11 марта 2014, 16:37
Публичный ответ на троллинг юристов-недоучек в отношении vanutar
В последнее время на смартлабе стали активны люди, пытающие кого-то или что-то разоблачить. Дошло и до реальных трейдеров, с торговым стажем больше чем у многих здесь половой стаж.
Я полагаю стоит один раз обозначить позицию в пользу известного трейдера, чтобы не надо было ходить по разным сайтам и что-то писать в поддержку или оправдание под чужими постами. Все мои слова имеют документальное подтверждение за печатью брокеров, эти бумаги у меня есть на руках.
Всем, кто работает на рынке, известно, что не всегда все идет по плану, бывают довольно серьезные огорчения. Так, vanutar никогда не скрывал, что имея +100% (грязными) в портфеле с января по сентябрь 2012 года, он в конце года получил крупную просадку на шортах Роснефти, которая против рынка с 210 выросла до 270 всего за три последних месяца года (+30%).
Тем не менее год был закрыт в плюс, но получилась серьезная просадка, повлиявшая на результаты года.
В следующем, 2013 году, vanutar зарабатывал, но не отбил потерянную сумму. Судя по всему, он рассчитывал на одно большое движение вниз на нашем рынке, которое должен был взять в шортах большим объемом. Но оно все время получалось половинчатым, в отдельных бумагах мы падали, в других росли, рынок Америки вырос на 30%, а наш рынок устроил боковик вокруг 1400 по ММВБ. Прибыль получалась, но совсем не ожидаемая.
Так как у vanutar есть инвесторы, которым он гарантирует сохранность средств, то он попросил их во второй половине 2013 года не выводить прибыль из портфеля, пока не будет отбита просадка. Я полагаю, что когда трейдер гарантирует неснижаемость внесенных сумм (т.е. дает гарантию безубыточности, которую не предоставляет ни одна управляющая компания в России), то он имеет право на такую просьбу — подождать с выводом. К слову, в хедж-фондах часть суммы инвестора выводят до 4 лет — потому что это рыночные инвестиции, а не банковский вклад. И почти все с vanutar согласились.
Однако есть один инвестор, который решил, что ему ждать не надо, и он хочет все и сразу. Человек этот очень порядочный, бизнесмен, и ни слова плохого в его адрес никто не скажет.
Однако он не был бы бизнесменом, если бы не соблюдал свои интересы с особым рвением. Он попросил вернуть и сумму, и проценты сразу по окончании юридически БЕСПРОЦЕНТНОГО ДОГОВОРА, на что vanutar попросил рассрочку, потому что хотел взять движение, не уменьшая суммы портфеля до этого события (кстати, оно состоялось 3 марта 2014, падение ММВБ на -12%, но vanutar перешел к этому времени на американский рынок и взял падение лишь на часть средств, правда заработал тогда +50% за день).
Так вот инвестор предложил в случае рассрочки ввести дополнительные проценты на основную сумму и всю сумму процентов, и причем сразу внести их в сумму договора займа, и выплачивать ему ежемесячно большую сумму. Понятно, что проценты на проценты, плюс сразу их внести в сумму займа, несмотря на будущие выплаты (вообще-то уменьшающие проценты) — это уже был перебор. Возник спор по сумме. Даже плохие банки в случае просрочки так не делают, это предложение было неприемлемо. vanutarу было сказано, что в случае отказа на эти условия взыскание сумм передадут петербургской юридической фирме, но с «ославлением» и негативным пиаром через интернет, то есть фактически его стали шантажировать оглаской.
Повторяю, люди не договорились не по поводу возврата суммы займа, а по поводу суммы к выплате, то есть речь пошла о желаемой кредитором прибыли. Это важно. Имея опыт с банком, когда все выплаченное уходит в погашение безумных процентов, я например был вынужден дождаться получения банком судебного решения и исполнительного листа, иначе заплатить сколько правильно не было физической возможности (хотя я лично полагаю, что все равно этому банку незачем облегчать жизнь, и пусть ждет за свои проделки денег аж до морковкиного заготовленья).
Итак, в ответ на шантаж vanutar не стал ничего переводить кредитору, предложив действовать через суд. Надеясь при этом, что в суде определят сумму, он ее выплатит, и вопрос закроется. Кстати, у инвестора за два года могли измениться реквизиты, и тем более не стоило бы платить в такой ситуации по другим реквизитам, нежели указанным в договоре изначально, без письменного указания на это в должной форме. Так что участие постороннего арбитра стало необходимым.
Однако я не понимаю, зачем нанятая юридическая фирма стала троллить vanutar в интернете. Разве что ради поиска новых клиентов путем провокации никому не нужных (кроме самих юристов) новых споров. Зачем стали писать откровенную ложь, переворачивая все с ног на голову. Подача иска в суд не означает мошенничества, это означает СПОР. В частности спор по сумме. Призывать других инвесторов подать на vanutar в суд, звать писать заявления, наказывать и прочее, обвиняя vanutar в мошенничестве, — НЕПОРЯДОЧНО.
Злоупотребляя правами авторов блогов на смартлабе, они удаляют ответы vanutar, объясняющие ситуацию, с той целью, чтобы все выглядело максимально в их пользу. Пытаются зацепить хотя бы еще несколько других знакомых vanutar, чтобы попробовать написать что-нибудь в органы коллективное, тьфу какое-то. Все это делается с целью нанести vanutar дополнительный материальный и репутационный ущерб, за что они будут скорее всего будут «вознаграждены» отдельно, думаю, им «понравится».
Насколько мне известно, vanutar до сих пор не получил иска, потому что шаловливые юристы настолько безграмотны, что не смогли подать его правильно.
Далее, горе-юристы стали спамить лички пользователей трейдерских ресурсов безграмотными письмами с орфографическими ошибками (офигенское занятие, небось учились на тройки, раз на большее не способны).
Указывается на арест имущества, о котором никто ни сном ни духом, причем арест только на сумму долга по договору, что vanutar ни холодно ни жарко (так как он итак собирался платить эту сумму), а не на все имущество, но об этом они тоже стараются умолчать, вводя всех в заблуждение.
Идут призывы наказать за мошенничество (уголовное деяние), хотя пока что всего лишь подан гражданский иск по договору, по которому идет спор, и ничего криминального он не сделал. Пишут про пирамиду, хотя vanutar зарабатывал каждый год. Более того, с начала 2012 года vanutar вообще убрал все упоминания о своем модельном (эти недотепы называют его «маржинальным», путаясь в незнакомых словах) портфелем на сайтах и в инете, так что никакого притока клиентов не было, было несколько новых знакомств по рекомендациям коллег и не более, что-то все это противоречит понятию пирамида, но наши юродивые юристы этого пытаются не замечать.
Так вот в одном месте, один раз я думаю нужно ответить на эти происки одним этим постом.
vanutar заработал своим инвесторам-партнерам большие деньги. И он попросил их о рассрочке в их выплате, которая позволит ему выйти из ситуации с выгодой и для себя. Почти все его инвесторы получили первоначально внесенные суммы обратно, о чем видимо не догадываются паяцы от юриспруденции, призывая к восстановлению справедливости)).
Я утверждаю, что только лучшие частные трейдеры дают гарантию безубыточности средств. И трейдер, который защищает себя от наглецов-троллей, которые пытаются из-за своей жадности нанести ущерб другим, пытаясь помешать ему исполнить обязательства перед другими со-инвесторами, имеет право на поддержку и уважение.
Спасибо за внимание.
Прошу модератора не убирать пост в оффтоп, так посты нанятых троллей были в свое время на главной. И вообще пост очень поучителен для тех, кто привлекает в ДУ — инвесторы бывают разные. И многие из них думают, что они дали денег как в банк, мол пофигу на рынок, пришел и получил с процентами в любой момент. А такого не бывает. Хотите 3-4 депозита в год — несите риски сдвига сроков, что получите свои деньги не в ваши сроки, а когда будет удобно выйти в кэш трейдеру.
Я полагаю стоит один раз обозначить позицию в пользу известного трейдера, чтобы не надо было ходить по разным сайтам и что-то писать в поддержку или оправдание под чужими постами. Все мои слова имеют документальное подтверждение за печатью брокеров, эти бумаги у меня есть на руках.
Всем, кто работает на рынке, известно, что не всегда все идет по плану, бывают довольно серьезные огорчения. Так, vanutar никогда не скрывал, что имея +100% (грязными) в портфеле с января по сентябрь 2012 года, он в конце года получил крупную просадку на шортах Роснефти, которая против рынка с 210 выросла до 270 всего за три последних месяца года (+30%).
Тем не менее год был закрыт в плюс, но получилась серьезная просадка, повлиявшая на результаты года.
В следующем, 2013 году, vanutar зарабатывал, но не отбил потерянную сумму. Судя по всему, он рассчитывал на одно большое движение вниз на нашем рынке, которое должен был взять в шортах большим объемом. Но оно все время получалось половинчатым, в отдельных бумагах мы падали, в других росли, рынок Америки вырос на 30%, а наш рынок устроил боковик вокруг 1400 по ММВБ. Прибыль получалась, но совсем не ожидаемая.
Так как у vanutar есть инвесторы, которым он гарантирует сохранность средств, то он попросил их во второй половине 2013 года не выводить прибыль из портфеля, пока не будет отбита просадка. Я полагаю, что когда трейдер гарантирует неснижаемость внесенных сумм (т.е. дает гарантию безубыточности, которую не предоставляет ни одна управляющая компания в России), то он имеет право на такую просьбу — подождать с выводом. К слову, в хедж-фондах часть суммы инвестора выводят до 4 лет — потому что это рыночные инвестиции, а не банковский вклад. И почти все с vanutar согласились.
Однако есть один инвестор, который решил, что ему ждать не надо, и он хочет все и сразу. Человек этот очень порядочный, бизнесмен, и ни слова плохого в его адрес никто не скажет.
Однако он не был бы бизнесменом, если бы не соблюдал свои интересы с особым рвением. Он попросил вернуть и сумму, и проценты сразу по окончании юридически БЕСПРОЦЕНТНОГО ДОГОВОРА, на что vanutar попросил рассрочку, потому что хотел взять движение, не уменьшая суммы портфеля до этого события (кстати, оно состоялось 3 марта 2014, падение ММВБ на -12%, но vanutar перешел к этому времени на американский рынок и взял падение лишь на часть средств, правда заработал тогда +50% за день).
Так вот инвестор предложил в случае рассрочки ввести дополнительные проценты на основную сумму и всю сумму процентов, и причем сразу внести их в сумму договора займа, и выплачивать ему ежемесячно большую сумму. Понятно, что проценты на проценты, плюс сразу их внести в сумму займа, несмотря на будущие выплаты (вообще-то уменьшающие проценты) — это уже был перебор. Возник спор по сумме. Даже плохие банки в случае просрочки так не делают, это предложение было неприемлемо. vanutarу было сказано, что в случае отказа на эти условия взыскание сумм передадут петербургской юридической фирме, но с «ославлением» и негативным пиаром через интернет, то есть фактически его стали шантажировать оглаской.
Повторяю, люди не договорились не по поводу возврата суммы займа, а по поводу суммы к выплате, то есть речь пошла о желаемой кредитором прибыли. Это важно. Имея опыт с банком, когда все выплаченное уходит в погашение безумных процентов, я например был вынужден дождаться получения банком судебного решения и исполнительного листа, иначе заплатить сколько правильно не было физической возможности (хотя я лично полагаю, что все равно этому банку незачем облегчать жизнь, и пусть ждет за свои проделки денег аж до морковкиного заготовленья).
Итак, в ответ на шантаж vanutar не стал ничего переводить кредитору, предложив действовать через суд. Надеясь при этом, что в суде определят сумму, он ее выплатит, и вопрос закроется. Кстати, у инвестора за два года могли измениться реквизиты, и тем более не стоило бы платить в такой ситуации по другим реквизитам, нежели указанным в договоре изначально, без письменного указания на это в должной форме. Так что участие постороннего арбитра стало необходимым.
Однако я не понимаю, зачем нанятая юридическая фирма стала троллить vanutar в интернете. Разве что ради поиска новых клиентов путем провокации никому не нужных (кроме самих юристов) новых споров. Зачем стали писать откровенную ложь, переворачивая все с ног на голову. Подача иска в суд не означает мошенничества, это означает СПОР. В частности спор по сумме. Призывать других инвесторов подать на vanutar в суд, звать писать заявления, наказывать и прочее, обвиняя vanutar в мошенничестве, — НЕПОРЯДОЧНО.
