Александр Шадрин
Александр Шадрин личный блог
22 мая 2014, 11:23

К размышлению...



Картинка попалась довольно интересная... 

К размышлению...

сМарт-Лаб подтверждает данные пропорции...


… и  когда пишешь про историю или опыт западных рынков — пишут, «что это же в США, а в России — это не работает»...


но это аномалия — рано или поздно она кончится... 
        
54 Комментария
  • reder
    22 мая 2014, 11:24
    Всё же на смарт-лабе инвесторов побольше чем hft.
    • Алексей
      22 мая 2014, 11:49
      reder, это точно))))
    • Евгений
      22 мая 2014, 12:37
      Давно уже не такая картина на рынке NYSE. Если взять хотя бы Батс, то была даже статистика, что частотников с каждым годом прибывает больше, чем других участников.
  • Василий Олейник
    22 мая 2014, 11:28
    Я даже знаю кто эту картинку рисовал и где ты её стырил. Вывод только один, нам срочно нужна пища в виде инвесторов, а то роботами и скальперам и интрадейщикам есть скоро будет нечего.
      • Василий Олейник
        22 мая 2014, 11:42
        Александр Шадрин, нет не оговорка!!! Инвесторы всегда были и будут пищей!!!
          • Василий Олейник
            22 мая 2014, 12:20
            Александр Шадрин, наш индекс РТС упал за 4 года на 50%, вот когда упадёт ещё на 50% вот тогда и посмотрим кто кого кушает.
  • Стас Бржозовский
    22 мая 2014, 11:29
    Заголовок поправьте
  • Фадеев Александр
    22 мая 2014, 11:30
    подскажите, а чем спекулянты от скальперов отличаются?
  • Василий Олейник
    22 мая 2014, 11:30
    Арсагера — ФА, так и есть, вот тут изложена вся ситуация и разобрана даже выше приведённая картинка её же автором www.youtube.com/watch?v=3Cgfu2N0QSw
  • siva
    22 мая 2014, 11:30
    Ну и хорошо же, на спекулянтах и скальперах типа васьки и царька зарабатывать легко :)
  • Гагарин
    22 мая 2014, 11:32
    +++
  • Григорий
    22 мая 2014, 11:33
    пропущена буква в заголовке
  • Евгений Макеев
    22 мая 2014, 11:47
    А меня вот эти пирамидки чего-то смутили. Как раз вчера читал статейку про HFT в Америке, там совсем другие цифры dmatrade.blogspot.ru/2014/05/hft-star-trek.html
    да и не могут по определению HFT торговать меньше ну скажем спекулянтов, на то они и высокочастотные
    • А. Г.
      23 мая 2014, 00:35
      Макеев Евгений,

      Левая «пирамида» не по оборотам, а количеству средств, находящихся на финансовом рынке.
  • Кирилл
    22 мая 2014, 11:53
    ++++
  • Елисеев Сергей
    22 мая 2014, 11:55
    Поменял бы местами HFT и скальперов, стабильно зарабатывающих HFT команд можно пересчитать по пальцам.
  • quant_trader
    22 мая 2014, 11:55
    Вообще говоря картинка хрень. Что такое пропорция на нормальном рынке неясно. Если это объем то на Штатовском рынке HFT так же занимает бОльшую часть биржевого оборота, если это капа то с учетом скажем VWO инвесторы (не российские) занимают в капе более существенное место чем на картинке.

    Стенания Твардовского могут относиться только к тому что доля российских инвесторов в российских активах (фрифлоате) невысока, но это политика.
    • Игорь (ФСБ рулит)
      22 мая 2014, 12:30
      quant_trader, понятно, что речь об обороте, это всем понятно :)
      VWO инвесторы — это ETF инвесторы?

      Стенания от того, что спекули отжимают низкие комиссы у ай-ти, а инвесторы готовы давать 0,1% и еще 1% на внебирже :) Все он прекрасно понимает, а картинка — манипуляция недалекой публики, которая долю в активах от оборота биржевого не может отличить.
      • quant_trader
        22 мая 2014, 12:55
        ФСБ рулит, если об обороте то обе пирамиды высосаны из пальца :)

        VWO это Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund, вообще хорошая раскладка в Ведомостях про слонов разного рода www.vedomosti.ru/finance/news/21447081/kto-vladeet-rossijskimi-akciyami. Интересно что после нескольких лет outflows из РФ.

        Ну да, конкуренция растет, BEX вон не задался.
  • Турботрейдер
    22 мая 2014, 11:56
    Конечно. При этом наши спекулянты вбили себе в голову торговлю только с близкими стопами. Эти стопы тормозят любое движение. А часто пускают в реверс.
  • quant_trader
    22 мая 2014, 12:02
    Арсагера — ФА, где ж оно похоже то.

    В баксах 29 ярдов доля во фрифлоате только российских профучастников, а так у иностранчегов в разы больше и все это долгосрочные инвесторы. Вы серьезно считаете что спекулянты и HFT вообще различимы на фоне этих сайзов?
  • Сергей
    22 мая 2014, 12:03
    я думаю, такая «ненормальность» влечет неэффективность цен. п.э. меня это устраивает…
  • quant_trader
    22 мая 2014, 12:06
    "… и когда пишешь про историю или опыт западных рынков — пишут, «что это же в США, а в России — это не работает»..."

    Не только в России а еще на куче других рынков, скажем восточноевропейских да и западноевропейских. Мне непонятно почему US модель привлечения капитала нам должна быть ближе чем испанская или французская.

    «но это аномалия — рано или поздно она кончится...»

    Угу, например национализацией при дружном одобрямсе электората.
  • MasterDm
    22 мая 2014, 12:15
    по себе знаю. что инвесторов держащих лосей. больше всех)))))
    • NeoNeo
      22 мая 2014, 12:18
      MasterDm, в картинке, наверное, всё же указывали добровольных инвесторов, а не спекулянтов, не умеющих фиксировать убытки и становящихся инвесторами ))
      • MasterDm
        22 мая 2014, 13:40
        NeoNeo, ага)))) инвесторы по неволе))))
  • Viking
    22 мая 2014, 12:24
    а кто виноват, что в рф так мало предприятий на бирже торгуется с норм оборотом? В Украине вообще печаль: ни в какой норм инет магазин деньги не вложить или там в супермаркет)
  • Алексей Бойко
    22 мая 2014, 12:29
    Простите, это пирамида чего? По оборотам? По головам? По частоте упоминания? Или… просто картинка?
      • quant_trader
        22 мая 2014, 13:08
        Александр Шадрин, для развития культуры инвестирования надо кнут и пряник.

        Кнут это в первую очередь перестать раздавать халяву страхуя депозиты выше безрисковой ставки в говнобанках за счет налогоплательщиков (ну и халяву банкам от ЦБ позволяющую получать прибыль репуя облиги вместо кредитования), а также халяву по инвестициям в недвигу.

        Пряник это убрать налоги на долгосрочные инвестиции и начать платить дивиденды акционерам, снизить налоговую нагрузку (кроме нефтегазового и ресурсноэкспортного) и снизить воровство.

        Биржа ни к первому ни ко второму отношения не имеет.
        • Алексей Бойко
          22 мая 2014, 13:17
          quant_trader, ознакомьтесь, пожалуйста, в интернете уже есть информация по налоговым изменениям с 2015 года.
          Во-первых, налоговые вычеты для долгосрочного (более 3х лет) владения бумаг (в размере Nлет*3млн руб).

          Во-вторых — «индивидуальные инвестиционные счета» (ИИС). Очень интересная инициатива, утверждена, вступает в силу с 1го января 2015 года.

          Вкратце — на иис вносятся средства (как брокерский счет), 3 года их изымать нельзя. На счету можно делать все что угодно (все инструменты биржи). Два варианта — либо гарантированно получать ежегодно налоговый вычет в размере суммы, внесенной на ИИС (предел — 400.000 руб в год на ИИС, 52тысячи ежегодно получите. Даже если у вас просто эти деньги лежат на счету — то это как депозит под 13%. Добавьте ОФЗ, например… Или структурку соберите — масса интересных и вкусных возможностей).

          Второй — вся прибыль, полученная на этом счету не облагается налогами.

          Пряники начинают появляться.
      • Алексей Бойко
        22 мая 2014, 13:08
        Александр Шадрин, Предпочтений? Ну тогда это из разряда, «Что вы предпочитаете — долго инвестировать и возможно вы что-то заработаете в будущем (быть инвестором) или заработать очень много и очень быстро (с чем и ассоциируется HFT)».

        Так что по предпочтениям — ну ОК, конечно все предпочитают бентли вместо жигулей и HFT вместо инвесторов.

        Если по оборотам — «правильная» картинка ни разу не правильная, если по головам — текущая российская неправильная. А пирамиды по каким-то другим критериям (предпочтения, желания, модность) — какой-то информационный мусор.

        Про культуру инвестирования соглашусь. Не скажу, что инвесторы дают какой-то здоровый именно СКАЧОК для биржи, но для долгосрочного, качественного, здорового развития биржи и организованного рынка в целом — да, это очень важно.
          • Алексей Бойко
            22 мая 2014, 13:55
            Александр Шадрин, Возможно не знаю всей переписки но моё мнение — если человек не приходит в УК, чтобы купить пай, то он и не будет приходить к брокеру, чтобы открыть счет, чтобы потом на бирже в стакане купить пай. Вам не кажется, что второй путь как-то не легче для конечного клиента?

            Люди, у которых уже открыт биржевой счет и они что-то с ним делают — это не самая целевая аудитория УК, очень мало из тех, кто торгует сам придет купить паи. Скорее те, у кого НЕТ брокерского счета — потенциально интересные клиенты УК.

            Потом, паи некоторых фондов (далеко не всякий «мусор») сейчас торгуются на бирже, есть стаканы. Статистика оборота в них удручающая.

            Или я не до конца понимаю суть вашего предложения покупки паев на бирже, поправьте меня.
              • Алексей Бойко
                22 мая 2014, 16:50
                Александр Шадрин, услышал. Лично помочь не могу в этом вопросе, я другой рынок, но предложение понимаю. Опишите все подробнее, зайдем к фондовикам еще раз.

                По сутевой части, узкие моменты на мой взгляд.
                «Биржа будет перечислять деньги на р/с УК.»
                Далеко не так. Юридические отношения у биржи есть только с «участниками торгов» (читай, брокеры). Другому юрлицу/физлицу мы перечислять ничего не можем или возникает масса юридических и налоговых проблем. А УКашка совсем не обязательно участник торгов.

                По плюсам возражений нет. Единственное что, добавить комис биржи — и вообще желающих купить паи становится меньше. Столько скидок, надбавок, комиссий и т.д. + не самый лучший имидж ПИФов сегодня + то, что через стакан его будет покупать уже «подготовленный юзер», который «да я сам могу лучше» — в итоге, выхлоп нулевой.

                Еще раз, уже бизнесовое — нет особо много ПИФовой аудитории среди тех, кто уже открыл биржевой счет и торгует сам. Пусть не торгует, пусть хоть ОФЗ держит — но он САМ держит и в ПИФы такие люди не намерены уходить.

                Потом, по-моему, юридической волокиты с бумагами все равно будет сложно избежать. Говорю из самого простого опыта — если крупные УК, у которых есть свои банки в группе не могут продавать дистанционно паи ПИФов через банк без личного присутствия — значит есть какие-то ограничения, которые так просто не обойти.
                Пример — у меня есть карта банка Х. В группе с банком Х есть УК. Я не могу через свой интернет-банк купить себе паи ПИФов этой УК Х — я должен переться в УКашку, чтобы купить пай. Не пойду.
                Или с банком мне не повезло катастрофически =), или действительно есть какие-то проблемы с необходимостью оформления.

                По итогу, по-моему, это продажа продукта для новичков в обществе профессионалов. Нет попадания в целевую аудиторию, потенциала для сильного РЫВКА здесь мне не видно. Но положительно для рынка? — да.
  • SergeyJu
    22 мая 2014, 12:48
    Стырить глупую картинку и запостить её с бессмысленным комментом — это так по смартлабовски!
  • Евгений
    22 мая 2014, 12:49
    а что выступает метрикой при построении «правльной картинки»? Количесво голов? Оборот? Количесвто сделок?
    А данные есть, чтобы подтвердить пропорции?
    Видимо просто очередная провокация.
  • Sambojoy
    22 мая 2014, 12:54
    во-первых инвестиции требуют большей квалификации, больших финансовых средств, чем спекуляции и иже с ними.
    во-вторых, они требуют больше времени и больше стабильности чем спекуляции и иже с ними.
    в третьих, инвестиции — это стратегический трейдинг с соответствующим уровнем компетенции, кругозора и планирования.
    спекулянты — это ТА с/без алгоритмической торговлей — ничего не имею против — это тоже не всем под силу, но по уровню и масштабу спекулянт изначально слабее инвестора.
    и, конечно, инвестиции требуют соответствующей внешней среды — микро-макроэкономической и инфраструктурной, а тут России отстаёт пока, так что уровень людей, причастных к финансовому рынку в большей части соответствует общему уровню рынка — большая часть даже не понимает слова «инвестор».
    но, кто раньше в России поднимется над низким уровнем развития инвестиционной культуры — тот выиграет больше других, тем более этот уровень позволяет проводить масштабные спекулятивные операции — это моя ставка.
    • Алексей Бойко
      22 мая 2014, 13:03
      Sambojoy, судя по вашему комментарию и по картинке, инвестиции доступны не для всех, в то время как HFT — это как два пальца, торгуй не хочу =)
  • Rezident
    22 мая 2014, 13:07
    Не верю, что столько HFT. Как они прибыль делают при такой конкуренции? Или это не инвесторы а ХФТ- роботы загнали наш рынок на текущие хаи?
  • Volshebnik
    22 мая 2014, 13:08
    Не стоит забывать также, что в России инвестор это синоним слова «терпила».
  • Denis Ant
    22 мая 2014, 13:08
    А как тут инвестировать, если смотришь график большинства акции за продолжительный период — он далеко не положительный. Или около нуля или то падает то повышается. Нет стабильного роста.
  • Radar
    22 мая 2014, 13:48
    HFT сокр. [horizontal flight test] горизонтальное летное испытание
  • professor facepalm
    22 мая 2014, 14:23
    «но это аномалия — рано или поздно она кончится...»

    Сомнительное утверждение.
    Оно может кончиться только при условии, что либо нижние уровни будут увеличиваться, либо верхниче — уменьшаться.
    Тенденций к тому, что нижние уровни увеличиваются, нет.
    А если верхние уровни и будут уменьшаться то только в равной пропорции ко всем остальным, сохраняя картинку прежней.
  • Dop1ng
    22 мая 2014, 15:45
    чушь собачья у нас как у всех… Сам подумай, автор, на чем бы зарабатывали HFT u скальперы друг на друге чтоли?
    отнял бы скальпер у скальпера 2 копейки и что?
    Доход скальперов и HFT это недополученая прибыль фондов, которые заходят на 700 лямов еженедельно в рынок акций! Сами подумайте как инвесторов может быть больше чем скальперов? Взять американский рынок, там каждый 5 гражданин инвестирует в фондовый рынок… по вашему фондов больше чем людей которые в них инвестируют…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн