Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
15 апреля 2014, 12:42

Разговоры о трейдинге №13. Как соблюдать свои правила?

Продолжаем серию разговоры о трейдинге. Сегодня предлагаю к обсуждению следующий вопрос:

1. Какие советы можно дать трейдеру, который не может начать соблюдать своим правила, чтобы перестать испытывать многочисленные психологические проблемы, связанные с трейдингом?

2. А увас есть правила в трейдинге? Какие правила? 
104 Комментария
  • Kir
    15 апреля 2014, 12:42
    1. Завязывать с трейдингом
    2. Конечно есть. А какие правила у системы Муханичкова по которой торгуете Вы? :)
    • Jet Scalp
      15 апреля 2014, 12:57
      смотрю отжиматься лень)
  • sander
    15 апреля 2014, 12:45
    Мои правила:
    1. Хороших сделок будет еще много (это когда хочется запрыгнуть в импульс).
    2. Двигать стоп — только ближе к цене.
    3. Ограничивать количество сделок в день.
    4. Не торговать внутри консолидации (только от границ) на любом ТФ.
    5. Если есть сомнения — не брать позицию.
    6. Держать позицию после установки в БУ до «еще большей прибыли».
    7. Не верить в старые корреляции.
    8. Не обращать внимания на торговые сигналы на смартлабе :) :) :)
    9. Критерий входа в позицию — короткий стоп.
    10. Закрывать позицию, когда мысленно подсчитывая возможную прибыль, обнаруживаешь себя на сайте какого-нибуль дилера Land Rover. Точно нужно немедленно закрывать. :)
    11. Сохранять позитивный настрой и ощущение временной перспективы.
    • Igr
      15 апреля 2014, 12:53
      sander, короткий — это сколько?
      • sander
        15 апреля 2014, 12:55
        Igr, это уже субъективно. Ну, скажем, для меня это 200 пунктов Ри. Ну тут цифры не главное.
        • Igr
          15 апреля 2014, 13:08
          sander, в процентах от депо?
          • sander
            15 апреля 2014, 13:15
            Igr, честно, не считал никогда. Есть рабочий лот, знаю, какой убыток приемлем.
            • Igr
              15 апреля 2014, 13:25
              sander, просто сам придерживаюсь риска меньше, раной 3% на сделку от депо

              во многом те же правила) +
    • Зов KTULHU
      15 апреля 2014, 16:32
      sander, ведровер как индикатор порадовал )) ибо это машина, которая ездит либо с сервиса, либо на сервис ))
      • sander
        15 апреля 2014, 16:53
        Зов KTULHU, возможно :) Для меня это символ недостингутого пока благосостояния. Не значит, что я его куплю :)
  • Андрей Чарыков
    15 апреля 2014, 12:47
    полностью поддерживаю madeyourtrade.ru
  • Александр Шадрин
    15 апреля 2014, 12:47
    Бросить нищетрейдинг — ну мучать себя! Мне кажется, лучше реализоваться в реальной жизни, карьера, связи, свое дело, и плюс инвестиции… тут нет такого психологического дискомфорта…

    Трейдинг — это тупик, пустая трата времени и денег…

    Потратив годы — что осталось и что есть? Пустое просиживание перед монитором, а ведь можно было сделать столько интересного…
    • Евгений
      15 апреля 2014, 12:59
      Александр Шадрин, все очень относительно…
      Приведу свой пример.
      Торгую с 11 до 13 и с 17-30 до 18-45
      грубо говоря 3-4 часа в день или максимум 80 часов в месяц.
      На основной работе 176-184 часа в месяц.
      Доход с биржи больше чем с основной работы.
      Я не заработал хулиарды но при этом я понимаю что если не будет у меня работы мне не надо будет вьебывать где нибудь на стройке или таксовать -)) И на пенсию свою я смотрю с оптимизмом так как уж 2-3 тыщ в день уж точно наторгую что бы вечерком станцевать сиртаки -))

      Вообщем смотря какие цели ставить и задачи. Я трезво оцениваю свои способности и понимаю что таких чуваков которые 1 млн в день зарабатывают единицы. Но если не лудоманить и брать 300-1000п и закрывать терминал можно заработать не плохую прибавку к ЗП
      • Igr
        15 апреля 2014, 13:10
        Евгений, это на какой работе так торгуете?)
        • Евгений
          15 апреля 2014, 13:14
          Igr, работа по сменам («железнодорожный график» — если вам это о чем то говорит ) ну и от Москвы +3 часа.
      • Александр Шадрин
        15 апреля 2014, 13:12
        Евгений, повезло
        • Зов KTULHU
          15 апреля 2014, 16:35
          Александр Шадрин, какое везение — устройся сторожем, как бы как страховка на доширак в случае чего, и вперёд.
    • Fresh blood ㋛
      15 апреля 2014, 13:01
      Александр Шадрин, я думаю так все горе трейдеры рассуждают, те кто слился и сдался! ;)
      • Александр Шадрин
        15 апреля 2014, 13:13
        discip-line-snail, сдался...))
      • Александр Шадрин
        15 апреля 2014, 13:15
        discip-line-snail, просто зачем кормить «толстых дядек»?
        • Fresh blood ㋛
          15 апреля 2014, 13:17
          Александр Шадрин, ну почему кормить то? ну конечно, если идет слив за сливом то да, согласен! ;)
          • Александр Шадрин
            15 апреля 2014, 13:23
            discip-line-snail, а кто зарабатывает? ни одного не знаю — как спросишь — «ну в прошлом месяце был убыток, не мой месяц», или «сначала заработал +20%, потом -30%, и потом немного еще заработал, в итоге ноль»… зарабатывают биржа и брокеры — это ДА…

            и потом видишь — «успешный» трейдер проводит семинары по 5-10 тысяч рублей, или вообще по 1000 рублей…

            профит только с околорынка… а иначе быть не может — сама суть срочного рынка — деньги просто перераспределяются между игроками…

            кормите, если есть желание)))
            • Kir
              15 апреля 2014, 13:29
              Александр Шадрин, «ни одного не знаю...»

              Просто круг общения такой. У меня наоборот знакомые зарабатывают с трейдинга. Не все, но большинство, причем значительное. то и дело машины меняют, квартиры покупают и т.п. И, видимо, не собирают завязывать с трейдингом :)
              • Александр Шадрин
                15 апреля 2014, 13:33
                madeyourtrade.ru, молодцы — входят в тот 1% везунчиков!)
                • Kir
                  15 апреля 2014, 13:36
                  Александр Шадрин, за этим «везением» скрывается очень много труда и издержек. Так что, это не тот случай, где я мог бы употребить это слово.
            • Igr
              15 апреля 2014, 13:29
              Александр Шадрин, про ДА согласен, вот кем надо быть)

              а как же «хитрый маха», а Олейник?
              • Александр Шадрин
                15 апреля 2014, 13:34
                Igr, исключения, которые подтверждают правило,

                правда, свой реальный результат в итоге знают только они...))
            • Fresh blood ㋛
              15 апреля 2014, 15:06
              Александр Шадрин, все кто зарабатывают, молчат! ;)
    • Klado_ru
      15 апреля 2014, 13:01
      Александр Шадрин, Опытный трейдер написал ;-)
    • rockybeat
      15 апреля 2014, 13:33
      Александр Шадрин, я вот не опнимаю зачем ты тогда пишешь про рынок? я потратил на трейдинг 6 лет и заработал на квартиру и машину, а строил бы карьеру не факт что было бы тоже (в Питере не платят много молодым!)

      Трейдинг — это тупик, пустая трата времени и денег… (прям бесит когда пишут в форме аксиомы)

      Связи это да, вот если тебя устроят на тепленькое местечко в Газпром то тогда все будет красиво (и пофиг что ты сам в жизни ничего не добился) зато никакого психологического дискомфорта!!!
      • Kir
        15 апреля 2014, 13:35
        rockybeat, просто у господина со спекуляциями не срослось, вот и пишет так. Согласен с вами.
      • Александр Шадрин
        15 апреля 2014, 13:50
        rockybeat, эту аксиому можно доказать математически — сколько нужно других участников, чтобы ты заработал? Или все смогут заработать — зачем эти грезы? Тут 99% потеряют, а не наоборот…

        Если бы было иначе — я и писал иначе…
      • Makler
        15 апреля 2014, 13:54
        rockybeat, ТОргуешь хорошо, а учишь плохо?! Зачем Серегу обидел? Обманщик. ))

        П.с. да и еще ты либо рекламный фейк, либо случайность, либо просто фартовый. НО дикий фарт (а он в этом случае именно такой) вещь очень опасная.

        П.с.с. Саша Шадрин все правильно написал ИСТИНА не оспоримая.
    • Александр Муханчиков
      15 апреля 2014, 13:41
      Александр Шадрин, не получилось у вас — не мешайте зарабатывать другим
      • Александр Шадрин
        15 апреля 2014, 13:54
        Александр Муханчиков, а чем я мешаю?

        нового «мяса» будет меньше, без которого всё сложнее зарабатывать? Вот что будет — если на рынке останутся — Тима, Рокибит, Муха и Вася — кто сколько заработает???
        • Фибофан
          15 апреля 2014, 13:58
          Александр Шадрин, на рынке всегда есть банки и хеджфонды, которые вынуждены совершать сделки.
        • rockybeat
          15 апреля 2014, 14:01
          Александр Шадрин, ты не глупый парень, инвестициями занимаешься а пишешь глупости) ни я ни муха ни вася не зарабатываем на «мясе» как ты пишешь, мы мелкие и отбираем деньги у крупников, особенно когда они между собой разбираются! Грубо говоря им пофиг на 1000-2000 пунктов а для нас это хлеб.
          • Александр Шадрин
            15 апреля 2014, 14:09
            rockybeat, хорошо

            но Муха пишет, чтобы я не мешал))
          • Фадеев Александр
            15 апреля 2014, 14:28
            rockybeat, уважаемый а подскажите хотя бы одного «крупняка» работающего на срочном рынке РФ. Мне видится что даже крупные фонды перешли к стратегиям где 1000-2000 пунктов совсем не «пофиг»
    • Igr
      15 апреля 2014, 13:43
      Александр Шадрин, минусы минусы, не нравятся трейдерам про инвестиции))
      • Александр Шадрин
        15 апреля 2014, 13:56
        Igr, ладно)) пусть делают что хотят, чего я решил учить кого-либо жизни…

        в принципе и в инвестициях деньги делаются на глупостях других в основном…
    • Incognito
      15 апреля 2014, 13:47
      Александр Шадрин, вопрос спорный, вы вот тоже просиживаете перед монитором в страховой компании за зарплату, а ведь можно было сделать столько интересного…
      • Александр Шадрин
        15 апреля 2014, 13:57
        Incognito, «за зарплату» — ключевое слово
        • Incognito
          15 апреля 2014, 16:16
          Александр Шадрин, Я и говорю за зарплату, вместо того чтобы делать интересное и зарабатывать нормальные деньги
  • Алексей Соловьёв
    15 апреля 2014, 12:47
    трейдеру, который не может начать соблюдать свои правила можно дать только один ответ, как говорит А.М. НАХ с РЫНКА! (реально, другого выхода просто нет)
  • Mishka-Burishka
    15 апреля 2014, 12:50
    Примерно так… Не я писал даже не знаю у кого взял файл в 17 страниц помогло… ниже начало…

    Пять опор самодисциплины — следующие: одобрение, сила воли, тяжёлый труд, старание, упорство. Самодисциплина — это способность заставить себя предпринимать действия независимо от вашего эмоционального состояния.Философию строительства самодисциплины лучше всего можно продемонстрировать с помощью аналогии. Самодисциплина — это мышца. Чем больше вы её тренируете, тем сильнее становитесь. Чем меньше вы напрягаете её, тем слабее становитесь.
    • Mishka-Burishka
      15 апреля 2014, 13:01
      Как качать мускулы самодисциплины?
      1.Тренировка в каком-то одном направлении
      2.Не «перезанимайтесь»
      3.Опасайтесь перфекционизма
      4.Представляйте последствия своих действий
      5.Напоминайте себе о том, кто вы и к чему стремитесь
  • shepherd
    15 апреля 2014, 12:50
    1. лично протестировать на истории закономерности, лежащие в основе торговой системы;
    2. четко и кратко сформулировать торговую систему (выбор направления, условия на вход, размер позиции, стоп, цель, условия на выход, анализ результатов);
    3. уменьшить страх и жадность через уменьшение депозита;
    4. подменить цель трейдинга: например, вместо цели «заработать» сосредоточиться на цели «создать красивые иллюстрации к торговой системе»
    5. после закрепления правильного поведения переходить к этапу «Адаптация к увеличению депозита»
    Что касается правил… Не нужны никакие правила. Нужна торговая система.
  • antkog
    15 апреля 2014, 12:50
    Соблюдению собственных правил, помогут занятия с хорошим психологом.
    • Kir
      15 апреля 2014, 12:52
      antkog, кроме самодисциплины и силы воли, никто не поможет. Это не вырабатывается из вне. Это надо осознать.
  • Igr
    15 апреля 2014, 12:51
    1. трейдеру надо посмотреть на результаты торговли с соблюдением своих правил, и сравнить их с результатами когда их не соблюдал, если это не поможет, ничего не поможет
    2. пока не сработал стоп — всё идёт по плану, и нефиг его трогать, переставлять (только ближе к цене)
    плечо не больше 1, больше возможно когда поза в без убытке
    ну и т.д.
  • Mario Pereira
    15 апреля 2014, 12:52
    Напиши все свои правила по пунктам, и положи у себя перед носом во время торговли. Отмечай каждый раз тот пункт который ты нарушаешь. Ну а потом анализ.
  • Роман Frank_Cowperwood
    15 апреля 2014, 12:54
    купи облигаций и тогда никаких психлогических проблем не будет, и правила не надо будет нарушать :)
  • SHCHUTUSHCHA
    15 апреля 2014, 12:55
    зачем вообще накладывать на себя дополнительные ограничения в виде правил? подешевело — покупай, подорожало — шорти и не надо никаких правил.
  • bagor
    15 апреля 2014, 12:57
    На то они и правила, что бы их нарушать :-)
    Невозможно соблюдать всем правила.
    Соблюдают только те 3-5%, которые зарабатывают.
    Остальные 95-97% их не соблюдают, хотя имеют их.
  • Reaktor (The Catalyst)
    15 апреля 2014, 12:58
    Какие советы можно дать трейдеру, который не может начать соблюдать своим правила, чтобы перестать испытывать многочисленные психологические проблемы, связанные с трейдингом? //
    Совет может быть только один.
    Не справляешься — уёбывай с рынка. (АМГ) =)
    Это обойдётся дешевле, чем занимаясь благотворительностью, раздавать свои деньги другим участникам рынка) =)
    • Klado_ru
      15 апреля 2014, 13:03
      Alex_Volume, не правильный совет. правильный торгуй на демо счете, получай образование/знания/опыт и т.д.
      • Reaktor (The Catalyst)
        15 апреля 2014, 13:16
        Klado_ru, дорогой друг… Вы, видимо, ещё не совсем прониклись трейдерской статистикой… Ещё не осознали масштаб финансовой и психологической катастрофы, которая окутывает сотни тысяч людей. Какое тут демо? — лучше пусть уходят) Пока живи)
      • Алексей Соловьёв
        15 апреля 2014, 13:16
        Klado_ru, Ну и как только после демо он перейдёт на реальный счёт тут же продолжит не выполнять правила, в этом плане демо зло
        • Kir
          15 апреля 2014, 13:19
          Александр, демо, на мой взгляд, нужно исключительно для ознакомления с техническими аспектами терминала и торговли. Не более. Либо для торговли Пчелы :)
  • IliaM
    15 апреля 2014, 12:58
    Есть два способа достичь цели. Самый быстрый — отказаться от достижения цели, понять что это не цель, а мираж. Достигается медитацией.
    Второй способ обычный. Много трудиться, набивать шишки, пропустить мимо всю жизнь и наконец достигнув (как казалось) намеченной цели, понять что это был мираж(деньги).
  • Klado_ru
    15 апреля 2014, 13:00
    Пиши не пиши все кончается «нищетерейдингом» )))
  • Fixer
    15 апреля 2014, 13:02
    Я думаю либо дано либо нет. Либо человек полностью осознает свою личную ответственность, а так-же последствия каждого поступка и решения в своей жизни, либо человек банально распи-дяй, возможно сам этого не до конца осознавший.
  • shepherd
    15 апреля 2014, 13:02
    Опять не удержался, чтобы не скопировать рецепт :-)

    vk.com/million_net
    • shepherd, я заметил у Тимофея на шее следы укуса… Муха?
      • shepherd
        15 апреля 2014, 15:31
        Вестников, )))) Судя по распространению термина «нищетрейдинг», это Тимофей тут всех покусал :-)
  • Nonick
    15 апреля 2014, 13:04
    Боль и рефлексия — вот ключ к дисциплине.
    Пройдя горечь маржин-коллов, осмысление ошибок и восстановление только так можно стать дисциплинированным. Но дисциплина вторична, если нет системы, сигналов, то никакая дисциплина не поможет
  • Машковский Евгений
    15 апреля 2014, 13:12
    Как можно не соблюдать правила?! Мне кажется если за год не научиться их соблюдать в трейдинге, да и не только делать нечего.Представляю пилота истребителя, который не соблюдает правила, или авиадиспетчера)))))))).
  • Magnit
    15 апреля 2014, 13:13
    по-моему, прежде, чем спрашивать правила у кого-либо, надо написать свои правила…
  • Milo
    15 апреля 2014, 13:17
    1. Правила не соблюдаешь вали на 6 месяцев на отдых.

    2. 1) процент потери на неделю выставлен.
    2) Превысил процент дозволенной потери гуляй 2 недели)
  • neophyte
    15 апреля 2014, 13:22
    Правило одно: не превышать риски, чтобы в дело не вступали эмоции и не происходил переход в состояние тильта.
  • Роман Беседовский
    15 апреля 2014, 13:28
    Чтобы придерживаться любых правил в трейдинге или не в трейдинге, надо потихоньку развивать в себе именно этот навык.

    Можно начать с режима дня или контроля питания или отказа от вредных привычек. Можно взять за правило запись сделок в журнал. Любой навык развивается в следствии тренировки. Если человек не умерен в еде, в привычках, в сексе, во сне, тогда у него нет ни одного шанса соблюдать правила в трейдинге :)
  • Алексей
    15 апреля 2014, 13:52
    Не соблюдаешь правила, сделки без алгоритма?
    1. выключить компьютер и все портативные устройства вместе с телеком.
    2. встать и бежать на улицу, в спортзал, к бабушке, вообщем куда угодно лишь бы не было доступа и соблазна посмотреть котировочки.( мне лучше всего помогает поездка к родне или спортзал)
    3. После того как адреналин перестал бить в голову, делаем разбор торговли.
    4. приступаем к торговле
    • Фибофан
      15 апреля 2014, 14:01
      Алексей, не поможет, проходил мильон раз. Всё с упорством придет. Все слитые депо отобьются если работать в одном и том же направлении. И все те, кто раньше смеялся потом сам над ними смеяться начинаешь, их время уже ушло, вернее ты потратил 15 лет и получаешь профит, а им теперь даже если захотят, то первые 5-10 лет придется терять много-много и не факт, что они смогут пройти этот путь. 99% предпочтут махнуть рукой и огорчившись уйти.
      • Алексей
        15 апреля 2014, 14:31
        kos2929, ну я про отлаженную систему, которая профитная. потому как имея даже профитную систему, может понести и начнешь ерундой заниматься. вот от занятия фигней и не ситемными сделками такой вот рецепт у меня
  • Неперевершена пані
    15 апреля 2014, 13:59
    Нужен трек исключительно по правилам. Если сделать хотя бы на протяжении нескольких месяцев картинку, которая показывает положительную динамику правильных действий, правила нарушать не захочется.
    Все проблемы в дисциплине, если не доверяешь своей системе.
    • Фибофан
      15 апреля 2014, 14:05
      Юля Волкова, именно!!! надо научиться доверять своей системе. Попробуйте торговать по своей системе 1500 дней подряд. И всё, даже мысли в голову приходить больше не будут о каких-то правилах. Эти правила уже будут как бы само собой разумеещееся, ну как чистка зубов по утрам, как подстрижка головы раз в два месяца. Да как заправка машины бензином.
      • kos2929, угу. Меня, вон, после каждого моего входа в шорт на дне или в лонг на хае, половина Смарт Лаба в «Сигналах» уговаривает так больше не делать, но разве я их хоть раз послушал? Да ничего подобного! Ибо я системе доверяю больше, чем себе.
    • Salvinit
      15 апреля 2014, 14:11
      Юля Волкова, полностью согласен:-)
  • sidyuk 63
    15 апреля 2014, 14:05
    В минутках без стопов (без простых или автоматических ) не каждому дано долго продержаться, всё зависит от темперамента.
    Попробуйте торговать ТФ чуть постарше(не менее 15минутного) хотя бы какое-то время.
    После этого будет гораздо легче ожидать самых лучших моментов в вашей «рабочей» минутке.

    Прекрасные правила написал сэндер выше, для ручного интрадэя вряд ли что-то лучше можно придумать.
    • Фибофан
      15 апреля 2014, 14:07
      Игорь 63, трейд на минутках = от 1 минуты до 20 часов. На пятнашках от 15 минут до нескольких суток. А спать когда? Либо минутки, либо h4.
      • sidyuk 63
        15 апреля 2014, 14:17
        kos2929, Ну это у вас так, а применительно к Тимофею посмотрите статистику, средний трейд 4 минуты. Вполне адекватно. Если в пятнашке поймал экстремум старших тф — да переставь стопарь в бу и отдыхай!
        Да и вообще речь идёт о психологии, мне такой приём помогает. После часовика пятнашку юзаешь как игрушку.
  • Жадный Яша
    15 апреля 2014, 14:25
    Заходить частями, мин 3. Не терять больше 10 процентов от депо за сделку. Главное, выходить, если что-то пошло совсем не так или ничего не происходит долго.
  • Aleksander
    15 апреля 2014, 15:03
    100%-й способ соблюдения правил по рискам — удалённый риск-менеджер. Трейдер просто физически не сможет нарушить правила.
  • Straub
    15 апреля 2014, 15:11
    Осознание своих правил (системы) приходит с невыносимостью наступать на одни и те же грабли.
  • Advait
    15 апреля 2014, 16:07
    1. Чтобы понять, почему человек саботирует правила, которые на себя наложил — одними советами здесь не отделаться. Тема большая и требует тщательного рассмотрения. Начать можно с подробной саморефлексии состояний именно в моменты невыполнения плавил. Пишем правила на листок. Листок должен быть в доступе — например висит рядом с монитором. Перед каждой сделкой смотрим на правила и открываем сделку. После желательно подключить кинестетическую систему — прописать сделку в журнал с перечислением конкретных правил из листка.
    Со временем будут открыты сделки не по правилам — сидим и по памяти выписывает на другой листок — что именно мы чувствовали в тот момент, какой был внутренний диалог, состояние тела и эмоций. И уже исходя из этого продолжить работу с этими накопленными данными. Да, это всё не просто и явно не для ленивых, должна быть большая мотивация и излишни энергии, чтобы заниматься всем этим изучением. Если мотивации так и нет — искать, где ее временно можно «приобрести». и т.д… )
    Эти же правила «внутренней работы» применимы и к другим шаблонным поведениям, накопленных в детские годы. Курение, алкоголизм, лень, агрессия, ревность — перечень достаточно широк. За раз конечно всё не описать.
    Если возникнут вопросы — готов ответить.

    2. Да, правила есть.
  • Андрей Ефремов
    15 апреля 2014, 16:43
    Оптимизм — самое главное правило.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн