Иногда трейдеры, вне зависимости от успеха (а скорее измученные его отсутствием) начинают рассуждать о смене рода деятельности и перехода на сладкий статус рантье. Понятно, что жить на тропических островах, сдавая трешку с видом на Кремль — вполне реально. Вопрос только в том, насколько это реально СЕЙЧАС и сколько дохода принесет вам эта гипотетическая трешка относительно своей реальной стоимости.
Здесь я уже не раз и не два преупреждал коллег, что все эти мечты — просто дым, который рассеивается при простейшем анализе. Времена, когда недвига росла просто потому что это недвига — давно кончились. Более того, кончились даже времена, когда купив квартирку за кровные — можно было обеспечить себе приличное существование. Сейчас недвижимость сильно переоценена, поэтому доходности там не предвидится. С другой стороны, тысячи инвесторов продолжают вваливать свои сбережения в манки-бизнес типа «купи котлован, продай собственность — будешь богат». Хохма в том, что купить котлован СЕЙЧАС стало очень просто. А вот продать с прибылью то, что было куплено… с этим проблемы. По нескольким причинам.
1. Котлован задешево существует только там, где объекты сами по себе недороги. Это инфраструктурная жопа мира, а не часть городской инфраструтуры. Думаете, там будут покупать задорого уже через пару лет? А с чего бы?
2. Построенный дом нужно продать дороже, чем вы купили. Это аксиома. Но она плохо согласуется с практикой, когда злой застройщик строит рядом вторую, третью… седьмую очередь этого комплекса — и везде есть квартиры от застройщика.
3. И, наконец, синергетический эффект первых двух факторов: построенный дом в составе семи очередей, купленный на котловане — представляет собой ужасающую картину гетто, куда не въехать вечером. Откуда не выехать утром. Где неизвестно, где будут учиться ваши дети и на каком языке в школе будут говорить их сверстники.
Такая вот ужасная картина при инвестировании в котлован. А в не-котлован инвестировать бессмысленно: вторичная недвижимость не отрасла даже на уровень 2008 года, это за 6 лет. На этой почве прикольно наблюдать разрыв шаблона всяческих рантье-мечтателей. Реально, это неиллюзорно доставляет — как те, кто пытаются убедить себя «все срастецца», так и те, кто с удовольствиям пинают пытающихся отползти в норку и там придти в себя — после удара неумолимого кулака рынка.
Цитата с питерского бн.ру:
«да там полная жoпа… до лохов начинает доходить что предложение в ЛО бесконечно… вон ЛСР выкупило ржевский аэродром и будет там со следующего года строить хер знает сколько миллионов метров… расклад который лошпены не вкурили. что все эти областные инвестиции мусорные, причем полностью… что в перепродаже что в аренде. в какой то момент все это поймут и будет реально локальный крах
Кто хочет позабавиться, сбегайте туда:
forum.bn.ru/index.php?s=dca9052f1853ef0b48ca9d2d52a07750&showforum=49
Надеюсь, вас это отвратит от неразумных вложений. Если же у вас остались вопросы по экономике этих „проектов“, задавайте. я конкретизирую свое видение.
Экспозиция же сейчас при позиционировании объекта «по рынку» стремится к годам.
smart-lab.ru/blog/173700.php
У меня ситуация следующая: я строю дачу в МО и сравнивая свои расходы и цены которые выставляют на построенные дома в этом районе вижу разницу.
Очень большие спрэды в ценах. И не могу понять, как ценообразование формируется. От инфраструктуры (электричество, газ, дорога) и нюансов (вид на реку, лес, поле, или близость/удаленность к городу) очень многое зависит, но что и сколько стоит заранее подсчитать мне очень не просто.
Хочу понять, если я решусь дом построить (к приммеру 150 м2) на продажу, то какая доходность сейчас считается нормой? 20,50,100% годовых?
Думаю, что при доходности менее 100% при нынешних рисках — браться за стройку «на продажу» смысла нет.
П.С. Видел передачу на «Дискавери» о королях недвижимсти. В США. Суть работы в том. что ребята покупают руины, прибираются там и продают, по сути, чуть дороже. Вложили 200 тысяч — продали за 225. Зато через месяц. Вот это — девелопмент. Но у нас так невозможно. У нас ЛЮБОЙ дом будет продаваться или годами, или в убыток.
smart-lab.ru/blog/159858.php
Минусовую доходность насчитать по недвижке — это надо либо считать не уметь, или управлять не уметь.
Еще учитывайте разницу цен — в январе в Москве докупился однушкой — на рынке стояла 7 млн., взять удалось 5,6 млн — (полностью упакована) посчитайте, какая разница на аренде будет, сдана через неделю по 34000, — комуналка 3000, закладываем 11,5 мес/год под сдачей — имеем 356500/год и терпеливо ждем когда можно будет сбросить с прибылью.
А при подсчете доходности не забываем про капитализацию кэшфлоу.
В недвижке выигрывает терпеливый.
34к в месяц — 4.5НДФЛ — 3к коммуналка — 9.3к амортизация дома и квартиры — 4.5ремонт и обустройство по нижней границе = 12к в месяц профита… что даст 144к в год или 2.5% годовых… если квартира за год потеряет в цене, или просто не подорожает, то у тебя по факту убыток… проще в банк деньги было отнести…
Амортизация — я умоляю — последний год как раз две квартиры ремонтировал, одну после 20-лет-без-ремонта (выводил на аренду), другую после 5 лет аренды — текущий. Бюджеты 10000 и 3000 соответственно. + во второй сдохла стиралка, это еще 7000р. Итого: раз в пять лет 10000 рублей. Текущий годовой ремонт укладывается в 3000р — типа смесителей/прокладок итд.
Работа — по неделе своего труда в каждом случае. Можно было таджика подтянуть за те же 10000 если кто сам не умеет/не хочет. Но все равно никаких цифр сравнимых с 4,5K+9.3к — и в помине нет.
Где вы начитались этого? инфляция, амортизация.
Это бизнес, и нужно уметь держать расходы на минимуме.
А кэшфлоу уже капитализируем под 8-11% через банки, например.
Вот еще пример расчета — в начале контракта принимается депозит — 34000, это дает 3000р в год с депозита в банке, эти деньги на практике покрывают текущий ремонт + ремонт раз в 5 лет в случае нужды.
Впрочем, как и любым бизнесом, нужно этим грамотно заниматься, потому что квартиры в ренту это все-таки бизнес, а не инвестиции.
Так что пожалуй вынужден согласиться с ТС — для большинства лучше держаться от недвижки подальше. Особенно от массовой застройки новых районов. Но утверждать, что это неприбыльно — неверно.
Если стоимость аренды упала, инфляция положительная или отрицательная?
Если стоимость материалов не изменилась, инфляция положительная или отрицательная?
Если стоимость бытовой техники(капитальные затраты) не изменилась, инфляция положительная или отрицательная?
Аренда — это половина расходов среднестатистической семьи в РФ. Падает стоимость аренды — инфляция отрицательная.
Мне глубоко и с прибором на официальные цифры, основанные на хлебе, молоке и мясе, или что там еще включают туда, потому что я не покупаю «потребительскую корзину», по крайней мере в заметных объемах от кэшфлоу. Я покупаю активы. Те же квартиры. Поэтому считать в монетарном выражении, можно, но практической пользы от этого нет.
Реальность такова, что при текущей доходности 6,5% владелец 15 объектов каждые два года будет докупать еще один объект. Понимаете? И ему очень сложно объяснить, что на самом деле, он уже несколько лет терпит убытки, потому что — «инфляция».
Интересует на какие дома (материал) есть спрос-деревянные, блочные, кирпичные? Какого размера дома? Сегмент — эконом?
Какой размер земельного участка интересен покупателям?
Какой набор инфраструктуры интересен клиентам? Без газа, к примеру много земельных участков. Есть ли спрос на дома без газификации?
выкупать все хаты с рынка? ))
никаких денег не хватит
Ситуация такая: есть деньги, в рублях, планировал перевести их в валюту летом(не успел из за Украины). сейчас из за паники думаю — покупать или нет квартиру(чисто под сдачу, т.к. своё жилье у меня есть) или можетк акую коммерческую недвигу(небольшую). цены на квартиры поднялись примерно на 8-10%, по рентабельности от сдачи — 10% годовых не видать как своих ушей=это вложения для инвестиции невыгодно по определению. это выгодно только для сохранности нервов. вот я и не знаю что делать, покупать то что невыгодно и по сути не нужно и спать спокойно или по прежнему получать 10-11% годовых с банков не паря мозг арендаторами возможной недвиги. не могли бы дать какой либо совет согласно описываемой ситуации?(пс. город — обычный нестоличный миллионник, ростов на дону если быть точным.) Спасибо!
Есть варианты составить облигационный портфель из бумаг крупных компаний. Доходность — 9-11%. И тоже можете спать спокойно.
валюта дает 6% годовых и сама по себе растет — так что примерно 9-10% годовых есть всегда и ликвидность есть и тратить за границей можно! но именно сейчас в данный момент рынка покупать на хаях её просто глупо. с другой стороны — может это и не хаи еще…
— На асфальте: Немного нервно
Рассказы коллег, с конца прошлого года занятых решением квартирного вопроса, как под копирку драматичны.
Елена Никитина
Ведомости
Приложение «Недвижимость. Жилой фонд», 08.04.2014
Да, цены почти стабильны, чего не скажешь о потенциальных участниках альтернативных сделок (без альтернативы никак даже с ипотекой). Да, предложений много, но это просто ужас что такое за эти деньги. Да, аванс внесли, но за два дня до сделки «они» передумали.
Исчерпаемый спрос
Вторичный рынок жилья с начала года, как никогда, активен, но даже риэлторы признают, что это временно. «Нервозность, суетливость, неопределенность» — так описывает текущую ситуацию в Московском регионе гендиректор агентства недвижимости «Белый городъ» Михаил Чумалов: «Активность приобретает черты легкой паники, из-за чего действия игроков становятся спонтанными и непредсказуемыми». Есть с чего быть спонтанным: «зачистка» банковской системы, резкое удешевление рубля по отношению к основным валютам, присоединение Крыма, угроза санкций со стороны Запада не прибавляют уверенности. Политический фактор, как никогда, давит на рынок, считает Чумалов. «Такого не было с 1996 г., когда перед президентскими выборами продажи полностью остановились», — вспоминает он.
Поэтому сейчас, по словам Сергея Шломы, директора департамента вторичного рынка жилья «Инком-недвижимости», сделок на 20% больше, чем в конце прошлого года. И на 50% больше, чем год назад, говорится в распространенном компанией пресс-релизе. «У нас прошло много сделок, когда люди закрывали банковский депозит и покупали квартиру. Кто-то пришел с фондового рынка. Но все это ограниченный объем денежной массы. В целом благосостояние граждан не растет, наблюдаемый всплеск активности на рынке — до поры до времени. Скоро рынок вернется в привычное посткризисное состояние», — резюмируют в «Инкоме».
Интересно, что за скачком спроса не последовал рост цен, замечает Шлома. Они растут, но плавно (не более чем на процент-другой за месяц) и избирательно. Растут в падающих рублях, особенно на самое дешевое (до 7 млн руб. за квартиру) жилье и более дорогое (от 15 млн руб.). «Продавцы относительно дорогих квартир склонны поднимать цену, стремясь компенсировать потери от удешевления рубля. В экономклассе самые бюджетные предложения попросту раскуплены, а новых поступлений мало», — объясняет Чумалов.
Завышение стоимости не приносит ожидаемого эффекта, уверена Светлана Бирина, руководитель департамента «НДВ-недвижимости»: «Платежеспособность большой части населения достигла предела». Или, как было сказано в релизе от «Инкома», «новые государственные границы не расширят границы покупательского спроса, ослабление рубля не отменит его использование в расчетах по сделкам, а активность рынка последних месяцев в ближайшее время исчерпает себя». «К лету, когда наступит сезонный спад», — прогнозирует Михаил Чумалов. «Хотя если серьезного провала ипотеки не будет, то и катастрофического провала спроса в Москве не случится», — добавляет он.
Шанс для продавцов
Предложение уменьшается. Самые радикальные оценки — у АН «Савва»: на 28,4% с января по февраль, до 19 358 квартир. В базах риэлторов числится как минимум в 2 раза больше объектов (46 700 квартир у «Миэля», минус 10% за месяц). На активность покупателей накладываются сомнения продавцов, снимающих объекты с продажи. На вторичном рынке элитного жилья с начала года предложение уменьшилось на 7,5%, по данным Penny Lane Realty.
В Подмосковье и прочем замкадье вторичный рынок обновляется за счет обилия вчерашних новостроек (этого товара столько, что риэлторы уже говорят о затоваривании). В «старой Москве» — ветшает. Что тоже не добавляет ему ценности в глазах покупателей. «Жилье в старом фонде (пятиэтажки и девятиэтажки) с неудобными планировками уступает место более комфортному. Если есть возможность, люди стараются выбрать лучший вариант за свои деньги», — говорит Светлана Бирина.
Однако, по наблюдениям Михаила Чумалова, «в феврале — марте многие из квартир, которые экспонируются давно и раньше не находили спроса, либо были проданы, либо за них были получены авансы». «Рост спроса позволил продавцам реализовать недвижимость, которая плохо продавалась в течение года», — подтверждает Сергей Шлома. «В прошлом году продавцы, не готовые к торгу, сталкивались с большими проблемами. Сегодня необходимости в торге нет. Если квартира изначально выставлена по адекватной цене, на нее есть спрос», — уверен он. В «Инкоме» даже считают, что в феврале предложение выросло на 4% за счет желания продавцов «избавиться на волне покупательского спроса от не востребованной ранее недвижимости».
В элитном сегменте к осени в Penny Lane Realty ожидают оживление. «Появится определенность по политическим моментам, стабилизируется курс рубля, продавцы и покупатели приблизят ожидания к реалиям», — надеется Александр Зиминский, директор департамента компании. Но элитный рынок никогда не делал резких движений и даже в самые кризисные моменты реагировал с опозданием на падение цен, объясняет он. «Зачем дисконтировать — мы подождем 2-3 года, когда рынок вернется к исходной ситуации», — описывает позицию продавца Зиминский.
Манера поведения
Михаил Чумалов выделяет несколько категорий продавцов квартир. Первая — это те, кто предпочел отказаться от сделки и снял объекты с продажи. Особенно часто такое наблюдалось в сегменте экономкласса: собственник жилья выходил после получения аванса. Аргументация примерно такая: зачем мне сейчас обесценивающиеся деньги, лучше я останусь в недвижимости, а потом посмотрим, что будет, делится Чумалов опытом агентства. Случаи, когда собственники брали тайм-аут до того момента, как ситуация стабилизуется, есть и у «Миэля», и у «НДВ-недвижимости».
Вторая — те, кто пытается поднять рублевую цену или привязать ее к доллару либо евро (владельцы жилья по 15-20 млн руб. и больше), «и особенно те, кто живет за границей или имеет там бизнес». Эти тоже готовы ждать.
«Все чаще покупатели и продавцы указывают в договоре купли-продажи цену в рублях, а рассчитываются в долларах или евро по оговоренному курсу — сегодня их 3-5% от общего количества сделок, — говорит Сергей Шлома. — Чаще всего это касается квартир стоимостью от 30 млн руб.». Владельцы жилья экономкласса, может быть, тоже имеют желание рассчитываться в долларах по курсу декабря, но оно разбивается о реальную ситуацию — покупатели не будут сейчас переплачивать, подчеркивают в «Инкоме». «Продавцы чаще просят о том, чтобы закладка денег перед сделкой осуществлялась в инвалюте (по согласованию сторон), — подтверждает Светлана Бирина. — Покупатели на это идут более-менее охотно». «С начала года приостановлено более десятка сделок из-за разницы курса, когда продавцы настаивают на цене в иностранной валюте», — говорит про сегмент дорогого жилья Зиминский. У Константина Ковалева, управляющего партнера Blackwood, есть и обратный пример: «Продавец с рублевой ценой квартиры отказывался брать треть оплаты в рублях и по трети в евро и долларах (такие валюты были у покупателя) и при растущем долларе хотел оплату только в рублях».
Третья группа — те, кто выставил квартиры на рынок в прошлом году, но покупателей тогда не нашел. «Сейчас они получили возможность продать свое жилье за цену, которая и была тогда заявлена, и вполне довольны», — говорит Чумалов. Четвертая — «альтернативщики», им сложнее всего. «Видят, что рублевые цены подрастают и недорогие предложения вымываются с рынка, и потому нервничают и торопятся завершить сделку как можно скорее. И даже готовы немного скинуть с цены своей квартиры, чтобы не опоздать с альтернативой», — продолжает он. Это самые активные продавцы, подтверждают в «Миэле».
Есть еще неопределившиеся. «Сегодня он продает, завтра передумал, послезавтра продает снова. Такие на рынке есть всегда, но сейчас их заметно больше. Их настроение во многом зависит от того, что скажут в выпуске новостей», — резюмирует Чумалов. Неопределившиеся есть и среди покупателей. В основном это те, кто спешит инвестировать рублевые накопления (и даже берет для этого ипотеку). Они легко отказываются от сделки, если что-то складывается не так, как хотелось бы.
Сергей Шлома вспоминает также альтернативную сделку, сорвавшуюся не по каким-то рациональным причинам: «Покупателям — семейной паре в возрасте — личный астролог сказал, что звезды не благоприятствуют перемене места жительства в ближайший год».
Читайте далее: www.vedomosti.ru/newspaper/article/657631/nemnogo-nervno#ixzz2yEuGR9Q4
— Меня всегда интересовало: кто эти таинственные покупатели недвижимости, о которых всегда вещают риэлторы, «приходящие с фондового рынка» в периоды серьезных просадок этого самого фондового рынка?))) Фиксируют ли они лося на дне, перекладываясь в переоцененный актив, который падает с лагом — или это удачливые шортисты? Известны ли вам такие инвесторы?
smart-lab.ru/blog/176725.php