butteff
butteff личный блог
20 января 2014, 23:29

Где берет акцию брокер, если я зашортил?

Допустим я зашортил, мне брокер дал в долг акцию.
Где взял акцию брокер?

Я задал такой вопрос на обучении сегодня, мне сказали, мол брокер занимает акцию у тех, кому она в данный момент не нужна, у других фондов.

Я, чтобы не отнимать время, распрашивать не стал. Спрошу смартлаб же.

Так вот, если я зашортил, брокер дал мне акцию мгновенно, как он мгновенно может брать ее и где? А если акция не ликвидна?
Может я торгую на самом деле фантиком и никакой акции нет? Тогда что, брокер не выводит на биржу и все торги внутри брокера?

Снова мои глупые вопросы, но я хочу понять суть. В принципе я мог торговать, шортить и не думать об этом, мол, зачем мне это знать, что там и как дальше? Но я не могу иначе.

Пожалуйста, просветите меня, господа.
Как у брокера могут быть акции всех компаний?
ОК, допустим есть фонды, как могут быть у фондов все акции всех компаний?
65 Комментариев
  • CVS
    20 января 2014, 23:33
    «А если акция не ликвидна?»
    не ликвидные не дают в шорт
    «Так вот, если я зашортил, брокер дал мне акцию мгновенно, как он мгновенно может брать ее и где?»
    оттуда, откуда и ты их берешь
    «Может я торгую на самом деле фантиком и никакой акции нет?»
    может, всё матрица
  • Mishka-Burishka
    20 января 2014, 23:35
    все так и есть
  • GHJK
    20 января 2014, 23:36
    По этому брокер и не дает все акции в шорт. Список ограничен. Какие-то акции есть у самого брокера. Какие-то через репо берут, акциями других клиентов пользуются
    • FonSmirnov
      21 января 2014, 03:14
      GHJK, скорее всего имелось в виду обратное РЕПО, если брокер покупает бумагу и обязуется её обратно продать тому, у кого купил.
  • SHCHUTUSHCHA
    20 января 2014, 23:39
    «Может я торгую на самом деле фантиком и никакой акции нет? » хоть кто-то тут понимает чем он на бирже занимается
    • Merphi
      21 января 2014, 01:59
      SHCHUTUSHCHA, да тут 90% не понимают. потому и появляются посты такие.
  • UpReal
    20 января 2014, 23:40
    У моего брокера, если я открываю маржинальные позиции в лонг, то часть моих залоговых акций используется для шорта другими трейдерами. Если Я начну закрывать лонги, то шортистам прийдет уведомление, что их шортовые позиции принудительно закрываются.
    Примерно такая схема.
    • dbndbn
      20 января 2014, 23:43
      UpReal, очень странно — имеет ли право брокер крыть шорты без форс-мажора? Если очень крупный клиент кроет лонг — это не форс мажор же, должен еще где-то искать…
      • GHJK
        20 января 2014, 23:47
        dbndbn, тебе шорт акций в принципе не обязаны давать.
        • dbndbn
          20 января 2014, 23:54
          GHJK, не обязаны — да, но если я в нём уже сижу?
      • megatrader
        21 января 2014, 00:02
        dbndbn, не должен. брокер шорт может прикрыть в любой момент. Например IB делает это постоянно.
        • gib
          21 января 2014, 00:27
          megatrader, вы серьезно про IB?
      • Потеряев А.А.
        21 января 2014, 10:34
        dbndbn, Смирные клиенты у этого брокера. Но скорее всего UpRea, просто не очень активно торгует и даёт возможность остальным немного в шорт побаловаться. ;)
    • UpReal
      20 января 2014, 23:44
      UpReal, Если внимательно почитать отчет о движении бумаг, то там как только появляются сделки РЕПО-1 (лонг), то тут же появляются сделки на продажу РЕПО-2.
      • UpReal
        20 января 2014, 23:46
        UpReal, И уведомления о принудительном закрытии шортовых позиций ввиду их отсутствия, тоже можно прочитать в сообщениях.
    • Igr
      20 января 2014, 23:59
      UpReal, нифига
      • UpReal
        21 января 2014, 00:09
        Igr, Скопировал из сообщений брокера:
        Сообщаем об отсутствии предложений контрагентов-третьих лиц по совершению сделок РЕПО. Информируем Вас о необходимости закрыть до 16-00 26.12.2013 все короткие позиции по указанным акциям, после указанного срока такие позиции будут закрыты принудительно.
        • ettil
          21 января 2014, 10:28
          UpReal, Привет, бежать от такого брокера надо не оглядываясь!
        • Igr
          21 января 2014, 11:29
          UpReal, это жопа какая то!
          у меня шорты прикрывали только когда дивы намечались
          получается взял я бумагу в шорт, уже пошла прибыль, а тут хоп и закрывают тебе принудительно прибыльную сделку!
          или наоборот поза убыточна но до стопа не дошла, тебе кроют шорт и цена пошла в твою сторону, ты должен быть в плюсе а ты в минусе
          по моему всё это не правильно
  • Vaidaber Leimor
    20 января 2014, 23:44
    … а с фьючами плечевыми на индеск РТС вообще даже и не фантики, а воздух продаете…
  • Rodin Good
    20 января 2014, 23:47
    Вам преподаватель сказал верно. CVS тоже верно пояснил. Крупные держатели акций в долгосрок за небольшую плату предоставляют соответствующие акции. Портфель крупных инвесторов состоит из ликвидных акций. Посему Вы и можете торговать в шорт лишь голубыми фишками. Если обратите внимание, то увидите, что в момент выплаты дивидендов инвестор захочет обратно получить акции, а Вам придётся закрыть позицию заранее. Почему вы получаете акцию для продажи в шорт мгновенно? Потому что данная ситуация брокером и инвестором обговорена заранее — всё происходит автоматически.
  • Антон Денисков (Fry)
    21 января 2014, 00:02
    > Так вот, если я зашортил, брокер дал мне акцию мгновенно, как он мгновенно может брать ее и где?

    Далеко не мгновенно и прям сразу акцию. Раньше в ближайший клиринг по бумагам, теперь в клиринг после Т+2.
    «Мгновенно», как вы говорите происходит сама биржевая сделка.
    Вы открываете позицию и становитесь контрагентом у покупателя акции (берёте на себя шортовые обязательства), а всё остальное технически происходит с задержками.
    • Александр Строгалев
      21 января 2014, 08:56
      Fry, мгновенно не вопрос:
      -репо со сторонним контрагентом
      -рпс со сторонним контрагентом
      -со счет своих клиентов
      • Антон Денисков (Fry)
        21 января 2014, 17:58
        billikid, спасибо. Интересно, как в реальности происходит. Неужели на практике шорты всегда так и проводят мгновенно?

        Насчёт «со счёта клиента», кстати, к этой фишке надо быть готовым. На форумах регулярно появляются темы типа «куда делись мои акции?!!! Звонил брокеру — говорит, что всё в порядке скоро вернут...» =)
        • Александр Строгалев
          21 января 2014, 18:00
          Fry, чаще всего это бумаги клиентские, которые подписали соглашение о маржиналке
  • Антон Ладилов
    21 января 2014, 00:08
    Берёт через РЕПО с чужих счетов
    • FonSmirnov
      21 января 2014, 03:17
      logos, через обратное репо
  • Sergio Fedosoni
    21 января 2014, 00:12
    Если шортим внутри дня акции, к слову так, не нужны вообще…
    • Rodin Good
      21 января 2014, 00:18
      Sergio Fedosoni, каким образом система/биржа/брокер при открытии позиции знает, перенесёте Вы позицию через ночь, или нет?)))))
      Вполне возможно, что при торговле через Алаб, исходя из пояснений их представителя на смарт-лабе, данная сделка будет лишь на бумаге, и акции не нужны ни при торговле внутри дня, ни при среднесроке. А при реальных биржевых сделках акции нужны.
      • Sergio Fedosoni
        21 января 2014, 01:00
        Мишка Квакин, режим расчетов Т+2 подразумевает поставку бумаг на третий день от заключения сделки, если сделка закрывается день в день то отложенные лонг и шорт просто клирингуются и поставка не проводится, разве не так ???
        • Rodin Good
          21 января 2014, 01:21
          Sergio Fedosoni, прошу прощения, Вы правы. ММВБ перешла уже на Т+2 (по-моему по уже по всем инструментам?). Я не правильно понял Ваше утверждение.
  • Spekyl
    21 января 2014, 00:47
    Финам тырит их у своих клиентов, у кого они в лонге. Он им с год как подсунул для подписания дополнение к договору, где они разрешают брокеру брать у них без спроса акции в репо под 0,1% годовых.
    Я это говно подписывать не стал — так оно уже как год как офигенно важное письмо от брокера в кабинете висит. Пока не прочитаешь и не откажешься — дальше не пускает. Я и торговать через него забил — обидно, когда тебя за дурака держат.
    • VpnS
      21 января 2014, 00:49
      Spekyl, что с дивами тогда?
      • Spekyl
        21 января 2014, 00:51
        VpnS, в смысле?
        • VpnS
          21 января 2014, 00:51
          Spekyl, дивы кто заплатит, если твою акцию берут
          • Spekyl
            21 января 2014, 00:54
            VpnS, должны тебе переслать. Не знаю, как в Финаме, но если ты акцию в шорт взял — должен дивы заплатить. Т.е. Всем они в плюс идут — тебе в минус.
          • Иванов
            21 января 2014, 09:13
            VpnS, Если ты в шорте на момент отсечки, то дивы вычтут с тебя.
    • ettil
      21 января 2014, 10:41
      Spekyl, Да ты гений наг, как ты их, молодец! Эти (Финам) хоть дают, другие вообще не дают и 0,1%. И еще вопрос ты торговать собрался на бирже или ссудным бизнесом заняться? Ты профит получаешь от движения цены Ценной Бумаги т.е. акции или от того, что твои акции кто то шортит.
      • Spekyl
        21 января 2014, 10:58
        ettil, с клиентов-то они 12% берут, так что? кто тут гений наг.

        Если бы я мог один профит от другого отличить, но ведь в магазине деньги одинаково берут от обоих профитов. Если у меня есть акции или деньги и их у меня кто-то взял взаймы — хочу долю свою.
  • VpnS
    21 января 2014, 00:48
    свои либо в репо берёт.
  • FEARLESS
    21 января 2014, 03:35
    Брокер берет акции у других клиентов, может брать у других брокеров себе в РЕПО. Если посмотрите то увидите какой огромный рынок РЕПО. Так же брокер имеет право ваши сделки вообще не выводить на МОЭКС, если есть продающая и покупающие стороны внутри одного брокера. Он эти встречные сделки проводит внутри себя и по итогу только отчитывается перед регулирующими органами что такие то клиенты совершили такие то сделки и случились такие то изменения на счетах ДЕПО. Т.е. поменялись владельцы акций. Ну и всякое прочеее… у брокеров как раз есть лицензии на создание своих кухонь и они совершая много сделок внутри своих клиентов могут немало средств экономить на комиссии биржи. Поинтересуйтесь, это не секрет. У бывшей тройки-диалог даже свои стаканы, своя торговля среди своих клиентов была до открытия рынка и после закрытия рынка на споте. Скажете кухня? отвечу что да!!! И побольше бы таких кухонь!!!)))
    Таких открытых по объемам, таких регулируемых и таких отчитывающихся перед разными регулирующими органами кухонь!))
    • FEARLESS
      21 января 2014, 03:37
      FEARLESS, акции в шорт это одно, но есть еще у многих услуга что вы озвучиваете свои долгосрочные позы и они могут вам платить за ваши бумаги, отдавая их в РЕПО или вы сами можете их на рынке РЕПО продавать и зарабатывать на этом.
      Так же и с деньгами, если свободные есть то платят проценты на них ежедневно.
      • Барсуков Андрей
        21 января 2014, 08:53
        FEARLESS, сами на репо вы вряд ли сможете отдать деньги или акции в долг
  • crown
    21 января 2014, 09:04
    Нигде не берет. рисует тебе в квике.
    примерно как пендосы баксы печатают.
    а эти умные слова репо, депо и тп. дивиргенции тебе врядли помогут в суде когда твой брокер слопнеца ))
  • SANTEY55
    21 января 2014, 09:15
    Когда брокер крупный, то никто вам шорт не закроет принудительно, только если на это будут веские причины…
    А не потому что Васька Пупкин лонг прикрыл, мы вам закрыли шорт…
  • Loss_taker
    21 января 2014, 09:25
    ну это точно тема для главной страницы. прям колдовство какое-то бумаги берущиеся из ниоткуда!
  • Harris
    21 января 2014, 09:30
    Торгуйте фьючерсами и не парьтесь по поводу дивов, и коммисия меньше.
  • corsair
    21 января 2014, 10:07
    С короткими позициями люди быстрее сливают депозит. Одно мне лично непонятно с момента моей первой сделки-чем же так привлекателен шорт, если слить можно бесконечно много, а получить ограниченную сумму минус комиссии и минус процент по займу? Все мои знакомые, которые кончились как спекулянты, сделали это именно из-за игры «в короткую». Ведь шортят люди обычно вслепую, только потому, что им кажется -это надо делать именно сейчас. Попадалово на шорте происходит обычно довольно прозаично — сначала коротят внутри дня, чтобы закрыть позицию к концу сессии, но движение меняется в другую сторону и приходится оставлять позицию на ночь, чтобы завтра откупиться. Ну а завтра положение еще более ухудшается (кто бы сомневался). Итак это продолжается изо дня в день (надежда умирает последней, но она умирает...), пока не наступит фиксация убытков через невыносимую боль или принудительное закрытие. Хорош сценарий?
    • crown
      21 января 2014, 10:53
      corsair, мысль конешно интересная.
      но вот я к примеру в 85% случаев торгую от шорта.
      вроде жив пока. скоро уже 10 лет юбилей отмечу как шортить начал. может просто думать надо когда торгуешь…
      и не важно от шорта или от лонга.
      с дуру и куй сломать можно, согласись.
      • corsair
        21 января 2014, 11:00
        crown, я рассказал живую историю. И этих историй лично я видел четыре. Но согласись, что опасность шорта не дооценивается. Все же считают себя умными и трезвыми.
    • ettil
      21 января 2014, 10:58
      corsair, Завязывай с торговлей. в 2008 году все тоже самое можно было сказать о лонгах, народ брал ГП по 240 с криками на фсе!!! и еще в плечи лез потому как дешево. Потом их закрывали по маржину. Те кто шортят те понимают спекулятивный характер рынка и их довольно редко выносит по маржину, ну если это не последний трейдер. Трупами становятся те кто брал ГП по 240 со вторым плечом и РАО по 38 и тд. Не надо делать таких безапелляционных заявлений «С короткими позициями люди быстрее сливают депозит.» они характеризуют вас как аналитика.
      • corsair
        21 января 2014, 11:07
        ettil, спасибо за критику, но зачем завязывать с торговлей, когда мне и так неплохо? Я-аналитик? Да, если исходить из предпосыла, что анализирую я себя. Это было просто субъективное мнение-ничего личного. Кстати, у меня стойкое неприятие всякого рода кредитов, займов. В долг не беру и не даю, поэтому видимо и к шорту так отношусь.
        • ettil
          21 января 2014, 11:17
          corsair, Я что-то погорячился, извини ни чего личного, я тоже против кредитов и займов по жизни. Шорт это не кредит, это возможность заработать на снижении стоимости актива, но так как торговля идет тем чего у нас нет, то за это надо платить. Как то так. Просто вот так однозначно лишать себя возможности торговать в одну из сторон, мне кажется не совсем рационально. Шорт дает право выбора.
          • corsair
            21 января 2014, 11:28
            ettil, без проблем. Я знаю как торговать коротко и у меня это получалось. Но это не мой стиль и я начинаю зависеть от многих факторов, вызывающих дискомфорт. В основном, сейчас я жду форс-мажор или какое-то случайное событие. Мне, в принципе, все равно как торгуется рынок каждый день — нужен ужас (шутка).
  • Maxim Rusanov, CFA
    21 января 2014, 10:38
    dl.dropboxusercontent.com/u/419458/LS.png может, поможет… на картинке показана реализация стратегии long/short (что-то не пойму, как ту вставить картинку, а не ссылку).
  • waldhaber
    21 января 2014, 10:42
    стопэ-стопэ, а если мы берём в короткую, это разве не просто обязательство в будущем выкупить?!
    То есть акции никакие никуда не деваются и ни откуда не берутся, они всё так же лежат по депозитариям у своих владельцев.
    Про времена Ливермора(в книге ЖиС ВБС) описывалась интересная ситуация… когда куча народу понапродавала акций, а корнер взвинтил цену донЕльзя. И куча народу была на грани краха, т.к. на свободном рынке акций не было — все были у корнера, а выкупать было надо, так цена стремилась всё выше и выше и был бы ваще звиздец если бы не вмешалось правительство… если мне память не изменяет.
    • Vigil371
      21 января 2014, 11:02
      waldhaber, ну мне тоже это на ум пришло.
    • Igr
      21 января 2014, 11:39
      waldhaber, да да, интересная ситуация
      но возможно ли сейчас что то такое?
      • waldhaber
        21 января 2014, 14:41
        Igr, ну вроде бы этот упомянутый случай — последний в истории, но думается мне, что корнеры просто эволюционировали в манипулирование деньгами инвесторов… когда есть сторонний актив(деньги инвесторов) и ими можно пожертвовать для достижения своих(скрытых) интересов в Управляющих Компаниях.
    • waldhaber, у меня впечатление, что на московской бирже так и происходит: все акции падают, но то одна, то другая взлетает. В итоге большинство в дренаже, везунчики на лифте, манипулятор в прибыли.
      • waldhaber
        17 ноября 2015, 23:29
        Нескажуй Нескажуев, да ничё не меняется, форма — может быть, но суть остаётся неизменной. др словами: корнеры исчезнут только в том случае ессли исчезнет сама биржа, а так запрещай не запрещай — были есть и будут.
  • Имя Фамилия
    02 марта 2018, 17:40
    Каким образом берутся бумаги у брокера через квик??
    Куда именно там заходить, и как это делать?
  • Джамиль Аюпов
    18 октября 2022, 21:59
    Как вы не понимаете портфели и фонды формируются когда акции падают и нащупывают дно. По таким ценам никто не отказался бы покупать акции. Посмотрите в моменте какие выкупы какие драки между гигантскими деньгами, какие длинные свечи? Спросите что бывают длинные красные свечи и это ведь пролив? Да пролив может быть по разным причинам, ребалансировка по итогам анализа той или иной бумаги, маржин колы и простые разводы когда на длинных свечах разогревают рынок завлекают перед разворотом! 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн