — достичь достойного пассивного дохода. И цель достичь этого не к 60 годам, а именно на 10-летнем отрезке. Для этого не требуется какой-то супер экономии, жить впроголодь или еще что-то. Кушать, одеваться и путешествовать — нужно сейчас, но и позаботиться о себе нужно. Создание пассивного дохода — это первоочередная задача для каждого мужчины! И чем раньше Вы это начнете делать, тем лучше.
И это может сделать каждый.
И на этом Олег не останавливается - к 2022 году ставит цель капитала в 2,5 миллиона долларов и будет приносить в год примерно 150-300.000 долларов кеша.
Кажется, что инвестиции — это долго, нудно, и страшно «совершить эксперимент длиною в десятилетия исход которого неизвестен»...
Но кто-то это делает, а кто-то просто мечтает угадать в рулетку… у каждого свой путь...)))
О себе должен каждый позаботиться сам, и каждый за свою судьбу в ответе — не ругайте потом власть, рынок, Шадрина или Герчика…
Только ты сам в ответе за всё то, что в твоей жизни происходит !!!
Витя, он все еще выше уровня 1998 года, когда его можно было купить по 6 руб.! :))
PS: C чего банкротство-то? У него выручка по годам постоянно растет — см.финотчет.
А дата-центры — это вооб...
Чему радоваться ЦБ спустил инфляцию с цепи по просьбе правительства потом будут гасить эту инфляцию ставкой 30% опять по просьбе правительства движение чисто инфляционное идет
«Маск заявил, что только „Альтернатива для Германии“ спасёт немцев.»
ria.ru/20241220/mask-1990349233.html
Маск то похоже главный агент Кремля.😁
Трампа к власти привёл. Теперь АдГ в Германии прод...
any_to_real,
Утром снежным белые волки
С утренним снегом, как беглые толки
Выбегут в поле, следы разбросают
Набегавшись вволю, бесследно растают
Что вы ищете в выпавшем снеге?
Вам п...
1:19
vovA4546 Приятно, что здесь приятные люди попадаются. Удачи вам от всей души.
Wise_Olga, шо там теханализ говорит? Ставку ЦБ сегодняшнюю не прогнозировал?
Вася Пупкин, это вместо обнуления вкладов, обнулить счета пополненные вкладами на бирже, зато законно и морозить ничего не надо
гм
внатуре, шо то… :0\
Не переживайте, тяжёлая фаза сво ещё впереди, будет ещё обвал на половину цен, поэтому сейчас гонят вверх насколько смогут успеть для загона. Потом в три-четыре тяжёлых дня укатают ещё по — 15% и побо...
Donbass, А я добавил до 4 -х в лонг. Одно на понедельник оставлю.
P.S. Довольно интересная история человека — инвестируя по 1 тыс. долл. — за 10 лет достиг пассивного дохода (дивиденды) в 40 тыс. долл. в год!
Это около 120 тысяч рублей в месяц!
ПРО ТО И РЕЧЬ! То, где вы вначале говорили, что инвестиции не требуют большого капитала меня особенно позабавило. В моем случае чел располагает и инвестирует в месяц больше, чем я за этот месяц зарабатываю. А откладывать по 3-4 000 рублей даже за 10 лет нормальной суммы не выйдет…
Но это не много, 35000 рублей в месяц.
Например для семьи, которая зарабатывает в месяц 100-150 тысяч рублей — это довольно не критическая сумма…
Но даже, если инвестировать по 5-10 тысяч рублей в месяц — на горизонте в 20-30 лет — получится также хорошая сумма…
Просто по 35-50 тр — в месяц — это быстрее получится, за 7-12 лет.
У меня за прошлый год — получилось в инвестиции откладывать по 20 тр. в месяц — мало, хочу по 35-50 тр.
Думаю, в следующие 2 года это получится сделать…
Спекулянты не дураки, но мне кажется этот текст им будет полезен… Ведь можно спекулировать и по 1 тыс. долл. в месяц направлять в инвестиции (но с жестким правилом, что забирать их на спекуляции, когда будет слив счета — нельзя!!!)
Мне кажется, много, что мы знаем о Баффетте — это мифы, он любит дорогие частные самолеты, женщин и жизнь...)))
там всё нормально…
«Не все, кто много тренируются, становятся чемпионами, но все чемпионы много тренировались, чтобы стать теми, кто они есть»
Автор говорит, что все могут быть «баффетами», но при этом не хочет много времени тратить на инвестиции.
Вы с автором общаетесь? Интересна динамика счета за последние 2 года.
и не нужно тратить на это всё время, это получение пассивного дохода, в отличие от спекуляций освобождает человека, а не делает из него раба рынка… да и стрессов меньше, а это на здоровье влияет…
Василий, бросай спекулировать… инвестируй и не парься...))
2014/05/31 — 2014/06/01 Вебинар «Пикантные особенности доходного инвестирования»
Стоимость участия в вебинаре для читателей и подписчиков сайта «вОкруг-да-ОкОлО» – 5’000 рублей
homecountry bias :)
-за 10 лет инвестировано около 60 000 долларов +- 5000; реинвестированно доходов с инвестиций еще столько же. То есть вложений всего около 120 000 долларов.
-Ликвидационная стоимость инвестиций на текущий момент (то есть если все продать прямо сейчас в стакан) где-то около 550.000 долларов. Годовые дивиденды около 40.000 долларов.
__________________________________
Только надо сразу отметить, что рынок рос 9 лет как бы (с 98-го по 2007), т.е чел попал в суперцикл (с 2002 года индекс вырос в 8 раз)
в том то и дело вы покупаете мечту и не более того!!! Вы готовы заморозить деньги на 10-20 лет и неизвестно что будет вообще в мире через такой промежуток. У меня нет лишних 10-20 лет жизни для экспериментов, зарабатывать нужно здесь и сейчас.
и ничего не жду, ни 500, ни 2500 по ММВБ…
ты не уловил мою мысль…
я же не знаю, что будет. а для жизни — у меня есть работа, как в принципе и у тебя… ведь ты же можешь себе позволить помимо работы и спекуляций еще инвестировать по 35-50 тр. в месяц в акции… и вот увидишь, что через 7-10 лет — ты мне спасибо скажешь...)))
перечитай все мои записи по проекту Разумный инвестор
голодные бунты возможны — но это меньшее зло, чем третья мировая война, где погибнут миллионы людей — и самое главное будут уничтожены реальные активы самых богатых людей.
Мне кажется, инфляция — это самое оно. Да и она уже идет — за последние 5 лет — зарплаты в СПб и Москве, например, сильно не выросли, а вот пакет с продуктами — на 1000 рублей в 2008 или сейчас уже в 2,5 раза меньше стал...(((
Молоко по 50 рублей, мясо по 300-500 рублей. Раньше за 100 рублей можно было купить хорошее мясо, цены с 2008 года в 2-5 раз выросли на некоторые продукты…
Но Василий — инфляция не коснется собственников активов — покупай акции…
а что будет следующие 10 лет?
понимаете каждые 10 лет будут такие инвесторы и такие истории, но люди будут говорить, что это было тогда — так хорошо, а сейчас уже такого не будет…
Ты не читаешь мой блог? Блин для кого я пишу...)))
еще до этого инвестировал — всё продал к концу 2012 года, тогда у меня основные инвестиции были в АФК Система, Калина, Балтика и ВБД были…
сейчас публичный проект Разумный инвестор начал вести, чтобы показать этот процесс публично и не задним числом, а в реальном времени…
мой состав и всё остальное там есть — smart-lab.ru/blog/181153.php
я общался, с данными людьми, кто миллионы долларов заработали тогда — им говорили, что «ты идиот покупаешь эти фантики»…
всё одно и тоже… вот когда будут говорить, что российские акции — это «хорошая инвестиция», то я буду продавать...))
Раздел «Консультации»
В чем не сможет Вам помочь этот сайт и может помочь моя консультация? Я на сайте не могу разобрать все частные случаи инвестирования. Инвестирование — дело интимное и очень личное, я не могу разобрать в статьях и комментариях все варианты — такова жизнь. В особых случаях Вам может понадобится мой опыт, расчетливость и знание рынка. И я постараюсь, чтобы личная консультация была полезна и доходна, так же как я стараюсь на сайте, чтобы она понадобилась как можно меньшему числу моих читателей.
Как показывает практика, мои консультации наиболее полезны в следующих случаях:
1. Вы пока плохо ориентируетесь в возможностях фондового рынка и вам нужен проводник на год, чтобы разобраться более или менее в теме, освоиться и стать самостоятельным;
2. Вы плохо или уже хорошо ориентируетесь в возможностях фондового рынка, но Вам не хочется занимать свое внимание еще и инвестированием. Нужен человек, который раз в неделю или раз в месяц предложит продуманные решения, на которые Вы сможете опереться в своей финансовой тактике;
3. Вы нервничаете, когда дела идут не так, как задумано. Вам нужно не только компетентное мнение о делах на рынках — Вам нужна сильная и спокойная позиция для принятия выверенных решений при сложных обстоятельствах;
4. Вы справитесь с тактикой сами, но Вам нужна помощь в долгосрочном планировании и стратегии. Помощь в уточнении собственных целей и задач и решение о стратегическом распределении активов;
5. У Вас есть стратегия, у Вас все в порядке с планированием, но, Вам кажется, что хромает тактика. У Вас уже есть купленные активы или сформирован неплохой на Ваш взгляд портфель, но он ведет себя не так как Вы предполагали. Вам надо посоветоваться, возможно надо переформировать портфель, возможно — изменить тактику.
Лично у меня были толковые советчики в начале пути. Возможно, что без их поддержки я бы до сих пор строгал какие-нибудь отчеты в душном офисе. Так что я не вижу проблем в том чтобы посоветоваться… Деньги, которые платятся за консультацию — мотивация. Надеюсь, суммы достаточны для того, чтобы, получив совет, быть мотивированными воспользоваться им.
Три тарифа:
ТАРИФ «СРОЧНЫЙ« — 16000 рублей и Вы можете связаться со мной и обсудить свой план накоплений, план инвестиций, жизненный план, можете попросить Ваши планы проанализировать и сказать подробно, что лично я на Вашем месте делал бы со всем этим. Срок действия — 2 недели от момента подтверждения оплаты.
ТАРИФ «НА СВЯЗИ» — 36000 рублей и Вы можете как реализовать предложение тарифа «СРОЧНЫЙ», так и связываться со мной при необходимости, дабы посоветоваться относительно текущих резервов и покупок — сколько придержать, сколько, когда и чего купить, и так далее. Срок действия — 1 год от момента подтверждения оплаты. Ограничение: инвестируемая сумма должна быть меньше 8 млн. рублей.
ТАРИФ «ПРОСТОЙ» — первый год обслуживания — 1% от инвестируемой суммы авансом + 15% от прибыли по итогам года. Второй и последующие года консультирования по этому тарифу- 15% от прибыли по итогам каждого года. Тариф предполагает все услуги «СРОЧНОГО» и «НА СВЯЗИ» плюс еженедельное письмо от меня с инструкцией по текущим покупкам/продажам. Срок действия — бессрочный. Ограничение: инвестируемая сумма должна превышать 5 млн. рублей.
Какова процедура, если Вы решите прибегнуть к моим консультациям:
1. Вы пишете мне письмо на адрес roundabout.ru@gmail.com с краткой информацией о себе и своих планах, а также о тарифе, который Вы хотите оплатить — в ответ я посылаю Вам способ оплаты и список уточняющих вопросов;
2. Я подтверждаю Вам, что оплата пришла и отправляю имя моего скайпа, на котором я обсуждаю финансовые вопросы. Мы встречаемся в скайпе и, к взаимному удовольствию, беседуем. Либо все тоже самое мы делаем с помощью почты. Либо при личных встречах…
Если же Вам нужна будет по какой-то причине личная встреча — можно обсудить и, при первой возможности, встретиться.
Если Вы по каким-то понятным причинам (болезнь, неожиданность какая-то) не уложились в срок тарифа — мы решим, опираясь на здравый смысл, как довести наше дело до ума наилучшим образом.
Надеюсь, что мой сайт вОкруг да ОкОлО и его фОрум принесет Вам пользу. Верю, что каждый, кто действительно этого желает, если ему повезло родиться в Северном полушарии и знать русский язык, сможет легко стать материально независимом человеком. Если Вам нужна на этом пути поддержка — пожалуйста, если нет — от чистого сердца желаю вам удачи.
Рекламодателям
Добро пожаловать!
Спонсоры и рекламодатели, Вам здесь почти всегда рады. Это же здорово, не чувствовать себя одиноким на пути к процветанию. Но надо иметь ввиду вОкруг да ОкОлО:
1. не готовит и не публикует заказных статей;
2. не призывает к спекуляциям, тем более на рынке FOREX;
3. и вообще это дорогая штучка.
Статистику можно посмотреть здесь www.liveinternet.ru/stat/roundabout.ru/summary.html
Счетчики также есть в Гугле и Яндексе
Если же Вы и без скучных цифр видите в вОкруг да ОкОлО свой интерес, а также уверены, что Ваш интерес совпадает с интересом читателей – пишите по адресу roundabout.ru@gmail.com и обрящете!
====
Скажите, Александр, есть ли у Вас какие-либо денежные отношения с «Арсагерой» и Олегом Клоченком?
многое, о чем пишет Арсагера и Олег — мне близко, вот и всё…
в наше время сложно поверить, что я про них пишу бесплатно, но так и есть...))
для себя я уже все выводы сделал…
И методы Олега симпатичны.
Но думаю Олегу при всем при том ПОВЕЗЛО.
И то, что у него получилось у основной массы не получиться.
Иначе что у нас в Сбербанке (и др.) одни дураки?
И если метод Олега четко работает как механизм, то его государство быстро разломает.
Иначе у нас через 10 лет никто работать не захочет.
выше смотри комент от Василия… так что это будет работать всегда, как и раньше, только не для всех, но это уже выбор каждого…
конечно, повезло… все кто добился успеха им повезло…
т.е. Олег это сделал чисто случайно, а миллионы его сограждан не могли это сделать? кто им мешал?
все сами кузнецы своего счастья…
тот же Василий ждет 500 по РТС, и сколько он его будет ждать?
Слово «Повезло» сказано не в укор и не привязано к личности.
Просто и в методе Олега тоже не все однозначно.
Т.е. имеет место вероятность и везение.
Тому же Баффету сильно повезло.
А так, как в том анекдоте — «Боже ну почему я никак не выигрываю. Исаак, дай же мне шанс — купи лотерейный билет!»
Инвестиционный механизм должен быть и должен работать.
Иначе, например как работать ПФР?
А вот здесь уже забота государства создать работающий механизм.
Пока ни механизма, ни специалистов нет и не видно.
Момент не тот.
Есть более интересные дела.
Не до инвестиций.
— «Профессиональный талантливый трейдер, конечно, не может быть наемным работником. Это просто нелогично. Всех денег мира не хватит, чтобы оплатить его свободу.»
— это так и есть и за это +!!!
Продолжайте беседы.
Ваши посты очень интересны.
А иначе сложиться мнение что в жизни одни Герчики.
Вообще честно говоря успех или неудача в спекуляциях просто зависит от жизненного периода спекулянта. Хороший период и в трейдинге и везде хорошо. Но все таки трейдинг малосозидательная деятельность, намного интереснее какие-то проекты реализовывать))
Но как система обучение — трейдинг — это круто!
Я писал и буду писать в его топиках простой пример:
допустим на 100 000 рублей можно стабильно получать в инвестициях 20%, больше баффета. в итоге через 10 лет таких инвестиций будет на 600 000 (сложным процентом). примерно половину съест инфляция.
еще 65 000 съест НДФЛ
я лично полагаю что молодому человеку 100 000 важнее 235 000 через 10 лет
и никакой пенсии блин, хватит передергивать цифры))
так что Олег немного подзабыл, видимо, что в 2008 году его инвестиции в лучшем случае вернулись на уровень 2002 года, когда он начал инвестировать. так что для карсоты можно вообще сказать что он инвестор с лоя 2008 года — это будет правдой)))
Конечно начав в 2007-2008 гг. — результат мог быть другим, но не намного хуже, ведь он инвестировал не сразу, а по 1 тыс. долл., т.е. покупая на хаях (правда, неизвестно стал бы он покупать в 2008 до обвала?) он купил лишь часть акций…
получается Вы всё сводите к везению инвестора — если он заработал? но ведь это не так!
