Трейдеры с серьезными счетами очень нужен ваш профессиональный совет!
Мой трейдинг в данный момент логически подошел к той точке когда нужно или переходить на торговлю серьезной суммой или завязывать.
Для начала, коротко история моей торговли, что бы прояснить какого рода помощь мне необходима. История думаю типичная, особых драм там нет, поэтому кому в лом читать можете сразу переходить собственно к вопросу.
На рынок пришел в конце 2007 года. Книжки читал, ну в общем те же, что и все. Нигде не обучался, интуитивно понимая, что обучение здесь возможно исключительно через собственную пятую точку. Начинал с торговли акциями ММВБ, потом фьючерсы ФОРТС, жесткий такой интрадей. По натуре я человек осторожный и очень упрямый, так получилось, что эти два качества хорошо дополнили друг друга в моем случае — упрямство не давало впасть в отчаяние в тяжелые моменты и двигало всегда вперед, осторожность никогда не позволяла этому движению перерасти в глобальный слив. Осень 2008 года позволила осознать всю глубину риска присутствующего на рынке, рука подсознательно стала тянуться ставить стоп после каждой открытой позиции.
Примерно до 2010 года торговал в ноль, пробуя разные подходы и вырабатывая свой стиль. Далее год ушел на торговлю на американском рынке, именно этот год оказался решающим. Делая бесконечные домашние задания (спасибо за науку АМГ) я просматривал каждый день около 1000 акций и потом торгуя до двух ночи по местному времени я просто выдохся. Я как-то отдалился от нашего рынка, что автоматически привело к переходу на больший таймфрейм. Далее я с изумлением начал обнаруживать, что уделяя все возможное и невозможное время Америке там я по прежнему торгую плюс минус 0, а на фортсе куда я заглядывал раз 1-2 часа, вдруг пошла стабильная прибыль. Америка так же научила, что лично в моем случае, невозможно объять необъятное и 1000 акций это погоня за 1000 же зайцами.
Я вывел деньги с зарубежного счета и полностью перешел на ФОРТС, оставив для торговли исключительно четыре инструмента. Я закрыл навсегда минутные графики оставив основными получасовые. Теперь я не выискивал по три часа в день в ворохе незнакомых инструментов абстрактные возможности, которые может реализуются а может и нет, а просто ждал появления четких сигналов в реальном времени на графиках, движения которых изучил досконально. Торговля пошла. Счет показывал новые максимумы, но движение было очень медленным, основное время занимал выход из просадок, а они бывали мягко говоря разные.
К тому времени я торговал уже 4 года и накопил огромный массив данных истории своих сделок. И вот однажды, охренев от очередного дродауна, я подумал, а что было бы с моим счетом если бы я никогда не превышал установленного лимита дневных потерь. Я загрузил всю свою историю на известный сайт анализа статистики. Первый же результат был для меня настоящим шоком. То, что написано о риск менеджменте в каждой первой книжке по трейдингу, наконец дошло до меня через спинной мозг. Я понял, что это даже более чем половина успеха. Мыслей типа «ну вот сейчас точно отыграюсь» больше не возникало совсем, при достижении дневного лимита с удовольствием закрывал систему и шел погулять.
Дальнейший анализ статистики позволил вычленить сильные стороны торговли и уменьшить влияние слабых. Торговля стала намного стабильнее. Примерно два года назад прочитав очень хороший пост про постановку целей в трейдинге (очень жаль не помню автора) понял, что ошибочно рассматривал торговлю в рамках одного торгового дня, мои цели заработать как можно больше в каждый конкретный день не соответствовали реалиям рынка. Я стал воспринимать весь свой трейдинг как одну большую сессию растянутую на год — потери в пределах установленного лимита и так же рабочие прибыли перестали волновать вообще. Я поставил себе скромную цель — 20% годовых и выполнил ее с лихвой. Потом выполнил ее еще раз. Постепенно я понял, что могу зарабатывать на рынке.
Теперь собственно в чем проблема.
Я торговал деньгами, что б не приводить конкретных цифр примерно стоимостью нормальной машины. В доходах с рынка не нуждался. Потеря даже всей суммы была бы для меня и семьи несущественной. Мог загнать на счет гораздо большую сумму, но не делал этого добиваясь стабильной торговли. Трейдинг, которым я не преувеличивая, жил последние семь лет, был моим хобби, с прицелом сделать из этого стабильный источник доходов, обрести полную свободу, ну и так далее.
И вот сейчас я нахожусь на том этапе, когда стабильная торговля есть, а сумма заработанного — это собственно, если разделить на месяцы -на мороженки. Для меня очевидно, что если бы я потратил время и энергию отданную рынку, на создание и продвижение второго бизнеса то итоговая сумма была бы в 10-20 раз больше. На лицо неэффективный труд и прожигание жизни. Да и обстоятельства как раз сложились так, что с трейдинга пора получать отдачу соответствующую затраченному времени или уходить.
В общем настало время торговать серьезной суммой. Пусть это будет, опять же без цифр — хорошая квартира. Так получается, что в случае успеха (все те же 20% годовых) трейдинг постепенно будет становиться не единственным но основным источником дохода. Соответственно неудача будет уже большой проблемой для меня и семьи.
Никогда не просил помощи в трейдинге, но сейчас мне действительно нужен совет профессионала.
Уважаемые трейдеры, успешно торгующие существенной лично для вас суммой (цифры у каждого свои), для которых рынок это основной источник дохода, Вы все когда-то совершали шаг, который собираюсь сделать я, однажды все или сливаются или переходят из разносчиков пиццы в профессионалы,
поделитесь пожалуйста, что делать чтобы не перегореть в этот переходный период? Я знаю, что груз ответственности будет давить и мешать нормально работать. Как снять это барьер? Мне нужно просто делать точь в точь то, что я делал раньше, технических проблем увеличить сайз нет, но я уверен — будет колбасить и руки начнут потеть как шесть лет назад.
Как быть?
В данный момент, работая не испытываю особых эмоций от убытков меньших дневного лимита (но он же вырастет и хорошо вырастет! ) от прибылей так же на потолок не лезу, как уже сказал выше воспринимаю дневную торговлю как часть годового процесса мне все равно сколько я потеряю или заработаю в конкретный день, но ко всему этому я привык и суммы не были существенны. А теперь будут.
Что придумать? Что делали в данном случае Вы? Выскажите пожалуйста Ваше мнение, уверен это будет полезно здесь не только мне!
Заранее огромное спасибо за вашу помощь!
P/S Сразу отсеку часть возможной дискуссии по поводу МТС. Да я знаю, что это решило бы все проблемы. Но у меня такой системы, к сожалению или к счастью нет. Один хороший человек, когда-то спросил, а как я узнаю где входить где выходить, где покупать, где продавать, я попытался было объяснять про поддержку, уровни и все такое, но потом просто сказал, что семь лет каждый день смотрю на график и чувствую это своей собственной … ой, ну вы поняли, и где-то войду на полном автомате а где-то не войду ни при каких условиях ни смотря ни на какой теханализ. На протяжении всех 7 лет на рынке я тестировал массу торговых систем (опыт у меня приличный в самом деле) были плохие были и хорошие, но ни одна из них не была стабильна на действительно большой выборке. Может я просто хреновый МТС-ник. А вот система нескольких четких правил торговли, риск менеджмента, прошитого прямо в спинной мозг, восприятия движения цены на досконально изученных инструментах, вся эта система в моей голове — имеет главное преимущество которое не имеет ни одна МТС, она динамически подстраивается под рынок в реальном времени, меняясь вслед за ним, что собственно подтверждается ровной эквити. (Ни в коем случае не пытаюсь оспаривать преимущества МТС все сказанное касается лишь моего личного опыта).
Можно конечно попробовать увеличивать сумму на счету постепенно. Но это тогда нужно делать очень медленно. Не меньше месяца с новым лимитом торгуйте и следующее увеличение — только когда и по результатам не превысите установленных параметров, и психологически будет достигнут комфорт.
И вот сейчас я нахожусь на том этапе, когда стабильная торговля есть, а сумма заработанного — это собственно, если разделить на месяцы -на мороженки. //
Так я не понял — зарабатывать-то научился или нет? Какая доходность сейчас в процентах годовых?
Я почему спрашиваю — всегда меня смущали вот эти дневные лимиты на убытки. Сомневаюсь я како-то в этом. Ибо все мои расчеты говорят, что это уменьшает итоговую эффективность. Хотя может быть улучшают психологический комфорт.
т.е счет 1мио сделали профит 200к добавили к счету 1мио… счет стал 2.2 мио… затем опять ждем 20% профита 400к и снова удваиваем торговую сумму до 4.6 мио… вообщем года за 3 можно войти всеми деньгами без существенного риска…
а можно и денег не довносить, а брать дополнительное плечо во фьючах
Адаптация к новому размеру рабочего депозита требует:
1. корректировки схемы управления риском: рост риска в абсолютных значениях при снижении риска по относительным показателям;
2. специальных психотехник, чтобы обмануть подсознание, которое заранее вопит: «Караул!»
