17 марта 2014, 15:28
Крик души!!!
Всем доброго дня и удачных торгов!!! Я Сегодня решил, что ухожу из срочного рынка, и ухожу из спекулянтов в инвесторы… Дело в том, что я прочитал очнь много литературы, есть опыт торговли, есть четкие отработанные стратегии, успешно занимался продажей опционов. Но сам не заметил, как с головой окунулся в торговлю, и окружающий мир перестал для меня существовать! Я стал все меньше времени уделять домашним делам, дома срач, все что я делаю это читаю смартлаб и пялюсь в котировки. Пока был профит, меня это устраивало, и это оказалось самым опасным, торговля стала все сильнее и сильнее затягивать. Сидишь и считаешь дни до экспирации, ждешь, когда опционы улетучатся… Но ведь это не опционы улетучиваются, а моя жизнь… Я соблюдал риск менеджмент, все делал четко, но пришел черный понедельник, и я мог потерять свой счет… И потерял бы, если бы не читал смартлаб и не знал, что готовит нам начало недели… А дальше я просто выставил много стоп заявок на покупку ближайших опционов, половина из которых сработала на открытии, в итоге они выросли в несколько раз, это меня и спасло. Опционы ближайшие продал, захеджировался фьючами. А дальше все шло по плану, делал дельтахедж на движениях вниз. Безусловно немного потерял в понедельник, но это было некритично, а дальше, когда мы отжались от дна, и начали туду сюда кружить, приходилось то продавать то покупать, в итоге потерял еще часть… Прибыль, накопленная за полгода растаяла за 2 недели. Но честно!!! Я рад этому, рад что наконец то у меня есть все основания выйти из опционов, и перейти в акции на долгосрок. Последние 2 недели я не мог спокойно спать, все мысли только о рынке, то что приносило мне доход, бЫло на заднем плане, накопилось куча дел, куча заказов, теперь не знаю, за что браться, как разгребать… Мозг все время в напряжении, начал курить, пить кофе тоннами, перестал заниматься спортом, перестал общаться и выходить на улицу… А бессонные ночи, особенно по выходным… это же ужас!!! Стал сам с собой разговаривать вслух. Похудел на несколько килограмм, стал есть 1 раз в день, просто нет аппетита… А жизнь то проходит. А ради чего это? Ведь может получиться так, что вся прибыль накопленная годами улетит в один день… И это могло произойти несколько раз… Но не произошло по счастливой случайности. А если бы интернет отключили? Или глюк у брокера? Все называется приехали… А если завтра опять гэп на 5-10%? Что тогда? И самое страшное, что даже стопы не спасли бы меня ни на фьюче, ни на споте… Ну кто поставит стоп на 10% ниже уровня если с плечами… А ведь иногда спайки бывают мощные, и одним спайком может убить полсчета сразу. А если в одну и в другую сторону? Никогда не считал, что плечи это зло, думаю ну выросла бумага, продавать по рынку не резон, лучше поставить стоп, и купить другую бумагу, и так можно сидеть в безопасном плече...) Стоп то сработает… А сработает ли? А если гэп такой же? И вы в командировке… Или на работе? А представьте ситуацию… Завтра бац, и доллар стоит 70 р… Или наоборот 20… Что тогда будет с индексом если он в долларах? Что этого не может быть? Уже проходили когда то… Я никого не хочу пугать, и это мое решение, и буду рад за тех, кто останется на срочном рынке, будет торговать с плечами и будет зарабатывать. Но теперь ко мне наконец пришло понимание для чего нужен фондовый рынок и контракты. Фондовый рынок, это прежде всего инвестиции в бизнес, а опционы это прежде всего дополнительные инструменты к инвестированию. А спекулирование это переход денег из одного кармана в другой, и всего лишь. Сегодня я все позиции скинул, не сожалея, и купил акций госкомпаний по рынку на долгосрок, продал фьюч по серебру и купил слитки, и начинаю с сегодняшнего дня новую жизнь. Прошло несколько часов, у меня зверский аппетит, отвращение к курению появилось, и жизнь предстала в новых красках… Я впервые вышел просто так погулять на улицу, и сегодня начну заниматься делами.
И на последок приведу цитату Каленковича, которую я воспринял сначала скептически, но потом понял, что большая доля правды в этом есть!
"«Продавец опционов клюет как курочка по зернышку, а срет как слон»".
И это правда… Теперь я просто уверен в том, что любого может размазать, даже самого успешного продавца опционов… Самое коварное в том, что никто не может знать, чем именно, ведь все случается когда то в первый раз… И то что я не слил свой счет, то это Господь Бог просто мне помог. Вы скажете, что мол надо меньше продавать контрактов… Но ведь тогда и доходность будет несопоставима. Если у вас депо на миллион, то без риска потерять счет вы можете продать максимум 20 контрактов. При этом еще не факт, что будет прибыль.
Но здесь как в песне поется "«Каждый выбирает для себя… женщину религию дорогу, дьяволу служить или пророку каждый выбирает для себя»".
Я желаю всем удачных торгов!!!
И на последок приведу цитату Каленковича, которую я воспринял сначала скептически, но потом понял, что большая доля правды в этом есть!
"«Продавец опционов клюет как курочка по зернышку, а срет как слон»".
И это правда… Теперь я просто уверен в том, что любого может размазать, даже самого успешного продавца опционов… Самое коварное в том, что никто не может знать, чем именно, ведь все случается когда то в первый раз… И то что я не слил свой счет, то это Господь Бог просто мне помог. Вы скажете, что мол надо меньше продавать контрактов… Но ведь тогда и доходность будет несопоставима. Если у вас депо на миллион, то без риска потерять счет вы можете продать максимум 20 контрактов. При этом еще не факт, что будет прибыль.
Но здесь как в песне поется "«Каждый выбирает для себя… женщину религию дорогу, дьяволу служить или пророку каждый выбирает для себя»".
Я желаю всем удачных торгов!!!
Тредер, вы размерность-то соблюдайте, а то Грефа удар хватит
Виктор Мохин, давно стали считать чистый долг относительно капитализации? Обычно относительно ебитды и чистой прибыли считают
Moon Ser, зуб даешь?
Тимофей Мартынов, дивы, удаляй пост)
Lora, +4*С Нью-Йорк )) Добыча +0,7%, Потребление газа в жилом и коммерческом
секторе выросло на +13,9%… что не помешало нам с ветерком охладиться.
octoeye, так субсидировали ж. 4 ярда вроде
Я записал имя и фамилию жадного копченого в свою тетрадь смерти 😁
EvgenyP, это деды передумывают оставлять своим внукам такое наследство :)
А почему так мтс банк падает? Вроде у них всё не плохо.
Виктор Мохин, а с поправкой на то что за это время акции многих компаний упали на 30-60%?
я вот не торгую, но читаю ))
ой, я вас умоляю, не повторяйте всякий бред тех, кто ничерта не понимает в продаже волатильности. если они не понимают, как готовить «этих кошек», то это совсем не значит, что они правы.
просто их «математические модели» — это хрень собачья, и все дела.
«нерыночные» риски — они такие же риски, как и рыночные. закладка технических рисков — это такой же необходимый атрибут модели торговли, как и любой другой.
то, что люди слили счета — это значит они не имели достаточного опыта для учёта произошедших ситуаций.
я вот запостил бы скрин вариационки сегодняшней, которую мне дала именно продажа волы сгоревшего мартовского контракта, да не хочется просто комментов, что типа фотошоп, а-ля Бегемот, и всё такое…
но поверьте, опытные продавцы волы нормально зарабатывают, даже в условиях трёх планок, как недавно было…
:-)
Продавать, продавать. Такое не часто выпадает.
единственное, хочу сказать, что «поздно» для опыта вряд ли бывает. ну вот меня в 98м году размазало так, что я два года в терминал смотреть не мог, и три года на новый депо бомбил на машине своей… ну ничего, не пропал)… зато в 2008м году за год в 5 раз депо увеличил… не очень большое депо, правда, но всё же…
и вам удачи и профитов!)
забудь обо всем на 1.5 часа )
очередные потери будут, так думаю.
про серебро вдолгую согласен полностью.
Устройтись на любые другие две работы паралельно и будут теже мешки под глазами кофе для просыпа и сигареты пачками.
При торговле как работе, есть самый обычный режим рабочего человека. Мне например регионально ночную торговать не удобно. Не торгую.
Продал после реформы — рост почти в 10 раз. Сделал вывод:
— если хошь нормально зарабатывать, надо не торговать. Надо ждать моментов. Торговать при этом можно в обе стороны, не обязательно только в лонг. Щас ксатати хороший момент для лонга — только с маленьким плечом. Плечи могут убить при такой торговле.
На мой взгляд — это тильт в чистом виде. В таких случаях надо просто брать тайм-аут и хорошенько отдохнуть от торгов.
А вообще интересная ситуация, когда ТРЕЙДЕР на форуме ТРЕЙДЕРОВ получает лучи поддержки за то, что завязал с ТРЕЙДИНГОМ))
«Торговля с более длинным сроком это тоже трейдинг»
Не спорю. Но я так понял, что торговать вы больше не собираетесь.
«Я купил на долгий срок, так чтобы не продавать… Пусть они у меня будут… как трофей! Останутся детям, внукам…»
«Нет, пусть на 90% укатывают… Я купил в расчете на дивиденды…»
Но я хотел сказать немного о другом. Мы выбрали для себя далеко не самую спокойную профессию (но, ИМХО, самую интересную!). И в нашей профессии, возможно, самая благодатная среда для обитания Чёрных лебедей. Никто не застрахован здесь от потери денег (в том числе всех денег). И когда такое событие происходит, лучше всего сделать перерыв (тем более, когда налицо все признаки переработки), а не бросаться «из огня да в полымя»! А что касается реакции окружающих на ваш топик, то мое мнение такое. Лучшее, что может сделать один трейдер для другого трейдера в такой ситуации — это дать совет или поделиться своим опытом как восстановить свои силы после просадки, а не поздравить с уходом из профессии.
самое главное это много свободного времени, минимальный риск потерять весь дипозит, отсутствие беспокойства в дни нестабильности… И все это при том, что я остаюсь в рынке, и не факт, что заработаю меньше, чем если бы занимался активной торговлей. И мне не жалко будет депозита, если газпром будет стоить 1 копейку… Здесь я готов все потерять.А вот если свет выключат в то время, когда рынок за 2 секунды валится на 5%, и проскальзывают стопы, то я себе этого просто не прощу. Кого винить потом? Электриков? Или в первую очередь себя? Конечно себя! Но я не вижу пока способов от этого всего застраховаться… Черный лебедь он на то и Черный лебедь, что прилетает тогда когда не ждешь… Логично было бы находиться вне рынка в такие периоды… Но за выходные может ой как многое произойти. Причем в пятницу еще все тихо и спокойно. И мне очень не хотелось бы чтобы из за события, которое случается раз в несколько лет я бы все потерял. При этом в инвестировании гараздо меньше риска подобных вещей. Торговать внутри дня и скальпировать пробовал, но это точно не мое… Для меня это рутина. Поэтому здесь скорее вопрос психологии, каждый ищет для себя что то более кофмортное.
«Я исхожу из того, что деньги деньгами, а ведь жизнь проходит.»
Когда Занятие вызывает мысли, что жизнь проходит мимо, значит вы 100% заняты не своим делом. И абсолютно правильным решением будет как можно скорее поставить в этом деле точку. Надеюсь инвестирование — это именно то, что вам нужно (хотя сомневаюсь в этом). Я убеждён, что любая деятельность, единственной целью которой являются деньги, никогда не позволит получить удовольствие от жизни, но Любимое Дело способно принести самые большие дивиденды. Я считаю, что каждый в этом мире имеет собственное предназначение. Задача его найти и действовать в этом направлении. Тогда придут и деньги, и удовлетворение, и жизнь приобретет смысл. Все наши беды от неправильной профориентации. Сначала родители подталкивают к выбору той профессии, где как ИМ кажется их ребенку будет лучше всего, потом сама жизнь и собственная семья вынуждает заботиться «о хлебе насущном» и обращать внимание в первую очередь на размер зарплаты (хотя именно семья и будет первой страдать от нашей неудовлетворенности и чем дальше, тем больше). Миллионы людей занимаются не своим делом, поскольку сомневаются что их призвание сможет им принести хоть какую-то копейку. А кушать хочется всегда. И в результате мы получаем толпу бездарей, которые вредят и себе и окружающим. Между тем, как показывает жизнь, самые громкие истории успеха связаны именно с раскрытием собственного потенциала.
В общем, если вы стали проводить параллели между работой и смыслом жизни, это огромный шаг вперёд. Желаю вам успеха!
Да, согласен и поддерживаю такую точку зрения на выбор профессии… Но единственное, считаю лукавством то, что трейдера деньги интересуют в меньшей степени чем само дело… Ведь все мы сюда приходим именно за деньгами, а отношение к торговле как к любимому делу это сопутствующее. Иначе люди торговали бы не демо счетах.) Несомненно отношение к делу важная составляющая, но цель то извлечение дохода.)
Дело в том, что я начинал именно с инвестирования, и мне было психологически очень комфортно… Следил за котировками, смотрел отчеты компаний… Но потом возникала пара благоприятных моментов, когда можно было заработать дополнительную прибыль, продав покрытые колы… А потом думаю, дай ка колов то налью побольше, если что запирамидиться на активе можно. И застраховать их путами. И стал получать профит… И не заметил, как затянуло, превратился из инвестора в среднесрочного трейдера, а затем и до внутридневной торговли дошел. Потихоньку собирал тэтту. Вы правильно сказали, скорее всего это не моя стезя, постоянные мысли только о рынке и ни о чем более стали разрушать меня. Я просто вернусь к тому с чего начинал. И сейчас я уверен, что возьми я паузу, начни опять спекулировать, то вернусь к тому же состоянию. А мне нужен именно тот баланс, при котором торговля не будет влиять на мое психологическое состояние. Также и многим трейдерам, возможно и вам не комфортна долгосрочная торговля… Здесь каждый должен найти то что подходит его чертам характера, ведь все мы разные.
«Но единственное, считаю лукавством то, что трейдера деньги интересуют в меньшей степени чем само дело… Ведь все мы сюда приходим именно за деньгами, а отношение к торговле как к любимому делу это сопутствующее. Иначе люди торговали бы не демо счетах.) Несомненно отношение к делу важная составляющая, но цель то извлечение дохода.)»
Я считаю самой большой ошибкой трейдера, которую он только может совершить — ставить себе целью извлечение дохода! При такой цели трейдер начинает считать прибыльные сделки как соответствующие цели, а убыточные как не соответствующие. В результате он будет стремиться совершать первые и избегать вторых! При таком подходе он сам себе готовит ловушку. Стремясь избежать убытка он именно в него и попадает. Страх мешает объективно оценить обстановку и выбор делается в пользу наиболее безопасных сделок. А как выглядят безопасные возможности? Они выглядят ОЧЕВИДНО. Но к сожалению они очевидны не только для нас…
Прежде чем нацеливаться на доход, нужно приобрести определённые навыки. И именно в этих навыках заключается суть профессии Трейдер. Как попасть в 5% (или сколько там?) избранных? Нужно уметь делать то, что остальным 95% не под силу! Когда я получаю убыток я ловлю кайф! Потому что понимаю, что большинство на моём месте испытало бы как минимум огорчение. Я люблю свои убытки, потому что каждая моя сделка — это вклад в общий итог. Я знаю, что такое математическое ожидание и дистанция. Я знаю, что моя любовь к убыткам — это та стена, которая отделяет меня от большинства. Я могу СПОКОЙНО дать прибыли течь, подтягивая стоп, в то время как большинство трусливо зафиксирует крохи! Я постоянно работаю над своей психологической подготовкой. Вместе с тем мне нравится наблюдать за рынком, находить новые закономерности, читать книги. Деньги? Они нужны, чтобы иметь возможность спокойно торговать. Демо-счет? Никаких проблем! У меня их было море и сейчас есть несколько. Я даже торговал в прямом смысле на бумаге, когда демки меня по определенным причинам не устраивали. ИМХО, единственный недостаток демо-счета — необходимость иметь сторонний источник дохода, который будет кормить тебя и твою семью. Хотя я, как любой нормальный человек, рад деньгам, которые я получаю от Своего Дела.
Один опционщик рассказывал, что в 2008 в самый разгар падения в моменте фьючерс РТС на 30% оторвался от индекса, и затем вернулся обратно… Видимо тогда еще планок не было… Но я за что купил за то продаю.) А ведь в такой ситуации как то трейдер должен среагировать.)) Здесь на меня давлеют факторы, которые очень трудно предсказать и учесть в торговле… К примеру, доллар если вырастет за ночь на 50%?) А идекс номинирован в долларах.) Для тех кто торгует фьючем это не так может страшно, произойдет переоценка… А для продавца опционов это крах, причем самое страшное, что он еще будет должен брокеру. Может быть это мои домыслы и фантазии, но опыт других людей, и неожиданные события подтолкнули меня к тому пониманию, что ничего невозможного нет. И раз в несколько лет происходит то, чего никто не ожидает. Повторюсь еще раз уже писал в постах, что парень один в аэрофлоте сидел с плечами, была прибыльная поза уже, стоял стоп как положено, он ушел на работу, стоп в понедельник естественно не сработал, гэпом проскочил, и его не закрыли по маржинколлу из за того что был сбой у брокера, и 3 часа его не закрывали… Теперь он должник! Вот я о чем говорю.) Убытки и прибыли это само собой, два составляющих связанных… И при торговле с плечами убытки потенциально не ограничены из за форс мажоров. И ограничить их полностью лишь стопом невозможно. А что такое продажа опционов? Это плечи… И причем еще большие чем на фьюче. Гадать куда пойдет рынок и покупать опционы я не умею, но здесь плюс в том что убытки четко ограничены. Поэтому я принял решение, что плечей больше никаких у меня не будет… Только на собственные средства. Буду инвестировать 10% от дохода в голубые фишки. Тогда буду все время покупать по средней цене, ловя не только хаи но и лои.
«поэтому приходится следить все время за рынком, и вся жизнь проходит мимо.»
Именно в этом и заключается «сермяжная правда», как говорил Васисуалий Лоханкин)). Трейдер как раз и выбирает себе такую жизнь, в которой надо все время следить за рынком! И ему это НРАВИТСЯ!
Я торгую фьючерсами. Причём исключительно внутри дня! Сейчас присматриваюсь к западным площадкам. Помимо ликвидности, там есть ещё один большой плюс. Стопы лежат на сервере БИРЖИ (а не на сервере БРОКЕРА, как у нас), поэтому исполнение мгновенное! Но вы сейчас инвестор и смысла нет всё это обсуждать. Если нашли то, что вам подходит — это самое главное.
У Новатека ожидается себестоимость сжиженного на уровне 50 баков. Щас продажный ценник 400-500. Русал падать тоже уже не хочет. Алюминий торгуется на уровне 1700 долларов и вниз упорно не идет. Сам РУСАЛ выходит на положительный поток и торгуется дешевле чем 25% ГМК, которыми он владеет. Девальвация — благо для обоих. Процентов по 5-10 от портфеля на каждую можно взять.
Успехов в «реальном секторе»!))))
… 1. От всей души желаю ВАМ УДАЧ в инвестиционном бизнесе.
2. Инвестиции отличаются от краткосрочной спекуляции лишь во времени и не более.
3. Когда спекулируешь — охотишься на рынке, — забудь о МОРАЛИ, или УЙДИ.
ВСЕМ НАСТОЯЩИМ — УДАЧ.
у меня такое в 2011-2012 гг. было!)
P.S. вложенные средства уже с верхом покрыли убыток по опционам… Но я бумаги не собираюсь продавать. Инвестирование для меня намного комфортнее, так зачем заниматься тем что приносит дискомфорт? Начни работать на нелюбимой работе, а через год когда уволишься, я тебя назову тряпкой! Ты не допускаешь, что иногда ошибка кроется не в уходе, а наоборот в том, чем человек начал заниматься? И может быть тряпка как раз тот, кто год за годом сливает все на фондовом рынке, лишь по тому, что не хватает мужества признать, что занимается не тем, что по настоящему ему нужно. Ведь найти себя может каждый на фондовом рынке, здесь много вариантов. И стать инвестором это не значит быть тряпкой.
Жизненный опыт мне подсказывает, что люди, которые делают подобные высказывания в чем то сами не состоялись…