18 мая 2014, 01:33
Пропаганда интрадея как сделка с совестью
Довольно забавно читать опусы некоторых экспертов в области спекуляций, которые этим уже довольно давно занимаются, и начинают верить в то, что они довольно сильно выросли в этой области. Могут написать типа: «ну если честно, за последние 3 года я сильно вырос и моя торговля и работа на фондовом рынке очень сильно изменилась!» Вот так...
Забавно — случайные события выдают за данность. Смотрю иной раз и поражаюсь на рассуждения про то «куда пойдет рынок завтра», «вырастет или упадет на 2000 пунктов индекс РТС» — какие-то непонятные задачи, игра одним словом.
Ладно бы они себе нажимали на кнопки и «отбивали» свои потерянные миллионы за «первые 3-10 лет», так нет — они начинают учить других этой замечательной деятельности — «готовить себе мясо» на обед так сказать. Как-то цинично это.
Мне понравился текст от Механизатора — http://www.long-short.ru/post/propaganda-intradeya-kak-sdelka-s-sovestyu-230, ниже привожу его, прочитайте — есть о чем подумать…
Я так же прошел через это — и могу сказать:«ребята не стоит кормить толстых дядек»...
mehanizator:
«У меня сложное отношение к людям, которые занимаются популяризацией трейдинга. В особенности, потому что я когда-то был в их числе. И, в целом, нет ничего плохого в том, чтобы познакомить людей с фондовом рынком. Однако есть нюансы.
В России трейдинг в основном подается как интрадей-колбасинг на стаканах. Трейдер мечты это человек, сидящей перед кучей мониторов, круглосуточно следящий за стаканами с рукой, зависшей над кнопкой “втарить на все”. Это даже если оставить в стороне форексников, зовущих торговать на 15 минутках с плечом 1:200. Все это одинаково плохо.
Я не говорю, что нельзя заработать в интрадее. Можно. Потратив много времени, нервов и денег, некоторый процент людей может обнаружить в себе способности генерировать прибыль даже в интрадей-колбасинге.
Однако давайте учтем все переменные. Процент людей, которые в принципе могут достичь способности генерировать прибыль в интрадее, сильно меньше 100%. Даже эти люди, набираясь опыта, скормят много денег рынку и брокерам. Даже получив в итоге поток доходов, ценность этого потока будет сильно нивелироваться его неравномерностью. Помножьте все это на постоянный стресс.
В результате если взять среднего новичка в трейдинге и убедить его тратить свое время и усилия на что-нибудь более полезное, он с большей вероятностью увеличит свой доход и свой жизненный успех, что бы там под этим ни понималось. Получается, что человек, отговаривающий новичка от рынка, приносит пользу обществу, а человек, объясняющий новичку, как пользоваться стаканом, приносит обществу вред.
Люди, которые на рынке не первый год, не могут этого не понимать.
Понятно, почему популяризацией трейдинга занимаются люди, связанные с брокерами. Брокеры имеют свой гешефт на комиссии и прочих околорыночных сервисах. Им выгодно, чтобы трейдер колбасил много и активно.
Вопрос — почему этим занимаются люди, не связанные с брокерами? Нельзя сказать, что все они злонамеренные разводилы. Многие из них делают это чистосердечно, убеждая себя в том, что несут людям свет и добро.
Мне приходит в голову такое объяснение. Человек подсознательно чувствует, что попал в неприятную ситуацию, и по ряду причин выбраться из нее не может. Слишком много уже потеряно, приходится продолжать. И если есть возможность подтолкнуть других людей в ту же яму, этой возможностью многие воспользуются. Это облегчит если не ситуацию, то ее восприятие. Вроде как — “я не один, нас таких много”.
Автор: mehanizator
petr71, так они не торгуют.
Но среди них кто-нибудь наконец действительно угадает.
И будет потом монетизировать это «знание»…
Роман, монополист по целлюлозе — 76% рынка в России, что позволяет держать цену. У Сегежи основой является мешочная бумага и упаковка и деревообработка, а мешки — это низкомаржинальный бизнес.
Дмитрий Первый, ну как нет, 333V был. Толково забесплатно объяснял.
Откуда 721%?
𝓛𝓾𝓬𝓲𝓪, Ну ...
Ты на фондовом рынке, а тут не стоит строить какие то иллюзии ).
Va Chen, А чего тут устраивать ),
как писал уже ранее. что ПАДАТЬ будут, что было на ТОЙ неделе — так ОНИ и падали).
И даже обьяснял почему они падать будут).
Вот ЭТА неделя, что наступит, бу...
Владимир Кожемяко, где там убыточная? Чистая прибыль за второй квартал 3 млн с вычетом всех налогов и выплат, и выше чем за первый.Ага, все Вам так по секрету и отписали- приукрашивали или нет.))) ...
Ramil Zamilov, новостей по КЭСу не слышно? когда уже можно будет золотую лопату для денег доставать?
Инструктор, напрашивается ВТБ(ВНЕШторг)… Не?
ООО «Славянск ЭКО» выкупило в рамках оферты 2 859 191 облигацию серии 001Р-01 (из размещённых 3 000 000), говорится в сообщении компании. Бумаги выкупались по цене 100% от их номинальной стоимости.
На данный момент, чем короче ТФ, тем выше профит и меньше риск.
опосредованно — да.
Я тогда даже не знал что он Рокибит(на конференции смарта в Спб).
это покупали как раз неудавшиеся спекулянты с желанием продать дороже другим спекулянтам…
вы знаете, кто такой «инвестор»?
или считаете, что инвестор — это вроде зомби, который покупает по любой цене и ждет потом 10 лет?
Кроме него так же есть множество инвесторов выходцев из стоимостного инвестирования, показавшие схожие результаты, чем не показатель что инвестирование может быть гораздо доходней безрисковой ставки? Ваши «25-30%» достаются каждодневыми сидениями у монитора, инвестору — поиском недооцененных бизнесов, общением с владельцами, совершенно разные стили жизни, каждый сам выбирает, тыкать кнопку на мышке, или заниматься тем, что человеку нравится и хорошо получается и держать деньги в надежных активах(акции хороших компаний с достаточной маржой безопасности к ним причисляю тоже), а ваши «аргументы» про Газпром по 300р выдают в вас дилетанта в инвестировании, поэтому и ваш любой вывод об этой области не более чем поверхностное суждение, больше скажу, я уверен что вы никогда не общались с настоящим инвестором, иначе вы бы не были таким предвзятым
+
Так что в июле 2023 года и подведем первые итоги:)
Фишка в том, что ты и я живем в разных мирах, для тебя движение внутри дня важны, а мне безразличны, это как жизнь дерева и муравья — не сравнить…
Инвестиции по природе другие.
А если представить что российский рынок — это не только компании входящие в индекс ММВБ, что тогда, подход к инвестициям в них будет другой, нежели тот, что в указанной статье?
Юкос, Хопер инвест, Менатеп, МММ и т.д.
Делай деньги, не отходя от кассы! )
Мечел ) Зюзин кстати все скупал и держал )
Но про инвестирование я соглашусь только вот в каком ключе — купить то, что потом выстрелит в цене в сотни раз. Вот к примеру землю. Там где ты точно знаешь, что будет что-то строится и она вырастет. Но это инсайд, знают в основном чинуши.
Согласен
во-вторых даже зная это стоимость земли выкупается по рыночной стоимости, а она не может увеличиться потому что спроса нет из-за запрета на строительство чего то. а покупатель только один муниципалитет или субьект федерации.
ПС
стоимость может увеличиться земли если к примеру сад стоял от дороги в 2 км. в черте города, а провели трассу в 100-200 метрах тогда да. Привлекательность участка повысилась.
Или сад газифицировался.
не путай интрадэй и скальпинг
калбасинг — это скальпинг (Муха, Мартын, Рокибит — скальперы)
Интрадэй — это то же самое что и средне\долгосрок, только на мелком таймфрейме
интрадей это медленный скальпинг))
скорее «пидоры», в социальном смысле термина;)
Время покажет и рассудит.
Интересно, через сколько лет надоедает интердей и что после этого делать?
и только постоянные убытки
кто-то это не бросает никогда…
Надеюсь, что ресурс сМарт-Лаб повернет в сторону инвестиций… тут есть будущее
чем тебе неугодили трейдеры, которые зарабатывают, торгуя внутри дня?
это как наркоман, который вовлекает в употребление наркотиков молодых людей… и просто ломает им жизни
P.S. Про 90-95% сливающих: процент высок из-за новичков. Как изменится процент, если считать только людей с опытом 2-3 года? 5 лет? 8 лет и больше?
Да вроде никто не наркоман и никто никого не вовлекает никуда.
Люди просто зарабатывает деньги. Чем тебе так не нравятся люди кто просто тихо и мирно зарабатывает деньги, торгуя внутри дня? Почему ты так не любишь зарабатывающих трейдеров?
«король голый» — но все говорят, что нет :)
Оба заблуждаетесь в своих суждениях…
Если кратко:
Цель и задача инвестора:
купить пул бумаг, с целью заработать НЕ на изменении курсовой стоимости бумаги, а на дивидендах. Если при этом есть положительное изменение курсовой стоимости бумаги, то это просто улучшает планируемую прибыль.
При этом нет необходимости и задачи находится в бумагах 1-3-5-10 лет.
Цели и задачи спекулянта:
купить или создать «короткую продажу» бумаги или пула бумаг с целью извлечения прибыли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с положительного (относительно открытой позиции) изменения курсовой стоимости бумаги.
При этом нет необходимости и задачи находится в бумаге минимально возможное время.
Т.к. если медвежий рынок длится допустим 1,5-2 года, то «короткая продажа» может быть закрыта по истечении этого времени. И это тоже будет являться спекуляцией, но ни как не инвестицией. Хотя горизонт больше похож на инвестиционный!
Это ушлый тип. Работает на бенефициаров американской биржи. Исключительно на создание положительно общественного мнения и ты на него повелся по которому лохам раздают папиры и зарабатывают на вас на изменении курсовой стоимости бумаги.
Его деятельность с целями и задачами которые ставились при создании биржи не соотносится.
Американцы любители создавать ЕДИНИЧНЫЕ великие истории успеха.
в начале века это был ЛИВЕРМОР жалкий неудачник суицидник. Ща Баффет.
Все замануха, чтобы люди спекулировали, чтобы не задумывались. Чтобы не замечали что они уже давно хомячки и который год несутся как бешеные в колесе. Чтобы людям казалось, что биржа это серьезно, что это не пирамида.
А большинство великих историй успеха действительно из США, это обьясняется простой статистикой, у них было в разы больше времени капитализма чтобы кто-то приуспел
вы ходите в один и тот же магазин, вам он очень нравится, отличный сервис, чисто, большой ассортимент, справедливые цены, однажды вы узнаете что это сеть магазинов, а ее акции торгуются на бирже. Вы узнаете что магазинов сейчас 5 — обьезжаете их чтобы убедиться что они такие же хорошие, затем смотрите на их финансовое положение и понимаете оно устойчивое, например, по отчетности эти 5 магазинов за год вышли на чистую прибыль 5 млн., а цена акций на бирже стоят из расчета цены компании 20 млн, допустим, 1,000 акций всего торуются по 20,000, компания планирует открыть еще 5 магазинов в течение года и дальше удваивать их кол-во, насколько вероятно что покупка акции по указанной цене будет хорошей инвестицией? 10 магазинов, будут генерировать уже 10 млн. чистой прибыли в год и перспективы дальше развиваться, при условии что все останется прежнем, — спрос на покупки именно в этом магазине, и мы уже убедились что один магазин не случайность, это тенденция. В итоге, акционеры такого бизнеса каким-либо образом получат материальное вознаграждение за участие в росте компании, просто потому, что хороший бизнес генерирует столько денег, что их некуда девать.
Дополнение к примеру: цена акции 20,000, прибыль на акцию 5,000, какова вероятность при росте прибыли до 10,000 на акцию, цена на нее вырастет? Думаю большая, потому что спрос на компанию должен увеличиться, следователь и цена, потому что для большего числа людей будет очевидно что ценность компании выше.
Ситуация разница с тем, что вы написали про инвестирование, и хорошо демонстрирует простейший взгляд на вложение в бизнес, хватает просто видеть отличный бизнес с честным руководством чтобы определить надежность инвестирования, а дивиденды — один из частных примеров финансового вознаграждения инвестора, не всегда правильного с точки зрения использования денег бизнесом
Дивиденд — это твоя доля с прибыли! Доля эта возникает только когда у тебя есть доля в праве собственности на эту компанию.
Биржа была создана с целью позиционирования множества компаний в одном месте и упрощения процесса приобретения доли в бизнесе с целью получения прибыли от финансово-хозяйственной деятельности компании.
П.с. компания решившая продать акционерную долю, получала от этой синергии с инвестором свободный кеш! Который могла пустить на дальнейшее развитие. При этом у компании не возникало обязанности вернуть эти деньги или платить ренту за их пользование. Что всегда возникало при работе с ростовщиками.
Биржа была создана как защита от ростовщичества. Но они ее все равно поглотили и с тех пор это адово чистилище!
Пользы для экономики нет!
Сами же написали:
«Биржа была создана с целью позиционирования множества компаний в одном месте и упрощения процесса приобретения доли в бизнесе с целью получения прибыли от финансово-хозяйственной деятельности компании.
П.с. компания решившая продать акционерную долю, получала от этой синергии с инвестором свободный кеш! Который могла пустить на дальнейшее развитие. При этом у компании не возникало обязанности вернуть эти деньги или платить ренту за их пользование. Что всегда возникало при работе с ростовщиками.
Биржа была создана как защита от ростовщичества. Но они ее все равно поглотили и с тех пор это адово чистилище!
Пользы для экономики нет!»
Если обязать дивиденды всех платить всегда — чем не тоже самое, что вы написали про обязательство вернуть деньги и ростовщичество, от которых нет пользы экономике?)
Приходит инвестор Маффетт и покупает компанию в которой вы миноритарный акционер по цене в 5 раз выше текущей рыночной и в 20 раз выше цены по которой вы купили акции.
В этой ситуации вы так же получите финансовое вознаграждение в участии в развитии компании, от будущего владельца который получит хороший по его мнению актив и готов вам отдать гораздо больше чем вы отдали за него раньше. А вот если бы компания всю прибыль отдавала акционерам с возможностью инвестировать в развитие, Маффетту, вероятно не так понравился актив, из-за медленного роста и недостаточной грамотности менеджмента использовать деньги, ну и вы потеряете на налогах на дивиденды.
Вывод прост: акционер может получать материальную выгоду разными путями от владения бизнесом и здесь нет привязки инвестор\неинвестор
Такая ситуация может возникнуть, только если пришел спекулянт. Потому как, если такое произошло, то цель у него одна распределить свой пакет куче «неосведомленных» по курсовой стоимости превышающей его порог входа и вряд ли временной горизонт при таких цифрах будет 3-5 лет. Год максимум.
Инвестор же, конечно оценивает текущую курсовую стоимость бумаги, но его интересует в первую очередь сколько принесет его инвестиция ему прибыли с будущей прибыли самой компании. Ведь компания привлекает финансы инвестора для увеличения оборотного капитала самой компании и как следствие увеличения маржинальности ФХД.
Если все происходит действительно так, то инвестор может остаться в этой компании не на один год, при этом увеличивая свои инвестиции. Либо выйти из компании реализовав свой акционерный капитал по цене входа или выше. Почему курсовая стоимость та же или выше? Ну потому что другого в реале не дано. Если условия все выполнены.
Если же компания не может выполнить инвест условия, естественным образом упадет и курсовая стоимость бумаги.
При этом надо заметить грамотный инвестор не придет в такую компанию.
Как вы сделали такой вывод?
Теже деньги на дивиденды можно направить на выкуп акций с рынка, что так же является одним из примеров увеличения ценности компании, следовательно и возникает спрос(рост цены), естественно, если такой выкуп происходит по правильной цене.
Поэтому, я считаю в каждый момент времени нет одного решения как лучше использовать полученную прибыль, теже дивиденды — это дополнительные потери в прибыли в виде налога, а любые потери — плохо и нужно их избегать
Они сразу поняли, что биржа великая вещь распределяющая капитал с целью развития компаний и в целом двигающая прогресс и экономику.
И что при таком подходе цель ростовщичества становится отрицательной для экономики и компаниям при таком походе распределения капитала ростовщики и ссудный процент не нужен, т.к. он(и) невыносимо тормозит(ят), а в большинстве случаев УБИВАЕТ компанию.
finance.yahoo.com/echarts?s=BRK-A+Interactive#symbol=BRK-A;range=my
+++
вот и понимающий подтянулся)))
этот Олейник не знает элементарного;)
кто планирует маржу от роста/падения курса акций — спекулянт при любом таймфрейме;)
кстати, для Шадрина это то-же откровение;))
ОНИ ПРОСТО ГЛУПЫ
второй несомненный факт — интрадей может давать баснословную доходность практически с минимальными по сравнению с инвестированием рисками.
третье — интрадей максимально ликвиден в отличие от инвестирования — минимум времени — и вы вышли с рынка
но есть один момент — это действительно игра не для всех по очень и очень многим причинам. поэтому я бы конечно не обучал интрадею, а обучал бы его элементам, которые можно успешно применять в более долгосрочной торговле.
smart-lab.ru/blog/181217.php
Теперь точно пустит слезу по щекам толстым…
Зачем вы такие злобные над бедным сурикатом?
Все они просто на вне бирже. Вход, и по истечении инвестиционного горизонта, выход, осуществляется вне биржи, маржа за участие денег инвестора в оборотных средствах компании начисляется прямыми расчетами. И все у них збз!
Механика современной биржи не позволяет быть прямым инвестором.
На бирже возможны только спекуляции. Прибыль, но чаще всего убыток только от изменения курсовой стоимости бумаги.
П.с.
Поэтому спор с Шадриным ни о чем!!!
Вы оба думаете, что на рынке есть инвесторы и что биржа позволяет их присутствие.
При том спорите, что лучше, спекуль или инвестор. Т.е. о том чего нет.
При этом вы оба спекулянты, только он постоянно цепляет время начисления дивов и ждет курсовой стоимости при которой он будет закрывать сделку, т.е. в любом случае ждет изменения положительного в цене.
А ты не участвуешь в реестре и пытаешься за счет большего кол-ва сделок улучшить, но чаще ухудшить среднюю цену за тот же период.
Шансы у вас, обоих, на успех за следующие 5 лет — РАВНЫ.
Если сравнить нечего, то это обычный троллинг
Скоро всё поменяется в России, пока не поздно тебе нужно тоже поменяться. Иначе не заметишь, как к тебе придут следователи…
Это плохой путь.
Здесь и так полно господ, которые готовы друг друга обвинить во всех смертных грехах. Не уподобляйтесь им, пожалуйста.
но Василий тогда довольно нагло называл белое черным…
возможно загоном ради разгона он не занимался, но инсайд у него был 100%, он знал, что Русские фонды поднимут две неликвидные бумаги — Селигдар и Наука-Связь, это обе компании Русских фондов поднялись перед и после нового года в 2 раза… просто совпадение…
Науку Василий озвучивать не стал… было бы это очень явно, а Селигдар да…
ну да ладно, он уже всё продал и забыл…
пусть ЦБ РФ разбирается «кто виноват»…
Александр! Мне тоже та ситуация не понравилась. Да, есть вероятность инсайда. НО, Вы же инвестор, а не спекулянт. Так и опирайтесь на факты, а не на вероятности. Оставьте предположения спекулянтам, это их хлеб. Лично я, пока не увижу доказательств обратного, буду считать Василия приличным и законопослушным человеком. Каким считаю и Вас.
P.S. Хотя отчетность по Науке, Селигдару и Русолово я внимательно тогда прочитал. Шлак…
позицию Шадрин доводит доходчиво и тактично одновременно
но вокруг в каментах прям ощущение что он палку в улей с оводами засунул… ну или с шершнями :)
автору надо перед следующим топиком одевать шапку с сеткой… чтобы не закусали :))
шершни какие-то злые совсем…
пытаюсь им рассказать где гречиха цветет, а они всё в болото летят )))
кончай херню нести, есть люди с небольшими депозитами, которые не могут годами ждать призрачную прибыль, им нужны инвестиции краткосрочные, быстрые.
И не надо говорить что быстро и много нельзя заработать. Можно, только всю жизнь так не поработаешь, а первые годы самое то.
Не надо говорить человеку со 100 000 руб. чтобы он шёл в инвесторы. Ты здесь не прав и это 100%.
еще 65 00-0 съест НДФЛ
я лично полагаю что молодому человеку 100 000 важнее 235 000 через 10 лет
Конечно есть и преуспевающие в интрадее, как и вообще, в любом деле есть уникальные таланты и есть «все остальные». Но статистику зарабатывающих — сливающих знают почти все и никто не оспаривает. Однако тешат себя надеждой: «вот сейчас уже, вот скоро, вот буквально с завтрашнего дня… я буду круче, чем Муханчиков».
Cпекуляция — ценная бумага как средство производства, оборотные средства.
Для меня интрадей это золотая жила обеспечивающая постоянный и стабильный доход, а инвестиции (не обязательно в акции)способ сохранения заработанного в интрадее.
PS А главное, процесс обучения вечен и не стоит свои неудачи списывать на толстых дядек. Принимай ответственность и не ищи оправданий — будет тогда тебе счастье).
Толпе(зеленным) нужно представление(шоу), эмоции, флейм и,
они за все это голосуют — соответственно получают, то что празднуют… Это первый этап всех трейдеров, когда ими управляют эмоции.
С другой стороны, они — «топливо» для опытных.
А вот общение опытных трейдеров — было бы интересно. Закрытый клуб для бывалых, которые торгуют в плюс)