С вашим опытом торговли вы сами сможете разработать для себя подобные психотехники. Используйте в качестве примера психотехники из 1 и 2 частей Практикума управления эмоциями в трейдинге. Его можно найти тут: 1oooooo.net/
Позже я тоже дополню этот Практикум адаптацией к новому размеру депозита.
Конечно, Вы привыкли к постоянным 20%, но рискнуть той же суммой (которая не влияет на семейный бюджет) ради например 40% можно. И так же оставлять доход на счету Вы быстро достигнете требуемой суммы. При чем средства которыми рискуете не большие.
Обратная сторона медали Психология, когда вы уведите при обычном ДЕПО увеличенные суммы (как положительные, так и отрицательные) может сработать я его называю «инстинкт самосохранения» и Вы станете совершать действия отличные от Вашей ТС, итог таких действий всем известен.
Советчиков много, а решать только Вам!
а после 2010го года стабильный плюс и десять съеденных собак?
зачем человеку советы с осознанием никчемности и бесмысленности трейдинга, не понимаю…
остается повышать риски или использовать более рисковые инструменты, граалей и бакдоров здесь нет, если трейдер не инсайдер
всё познаётся в сравнении
автору: по моему самый дельный совет добавлять потихоньку, например раз в квартал, например четверть от начальной суммы
Если интересно ссылку кину в личку.
В топике есть Excel файл с расчетом, очень наглядный.
Если у человека есть
1) источник дохода (как я понял у автора он есть)
2) есть интересное хобби
3) есть накопления/сбережения
4) есть семья
… то мне кажется не нужно пытаться обогнать Баффета, нужно найти в себе силы быть счастливым. У автора все для этого есть. "… Хочешь быть счастливым — будь им..." "… Не хочешь быть счастливым — довнеси денег..."
Если трейдинг Вам интересен, то занимайтесь им как хобби ПОСТЕПЕННО увеличивая объем, если интереснее раскручивать второй бизнес — раскручивайте второй бизнес (если видите для этого реальные возможности). В Вашем случае Ваш выбор это не выбор необходимости, а выбор интереса к жизни. Повторюсь: не пытайтесь обогнать Баффета в списке величайших инвесторов )))) Научитесь быть счастливым в Ваших обстоятельствах. Если у Вас это не получится, то это будет самый большой провал в Вашей жизни, гораздо больший чем потеря всех Ваших денег.
2) Эмоциональный комфорт стоит дороже/дешевле для разных людей. Кому-то нужен адреналин, кому-то покой. Увеличение депо не факт, что добавит вам покоя, а существенная просадка может вас «добить», а оно вам надо? Риск лишить семьи определенного дохода, при неясных перспективах «сверхдохода», это Вам решать. Я лично не выбираю такой путь.
Вот по себе скажу (тоже есть квартиры, машина, работа в крупной компании на руководящей должности и т.д.), трейдинг это часть дохода семьи, генерирующий определенный денежный поток. Вот сколько в % генерирует денег (сейчас), вот столько я времени ей уделяю. А это около 5-10% от всех доходов (интрадей еще меньше). Все остальное крутится в других местах, и работает на настоящее и будущее моей семьи. Согласен, есть зависимость между затраченным временем и отдачей, и вроде как посвяти этому больше времени (и денег) и это окупится с лихвой. Но в трейденге это не совсем так – «и гуру сливают». Трейдинг, для меня, это диверсификация доходов и саморазвитие, не более.
Когда мы были студентами у нас вел один предмет, молодой преподаватель, владелец одной большой казанской фирмы, при деньгах и больших (кандидат наук). Мы его как-то спросили, а «нахрена» вы тут за копейки с нами возитесь (реально посвящал нам много времени, и пытался дать нам знания)? Он ответил: «если бы не преподавал, отупел бы давно уже…»
P.S.
Тоже, когда был моложе, думал, сейчас «как начну торговать, уххх», а на практике – соотношение доход-время далеко не в пользу трейдинга.
Плюсану за плавное повышение депозита. Отторговал период (выбрать по вкусу) в плюс, добавил сумму (аналогично) на счет. Если есть стабильность, то рост депозита очень хороший.
Как альтернативу российскому фондовому рынку могу предложить попробовать свои силы на американских фьючерсах.
Переход на америку не гарантирует автоматического роста доходности, ни в коем случае.
Но дает ряд серьезных преимуществ.
Можете поробовать для начала демосчет погонять:
Если будут вопросы и потребуются консультации, то обращайтесь: Контакты.