всё зависит от разумности инвестора…
сейчас я считаю — точно не хай мая 2008, а скорее лой декабря 2008 — так что начать инвестировать можно и сейчас не дожидаясь 700 по РТС (как этого ждем Василий), если будет мировая война — то и 700 не будет и РТС не будет…
купить — когда всем страшно, и продать — когда все будут кричать, что «российские акции — это надежная инвестиция»…
тут не везение, а голова помогает…
Вы в России живете, и надеетесь на худшее — это извращенная логика…
вся твоя идея разумности зиждется на совершенно не твоей идее инвестировать по кусочку каждый месяц, тогда средняя от вложений сгладится и в целом может быть ниже текущих цен.
но ты совершенно не хочешь думать кто и как может себе такое позволить.
вместо того, чтобы озолотить очередного дорогого учителя по черчению — нужно просто создать пассивный доход…
а по кусочку — так как у основной массы — нет начального капитала, вот и приходится по кусочку…
а заработок этих средств — из реальной экономике происходит…
смысл не в усреднение — а в создании пассивного дохода…
простые люди не управляющие — им не нужны ваши показатели доходности «каждый месяц или квартал в плюсе» — им нужен результат — например, через 10 лет иметь пассивный доход в 50 тыс. долл.
покупая бизнес, который генерит дивы и покупая его за 50-70 копеек при реальной цене в 1 рубль — этого можно добиться…
вместо того, что «быть в игре» и всё потерять…
я бы не пожелал никому — потерять годы в этой игре, когда есть разумный способ достижения своих финансовых целей!!!
я опять и начал всё с нуля — так как купил квартиру в 2013 году.
кстати зачем ты купил квартиру? ведь в аренду квартира стоит 50% чем дает депозит в банке? где же твоя разумность?
что тут не разумного? по твоему — я на дошираке сижу в съемной квартире и покупаю только акции? )))
зарабатываю я деньги на работе, а часть инвестирую — это разумный путь для многих разумных людей…
ты как я понимаю, к таким не относишься — веришь в сказки, что на спекуляциях можно заработать и кушаешь доширак...)))
; р))
Есть несколько компаний, собирающих базу данных по CTA, которые предлагают эти данные за определенное вознаграждение. Но есть и открытая бесплатная информация, например, здесь: www.iasg.com/managed-futures/performance Сейчас в базе IASG числится 564 CTA. Я решил посмотреть доходность CTA за последние 10 лет, т.е ставим. Start Date: 1977-2004 и Performance Date: APR 2004 – APR 2014. Отберем только тех, кто зарабатывал больше 20% годовых за последние 10 лет, т.е. Compounded AROR: Above 20%. Для указанного условия фильтрации, можно кликнуть по ссылке: www.iasg.com/managed-futures/performance?sb=AnnualizedReturn&sdmax=2004&arormin=20&pstart=4%2f1%2f2004&pend=4%2f1%2f2014
Из всей базы отобралось всего 3 CTA c доходностями 46%, 35% и 22%(колонка CAROR). Это из нескольких сотен программ, что есть в базе IASG! Если посмотреть на сами отобранные CTA, то всю свою доходность они «сделали» на начальном этапе своего существования, там действительно были сотни процентов годовых, ну а за последние 3-4 года с доходностью там все достаточно уныло.
Так что, получить долгосрочную среднегодовую доходность больше 20% — очень и очень сложно, больше 50% — практически невозможно. По крайней мере, таких случаев за 10 лет на рынке CTA не было.
Среднегодовая доходность более 10% — встречается уже чаще, всего таких CTA 69. Хотя, тоже не так уж и много, если считать от общего количества программ в базе.
P.S. Александр Шадрин, если есть желание, можете взять все эти данные и собрать в отдельный пост на тему… Я бы и сам сделал, но сейчас со временем напряг, так что привел все в достаточно сырой форме.
Баффет с его 8% годовых за выбранный Вами период тоже бы в списки не попал.