Злоупотребляя правами авторов блогов на смартлабе, они удаляют ответы vanutar, объясняющие ситуацию, с той целью, чтобы все выглядело максимально в их пользу. Пытаются зацепить хотя бы еще несколько других знакомых vanutar, чтобы попробовать написать что-нибудь в органы коллективное, тьфу какое-то. Все это делается с целью нанести vanutar дополнительный материальный и репутационный ущерб, за что они будут скорее всего будут «вознаграждены» отдельно, думаю, им «понравится».
Насколько мне известно, vanutar до сих пор не получил иска, потому что шаловливые юристы настолько безграмотны, что не смогли подать его правильно.
Далее, горе-юристы стали спамить лички пользователей трейдерских ресурсов безграмотными письмами с орфографическими ошибками (офигенское занятие, небось учились на тройки, раз на большее не способны).
Указывается на арест имущества, о котором никто ни сном ни духом, причем арест только на сумму долга по договору, что vanutar ни холодно ни жарко (так как он итак собирался платить эту сумму), а не на все имущество, но об этом они тоже стараются умолчать, вводя всех в заблуждение.
Идут призывы наказать за мошенничество (уголовное деяние), хотя пока что всего лишь подан гражданский иск по договору, по которому идет спор, и ничего криминального он не сделал. Пишут про пирамиду, хотя vanutar зарабатывал каждый год. Более того, с начала 2012 года vanutar вообще убрал все упоминания о своем модельном (эти недотепы называют его «маржинальным», путаясь в незнакомых словах) портфелем на сайтах и в инете, так что никакого притока клиентов не было, было несколько новых знакомств по рекомендациям коллег и не более, что-то все это противоречит понятию пирамида, но наши юродивые юристы этого пытаются не замечать.
Так вот в одном месте, один раз я думаю нужно ответить на эти происки одним этим постом.
vanutar заработал своим инвесторам-партнерам большие деньги. И он попросил их о рассрочке в их выплате, которая позволит ему выйти из ситуации с выгодой и для себя. Почти все его инвесторы получили первоначально внесенные суммы обратно, о чем видимо не догадываются паяцы от юриспруденции, призывая к восстановлению справедливости)).
Я утверждаю, что только лучшие частные трейдеры дают гарантию безубыточности средств. И трейдер, который защищает себя от наглецов-троллей, которые пытаются из-за своей жадности нанести ущерб другим, пытаясь помешать ему исполнить обязательства перед другими со-инвесторами, имеет право на поддержку и уважение.
Спасибо за внимание.
Прошу модератора не убирать пост в оффтоп, так посты нанятых троллей были в свое время на главной. И вообще пост очень поучителен для тех, кто привлекает в ДУ — инвесторы бывают разные. И многие из них думают, что они дали денег как в банк, мол пофигу на рынок, пришел и получил с процентами в любой момент. А такого не бывает. Хотите 3-4 депозита в год — несите риски сдвига сроков, что получите свои деньги не в ваши сроки, а когда будет удобно выйти в кэш трейдеру.
Совет директоров Банка России на заседании 20 декабря повысит ключевую ставку с 21 до 23% годовых, считают большинство участников консенсус-прогноза — аналитиков крупных российских банков и инвестицио...
Ребята, загонявшие на 120, не успокоятся. Народ 110 уже видел. Нас ждет повтор максимумов. 112 — ни о чём.
На дивгупе шортим Луку.
До отсечки месяц, но квартальные дивы в 7,5% никому не нужны. С отсечкой улетим к 80, а там с такой ценой и финальные подтянут под 15-20%. То ли какие то реальные есть серьезные, но скрытые проблемы у...
zzznth, думаю, что здесь нужно смотреть в валютном выражении, и Полюс ведь ведёт свой учёт в долларах. В июне-июле 2022 мажор вышел частично в кеш, при курсе 55-60 рублей за доллар и цене за акцию ...
Страшный Модуль, шорт на всё депо, халявные деньги, присоединяйся
Утренний обзор (мамбофьюч, сберофьюч, сишка, фьюч юань-рубль, газ(NG), Брент и Золото) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена продолжает торговаться в районе своих лоев. Ожидаем добоя д...
Гену эмитента пробейте
В преддверии заседания ЦБ крупнейшие банки начали увеличивать ставки по сберегательным продуктам, в частности Сбербанк повысил ставки по вкладам и накопительному счету до 23% годовых – РБК Сбербанк с ...
Donbass, там интересно будет, этим контрактом крайне недовольны саудиты и конечно США. Слишком откровенно и пока напоминает размен.
Скажите, сколько процентов ваш доверитель хочет получить с Ивана, зная что деньги на рынке были частично потеряны?
Суд все порешает и расставит на свои места. С Ванютой как многие поняли разговарвиать бесполезно, нужно только действовать. Вот люди и действуют.
П.С. Пока что мошенником тебя никто не называл — пока что ты лжец и обманщик. Но время идет…
а чтобы в суде встретиться, научитесь иски писать правильно.
пока ты врешь в каждой строке. достаточно почитать твои посты. там ложь на лжи, которую видно сразу же, даже постороннему человеку. плохо косточку отрабатываешь, троечник.
Никнейм в интернете ни за что отвечать не может.
А вот г.(не господин) Чурилов Иван Владимирович обязан отвечать за свои действия, при условии что он дееспособен.
А автор говоря о «юристах недоучках» показывает дичайшую юридическую безграмотность.
Какие бы мы не были опытные и профессиональные, но от черного лебедя не застрахован никто. Поэтому обещать ГАРАНТИРОВАННУЮ возвратность на ФР — значит рано или поздно поставить себя в огромные проблемы, вопрос лишь времени.Клиент/инвестор должен нести риски при инвестициях на рынок — какие и в какой пропорции, это уже вопрос обсуждается, но нести ДОЛЖЕН.Иначе ему не надо идти на ФР, пусть идет в депозиты и получает свои гарантированные 9-10 годовых.
Тем не менее, Иван ДАЖЕ ПОПАВ В ПРОСАДКУ — отвечал по всем обязательствам и ВОЗВРАЩАЛ первоначально полученные деньги ( фактически из собственного кармана, поскольку просадка по рынку не была закрыта).Все что он просил от инвесторов — это время подождать( что вполне укладывается как в нормальную финансовую логику, так и в рамки закона при подобных случаях)…
И что в итоге? Нашлись такие инвесторы, кто не только не захотел ждать, но захотел вернуть сумму еще и с ПРОЦЕНТАМИ, да еще и процентами на проценты? При этом понимая и имея док-ва того, что его деньги на рынке были частично потеряны, а Иван готов был их вернуть БЕЗ ПОТЕРЬ. И за это они так облагодарили? Еще и шантажировать начали?! Это каким же жадным… надо быть, чтоб так поступать.
Иван, я б на твоем месте таким «красавцам» вообще больше не шел на встречу.Пусть теперь идут в суды и проходят эту историю по полной программе.Два года судебных разбирательств, а потом бессмысленное исполнительное производство с практически НУЛЕВЫМ исходом им обеспечено…
Жадность и глупость должна быть наказуема.
Вообщем то как и ты.
Более того — на этом фактически выстроены все мои обучающие и просветительские программы для новичков на ФР.
Поэтому упрек вообще не по адресу)
перенос трансляции сделок длинное в почти год с сайта на сайт вкупе со сдвигами сроков возможных выводов заставлял и заставляет нервничать инвесторов.
которых тоже понять можно ибо бывает всякое на рынке.
а так все примерно так и было.
тролли уймитесь.
Это тоже полезная информация.
Нравится тебе или нет, это никого не волнует.
Так что весь топик это просто лирика
То есть убытков ВООБЩЕ НЕТ?
Или как?
Перестал с ним работать только по своим собственным причинам.
мне больше всего понравилось «обождите, сейчас, сейчас отыграюсь» это тильт Ваня, инвестор все правильно просек
Шантаж — это одна из форм вымогательства, выделяемая законом в самостоятельный состав преступления (статья УК РФ 163). Так что думайте своей головой, Intra, прежде чем кидаться выполнять пожелания своего клиента…
28.06.2013 12:15
посмотрел крупные таймфреймы по ГП. ставлю 65% что гп в июле вернется к 130. к 120 — 80%. он может и к 140 вернуться с 30% вероятностью…
думаю газпром стоит на пороге +20+30%. причем может делать это как РН — против рынка"
После это за месяц Газпром делает +30%. ну что, очень сильно похоже на угадайку?
В иске стороне было отказано, меры по обеспечению в виде ареста на 14 млн сняты.
основание: определение суда от 05 июня 2014 года (отказ в иске), а также определение суда от 4 сентября 2014 года (о снятии ареста с имущества ответчика Чурилова И.В.)