ИК "Норд-Капитал": в чем подвох?

Добрый день, коллеги! Недавно зашел на сайт «Норд-Капитал». С первого взгляда, обычная «полусливающая» брокерская компания, ищущая непросвещенных в инвестициях людей с деньгами.
Однако, мое внимание привлекли несколько весьма успешных стратегий.

Стратегия «Черное золото». http://www.ncapital.ru/strategies/oil.html Среднегодовая доходность за последние ЧЕТЫРЕ года составила 50%! Шарп — 4.

Стратегия «Авангард». http://www.ncapital.ru/strategies/avangard Шарп — 4.

И еще несколько стратегий.

Входной порог всего 100 тыс. долларов. Вознаграждение взымается по прогрессивной шкале (плата за успех).

Теперь вопрос. Неужели управляющий, который имеет такие результаты нуждается в «жалких» 100 тыс. долларов?
Если бы это был хедж-фонд с аудированным трек-рекордом, то к нему бы уже очередь из миллионеров выстроилась. Разве не так?

Pirosmani

Москва

305

с 7 января 2013

63 Комментария

Sekator
13 марта 2014, 09:22
Вы сами и ответили на свой вопрос.
+3
- Pirosmani
  13 марта 2014, 09:28
  Sekator, то есть все-таки что-то нечисто?
  +1
  - Sekator
    13 марта 2014, 09:42
    Модель стандартная для большинства наших УК. Советую почитать книжку их владельца с классификацией инвесторов.
    Прикольно когда пишут " всего 100 тыс"))
    +1
Pirosmani
13 марта 2014, 09:30
Интересно услышать мнение проф. участников. ДУмаю, тема будет интересна многим.
0
Ruscash
13 марта 2014, 09:37
они на деле РИ гоняют!
+1
А. Г.
13 марта 2014, 09:42
В чем претензии? Нормальный «порог» для честного ИДУ в России от компании — 3 млн. руб. (меньше просто нерентабельно). Куча американских миллиардных хэдж-фондов тоже имеют «входной порог» в 100 тыс. долларов. И что?

Кстати, для американских хэдж-фондов основными клиентами являются не частные лица, а институционалы, аккумулирующие средства «физиков». Почему? Да потому что там даже «физики» знают, что «не надо класть все яйца в одну корзину» и тем более миллионеры. А институционалы и занимаются профессиональным размещением «яиц по разным корзинам».
0
- speculair
  13 марта 2014, 09:49
  А. Г., более того, чтобы инвестировать личные деньги в hedge fund в США вы должны соответствовать понятию accredited investor (иметь более 1 млн долл чистых активов в совместной с членами семьи собственности, и личный доход не менее 200 тыс. долл. в год в течение последних 2х лет).
  +1
  - А. Г.
    13 марта 2014, 10:01
    speculair,
    
    Потому то и многие хэдж фонды регистрируются не в США, а на «островах» или в Люксембурге :)
    0
    - speculair
      13 марта 2014, 10:19
      А. Г., Так и есть. К сожалению я сейчас не смогу найти это исследование, но как-то читал работу, в которой было показано существование значимого различия в performance хедж-фондов схожих типов инвестирования в зависимости от юрисдикции. (В хорошо регулируемых юрисдикциях performance в целом лучше и более ровные).
      +1
- Pirosmani
  13 марта 2014, 10:08
  А. Г., претензии никакой нет. Есть лишь вопрос.
  1) Стратегия на длительном промежутке времени показала более чем достойные результаты.
  2) Результат в долларах.
  3) Стратегия работает на иностранных ликвидных инструментах.
  
  Из моей скромно практики, стратегии, показавшие даже более скромные результаты, не нуждаются в 100 000 долларов от физиков. Как правило, речь идет, как минимум, от 500 тыс. долларов.
  
  Не из чувства же альтруизма они предлагают российкому инвестору такое?
  Что-то здесь не так.
  
  Не мне Вам, Александр, рассказывать, что любая стратегия иммет свой предел. С такими прекрасным результатами этот предел был бы уже достигнут. Стратегия не нуждалась бы в новых деньгах.
  0
  - А. Г.
    13 марта 2014, 10:14
    Pirosmani,
    
    Чтобы оценить «достойность»:
    
    1. Надо смотреть на просадки системы, а не только на доходность.
    2. Надо смотреть на результат «просадки-доходность» в сравнении с рынком, на котором система торговалась (никто не гарантирует сохранения благоприятного рынка в будущем).
    3. Шарп, как показатель системы, — это вообще «ни о чем».
    +1
Balans
13 марта 2014, 10:06
Мой приятель в 2012г. получил всего 7% за 1 год, хотя обещали золотые горы. Решил забрать деньги, так с трудом их получил обратно (неделю уговаривали не забирать).
+1
Pirosmani
13 марта 2014, 10:10
А. Г., претензии никакой нет. Есть лишь вопрос.
1) Стратегия на длительном промежутке времени показала более чем достойные результаты.
2) Результат в долларах.
3) Стратегия работает на иностранных ликвидных инструментах.

Из моей скромно практики, стратегии, показавшие даже более скромные результаты, не нуждаются в 100 000 долларов от физиков. Как правило, речь идет, как минимум, от 500 тыс. долларов.

Не из чувства же альтруизма они предлагают российкому инвестору такое?
Что-то здесь не так.

Не мне Вам, Александр, рассказывать, что любая стратегия иммет свой предел. С такими прекрасным результатами этот предел был бы уже достигнут. Стратегия не нуждалась бы в новых деньгах.
0
ves2010
13 марта 2014, 10:21
1 имхо там у них не реальные результаты а рисованные в тестировщике эквити
…
2 т.к на эквитях парабола и размох движняка возрастает, то они пользуют рефинансирование… поэтому реальную доходность можно прикинуть только по начальному участку эквити
3 у них не подписана ось У на графиках может это % а может и абсолютная прибыль…
4 50% с рефинансированием за 4ре года это примерно 7-8% годовых
+1
- А. Г.
  13 марта 2014, 10:31
  ves2010,
  
  А в чем проблема с рефинансированием, если:
  
  — хватает ликвидности?
  — при вычислении доходности в % годовых используется формулы сложного процента?
  -1
  - ves2010
    13 марта 2014, 10:42
    А. Г., а разве не понятно???
    1 клиет не может адекватно оценить доходность… он думает что получит 50%/4года=12.5% а по факту имеет 7%… + скрытые комиссии за ввод-вывод, управление и ндфл + риск… имхо при такой дохе проще и безопаснее сидеть в облигациях
    2 кроме того нельзя оценить риск… т.е величину просадки
    +1
    - А. Г.
      13 марта 2014, 10:47
      ves2010,
      
      Там написано «среднегодовая 50%». Если это 200% за 4 года, то при реинвестировании конечно это не 50% годовых, а 18,9% годовых. При 50% годовых должно быть 406% за 4 года.
      -1
      - Pirosmani
        13 марта 2014, 10:50
        А. Г., так и есть… 400% за 4 года с реинвестированием.
        0
- Pirosmani
  13 марта 2014, 10:44
  ves2010, там по ссылке есть табличка с результатами по годам. В том-то и дело, что 50% в год без рефинансирования.
  0
  - ves2010
    13 марта 2014, 10:48
    Pirosmani,
    1 тут просто проверить… берешь калькулятор и считаешь по таблице… я пересчитал — есть рефинансирование
    2 внимательно читаешь… это просто картинки… нарисовать можно все что угодно
    3 я бы искал отзывы клиентов… мож это очередной роял макс брокерс
    0
    - А. Г.
      13 марта 2014, 10:52
      ves2010,
      
      3. Точно нет
      0
      - Pirosmani
        13 марта 2014, 10:56
        А. Г., согласен, это не «Роял Макс Брокерс»
        Здесь какой-то иной способ отжима денег у населения.
        Но пока не могу понять, какой.
        0
        А. Г.
        13 марта 2014, 11:00
        Pirosmani,
        
        Да нет никакого способа. Если делать системы на куче активов, то с очень большой вероятностью в прошлом найдется парочка высокодоходных, однако это не означает гарантии повторения такой доходности в будущем на этих же активах.
        0
        Pirosmani
        13 марта 2014, 11:05
        А. Г., Александр, Вы невнимательно прочитали, что я написал.
        По утверждению компании.
        1) Результат реальный. На боевых деньгах.
        2) 4 года — это более чем нормальный срок. Еще один год и можно деньги институционалов привлекать, а не 100 тыс. физиков.
        3) Про будущее никто не говорит.
        0
        А. Г.
        13 марта 2014, 11:45
        Pirosmani,
        
        1. Совсем не противоречит моему утверждению, только надо уточнить объем: с ростом объемов растут издержки торговли и даже по одной системе результат на 1 млн. будет точно не хуже (а скорее всего лучше), чем на 100 млн.
        2. Надо смотреть подневную динамику и просадки, один показатель доходность — это «ни о чем», тем более для институционалов.
        +1
Pirosmani
13 марта 2014, 10:47
Там нет рефинансирования. По ссылке приведена табличка. 50% в год.
Комиссии за ввод/вывод вроде нет, но есть прогрессивная шкала расчета комиссии за успех.
Но даже с учетом этого все выглядит привлекательно. А 5-той точкой чувствую, что где-то подвох.
0
Pirosmani
13 марта 2014, 10:55
Ves2010, деньги я им не понесу. Ибо биржевой опыт научил, что если не знаешь, откуда малина, то не участвуешь.

Мне уже чисто для себя интересно разобраться.

1) В Интернет есть несколько неприятных отзывов от бывших сотрудников про плохие условия труда и т.п. Это не показатель, т.к. плохие условия во всех компаниях подобного типа.
2) Это не «Роял Макс Брокер», т.к. стиль не тот + раскрывают информацию о команде на сайте.
+1
- ves2010
  13 марта 2014, 11:02
  Pirosmani, на деле там инвестируют в красиво нарисованные картинки в тестировщике… этож алготрейдинг там ньюансов дополна и больше…
  0
Pirosmani
13 марта 2014, 10:57
Может кто-нибудь на главную плюсануть. Может нам кто-нибудь что-нибудь интересное расскажет про компанию.
0
AlexeyTikhonov
13 марта 2014, 11:37
04 марта здесь был опубликован пост, о том что данная компания не возвращает ДС, пост был удален…
0
ch5oh
13 марта 2014, 12:02
По ссылкам выскакивает табличка «Описание и отчет о результатах управления стратегиями доверительного управления ИГ «Норд-Капитал» доступен только клиентам компании. Чтобы получить доступ к отчетам, необходимо записаться на встречу с финансовым консультантом ИГ «Норд-Капитал» в офисе компании.»

Это такая реклама хитрая?
0
Pirosmani
13 марта 2014, 12:23
И кстати, еще один момент смущения.
Обычно, когда стратегия показывает выдающиеся результаты, компания старается пиарить именно эту стратегию.
В случае данной компании я такого не наблюдал.
+1
- ves2010
  13 марта 2014, 12:27
  Pirosmani, то что стратегий несколько — должно изначально настораживать
  0
  - Pirosmani
    13 марта 2014, 12:42
    ves2010, к этому разводу я уже давно привык. Глаз замылился. =)
    +1
    - ves2010
      13 марта 2014, 13:10
      Pirosmani, кстати имхо схема разводки стара как мир… торгуют фьючерсы, а кэш держат в облигациях… % по облигам присваивают… именно поэтому им нужны физики с кэшем… а заемные деньги не нужны
      0
AndyI
13 марта 2014, 12:49
Зачем это?
Берешь робота за 25000р в мес., и счет на 300 000 бачей. 700% годовых твои, никакие хедж-фонды не нужны, насяльника, не ругайсама! :)
0
Balans
13 марта 2014, 13:10
Зачем компании, зарабатывающей безумные деньги, привлекать какие-то дополнительные ресурсы? Ведь известно, что чем больше депозит, тем труднее зарабатывать! Они показывают рисованную доходность! Как только вы доверите им свои деньги, тут же эта доходность будет ниже плинтуса.
+1
al#968
13 марта 2014, 14:09
Прошел по ссылке. Судя по таким значениям Шарпа и минимальной просадке, это алго. Дальше просто. Компания реально работает, на России по крайней мере. Можете сами зарабатывать с такими показателями — вперёд, с песней. Если нет — это точно не самый плохой вариант. Вокруг какие-то непонятные продавцы семинаров и УК, ПИФы которых только и делают, что сигают с обрыва. Почему норм.компанию в чем-то подозревают, мне лично не понятно.
0
- Sekator
  17 марта 2014, 23:28
  uukin2014, vipclient-nc.livejournal.com/621.html
  0
  - al#968
    18 марта 2014, 09:41
    Sekator, фамилии, имена, пароли, явки? Без всего этого — обычный чёрный пиар.
    0
Shaguar
13 марта 2014, 15:17
ИМХО: Судя по размещенным резюме на hh компания ищет алгоритмистов со своими стратегиями. У некоторых есть история торговли, подкрепленная брокерскими отчетами — те кто успешно торговал (наверное), берут на работу и под них выделяют некоторую сумму — 100к долларов. Так как точно сказать сколько покажет стратегия в дальнейшем невозможно, продается предыдущая доходность, которую и рисуют графически (а может и не только графически).
+2