nika8
nika8 личный блог
01 мая 2014, 21:49

Вопрос Шадрину.По инвестициям.

Хорошо покупаем акции.Покупаем год.Второй, третий.

Вопрос когда фиксировать прибыль от этих покупок?
Про дивы не надо. Не интересно.   Вы в своём видео говорили про 2500 по индексам.Типа потом опять на 500.Скажу своё мнение, что если наш рынок пойдёт на 2500, то он уйдёт выше.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
28 Комментариев
  • aimed_fire
    01 мая 2014, 22:00
    да, это целая проблема — зафиксировать вовремя. по себе знаю — чем дольше сидишь в сделке, тем потом сложнее пересилить себя и зафиксировать профит.
    • FonSmirnov
      02 мая 2014, 04:23
      aimed_fire, а-а-а-а-а, я не буду ничего комментировать на злобу твоего дня ;-))) но ты на правильном пути мышления!
  • ves2010
    01 мая 2014, 22:05
    бафет писал, что никогда… всякий раз когда продавал — приходилось потом покупать дороже
      • Plok
        01 мая 2014, 22:20
        nika8, такое чувство что вы не понимает!!!
        Гипертрафированный вам пример:

        Какая бы была дивидентная доходность ваших инвестиций (в процентах) если бы например купили сбербанк на лоях 2008 года??? ))))

        PS продавать ради «как тогда получить доход» это уже не инвестирование, а обыкновенные спекуляции… только на большем таймфрейме чем 5 минут ))))

        Инвестиция, это когда вы ЖИВЁТЕ С ПРОЦЕНТНОГО ДОХОДА ОТ ИНВЕСТИРОВАННОЙ СУММЫ
        • ganjatrader(getstar)
          01 мая 2014, 22:22
          Plok, по Сберу при покупке на 1 миллион по 15 рублей, в этом году получили бы дивы после выплата налога 200тысяч
          • Plok
            01 мая 2014, 22:27
            ganjatrader(getstar), вот вот… и на рынке есть ещё более красивые примеры!!!

            Многие просто не понимают, что акция, это та же облигация, но с постоянно растущим купоном!!!

            Поэтому и есть поговорка, что покупать рынок надо когда льётся кровь на улицах!!! тоесть когда всё упало ниже плинтуса
          • ch5oh
            02 мая 2014, 11:01
            ganjatrader(getstar), Только это не 20% доходность. А 4.28%. Думать иначе — самообман.

            Считаем. Вы брали сбер по 15 на 1 млн рублей. Это 66 666 штук акций. Сейчас сбер стоит (грубо) 70 руб. Итого стоиомсть портфеля 66 666 * 70 = 4 666 620 руб.

            Дивиденд 0.2 млн на 4.6 млн это всего 4.2858%.

            Иными словами, с точки зрения рациональности Вам было выгодней продать сбер в начале года и положить все деньги в банк под 10-12% годовых рублевой доходности.

            А если бы Вы были немного «в теме» и сразу бы конвертнули рубли в доллар, то за первый квартал получили бы уже 25% рублевой доходности на разнице курсов.
            • Plok
              02 мая 2014, 11:22
              ch5oh, схоластика!!!
              • ch5oh
                02 мая 2014, 13:22
                Plok, «Добро пожаловать в реальный мир».
            • ganjatrader(getstar)
              02 мая 2014, 14:23
              ch5oh, додержать Сбер с 15 р до 100 рублей- это уже подвиг я считаю-:)) ну я сейчас могу таких примеров привести кучу, что если бы вы купили в марте 2009 и продали на хаях, затем бы перевернулись в валюту и т.д Это немного напоминает ролик про маэстро трейдинга-:)) Во-первых, я один из немногих говорил на СЛ, когда Сбер был по 100р, что цели его 63-67 рублей, причём задолго до событий на Украине, в то время как многие Смартлабовцы формировали портфели на 1500 по ММВБ и ждали 130 по Сберу. Во-вторых, сейчас всё-таки речь про долгосрочного инвестора «купил и забыл», а не про акробата спекулянта, который переворачивается постоянно из акций в валюту и депозиты и ловит все хаи и лои.
              • ch5oh
                02 мая 2014, 14:41
                ganjatrader(getstar), Моя главная мысль не в том, что «хороший спекуль много зарабатывает» (это по определению слова хороший), а в том, что доходность ИНВЕСТИРОВАНИЯ посчитана ошибочно. Мол, «купил по 15 и теперь доходность 20% годовых в кармане». На самом деле доходность всего 4%.

                У «инвесторов» есть ещё одна проблема. Предприятия периодически становятся банкротами. То есть существует вполне реальный шанс полностью потерять весь свой вложенный миллион. Акционерам AIG, Leman, Fannie May и прочим тоже рассказывали, про сверхнадежность этих компаний.
          • Plok
            01 мая 2014, 22:28
            nika8, ну как не слышите, у него даже в табличках, которые он постит в своих публикациях, указана целевая цена, по которой будет продавать!!!
              • Plok
                01 мая 2014, 22:32
                nika8, ну зачем, тут тоже информативненько вышло
  • Александр Шадрин
    01 мая 2014, 22:59
    продавать, когда цены станут очень высокими — у меня есть три целевых цены: 1. « покупать до какой-то цены», 2. сама целевая цена, 3. когда продавать — в двое больше целевой…

    кроме этого, нужно продавать актив, если компания имеет ухудшение состояния дел — и нет объективной возможно выйти из кризиса, типа Кодака или Полароида в свое время…

    а также продать возможно, если есть актив с большим потенциалом…

    но частые перетряски не приветствую…

    тут всё-таки цели — получение пассивного дохода в итоге, дивидендные доходы со временем становятся очень велики…

    посмотрите посты про «дивидендных аристократов» — интересная концепция «акций — как акций-облигаций с постоянно растущим купоном» — smart-lab.ru/blog/mytrading/114231.php smart-lab.ru/blog/125788.php smart-lab.ru/blog/ideas/140935.php
      • Retired_Inv._Banker
        01 мая 2014, 23:47
        nika8, поскольку я работал в инвестбанковской отрасли, то прекрасно понимаю, что ПИФы — это разводка для лохов (кроме индексных ETF — на американские индексы (!) — от Vanguard с годовой комиссией 0.08%). Хорошо известно, что на долгосрочном отрезке почти 90% активных управляющих проигрывают индексам, а комиссия сжирает очень значительную часть долгосрочного прироста стоимости пая. ПИФы на рынке Нигерии (коим является наш рынок, т.к. у нас нет мощного внутреннего класса инвесторов, не уважаются права собственности, царит воровство на всех уровнях и полный беспредел, экономика крайне зависима от цен на сырье, а комиссия управляющих ПИФов достигает 4% от СЧА) — это вообще клиника. Так вот, чтобы окончательно подтвердить свою точку зрения, я ровно шесть лет назад в качестве эксперимента купил в одной очень именитой УК ПИФы акций второго эшелона (согласно западным исследованиям, small caps показывают гораздо более высокую доходность) и финансового сектора. Стоимость пая обоих ПИФов практически не изменилась за этот период (просто поразительная стабильность=) при инфляции под 100%. Вуаля. При этом горе-управляющие каждый год откусывали 3% СЧА за управление и т.д. С долгосрочным инвестированием самостоятельно или через покупку дешевых индексных ПИФов (если они у нас появятся) — аналогичная история (см. пункт про Нигерию). Даже такой мегаталантливый stock-picker, как Элвис Марламов, растерял доходность своего портфеля и перешел на зарплату в Финам — что уж говорить о рядовом долгосрочнике?! Что он способен противопоставить инсайдерам и ворующим у компаний менеджерам? Наш народ очень мудрый. Множество кризисов научило его быть крайне консервативным в своих инвестициях. Чудо сложного процента и отсутствие НДФЛ по вкладам (в отличие от акций) сделает вкладчика гораздо более богатым, чем человека, начитавшегося Баффета и следующего его принципам в российских условиях. Баффет не инвестирует в Нигерию или Россию. Интересно, почему?))))
        • Александр Шадрин
          01 мая 2014, 23:59
          Retired_IBanker, может потому что Баффетту повезло родиться в США, о чем он неоднократно заявлял… он в «круге своей компетенции»… да и американские компании, это компании не просто США, а уже всего мира — те же Кока-Кола, МакДональдс, КрафтФудс — очень хорошо работают в России, по факту долю в России Баффетт всё-таки имеет...))

          ПИФов, которую делают «альфу» в России очень мало, но они есть…

          но правда ваша, зачастую именитые ПИФы имеют бронзовых управляющих…

          по поводу депозитов — на долгом сроке, они в любом случае проиграют… ведь в этой пирамиде наверху бизнес, а не вкладчики банков… прибыль генерит кто? бизнес…
          • Retired_Inv._Banker
            02 мая 2014, 00:20
            Александр Шадрин, 1) у Баффета есть в портфеле компании из Израиля и Китая (это навскидку). 2) Подавляющее большинство управляющих проигрывают индексу на долгосрочном отрезке — такова неумолимая статистика (и это на западном рынке, где есть мощный внутренний класс инвесторов; ни один emerging market, кроме Чили, этим похвастать не может). Генерить «альфу» на протяжении хотя бы пяти лет способны единицы (причем в большинстве случаев это является результатом удачи, нежели мастерства). Кроме того, среднестатистический инвестор обычно покупается на «альфу» УК уже на ее излете — далее следует в лучшем случае среднерыночная доходность, но чаще всего — очень сильный underperformance, т.к. рынок любит возвращать зарвавшихся на грешную землю. 3) Бизнесы имеют свойство разоряться, тем более в таких циклических и уязвимых экономиках, как российская, а вот системообразующим банкам разориться, скорее всего, не дадут.
            • Александр Шадрин
              02 мая 2014, 00:49
              Retired_IBanker, «Генерить «альфу» на протяжении хотя бы пяти лет способны единицы (причем в большинстве случаев это является результатом удачи, нежели мастерства)».

              какой критерий или что может подтвердить — удача или мастерство это???
              • Retired_Inv._Banker
                02 мая 2014, 00:57
                Александр Шадрин, последующий underperformance все доказывает. Мастерство — это как минимум 10 лет outperformance, как у Энтони Болтона или Баффета.
                • Retired_Inv._Banker
                  02 мая 2014, 01:04
                  Retired_IBanker, любопытно, что Болтон на закате карьеры переключился на Китай и показал весьма посредственные результаты. Его англо-саксонский ум оказался не готов к тотальному вранью, коррупции руководства и подделке отчетности. Что еще раз доказывает: западные принципы инвестирования на диких рынках не работают!
                • Александр Шадрин
                  02 мая 2014, 09:22
                  Retired_IBanker, спасибо. 10 лет
  • Алексей
    02 мая 2014, 03:15
    Хватить кошмарить. Все что здесь описывается это спекулятивная сделка в долгосрок. Обычный лонг. И не надо это называть красивыми словами.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн