Не покупайте роботов протестированных только на истории

по мотивам smart-lab.ru/blog/160223.php

в 99% случаев они являются убыточными и сливают и вас просто разводят на бабки говоря что их гипотетические тесты дают верную картину, иначе бы они не удаляли комменты из своего топика. Таким роботам цена от силы по 100 баксов за штуку

лажа робот

Viktorin

Саратов

168

с 1 декабря 2013

66 Комментариев

Gesh
17 января 2014, 21:18
а зачем платить 100$ если можно слить и без робота?????
+4
- EVG
  17 января 2014, 21:23
  Gesh, ты можешь его переделать и довести до ума или выбросить 100 долларов не жалко. а вот 50 000 за робота который сливает это увольте))
  +4
  - HPotter
    18 января 2014, 08:48
    EVG, 100 долларов не жалко??!!! Ого )) На 100 долларов можно «купить» 100 роботов на неделю на managerhf.com ) Которые хотя-бы в реалтайме на реальном рынке свою статистику показывают.
    -1
ab_trader
17 января 2014, 21:19
Правильно. Покупать надо только роботов, протестированных на будущих котировках. ;) Историю ф топппку.
-4
- EVG
  17 января 2014, 21:21
  ab_trader, не на будущих а в реальной торговле. Пора бы уже знать чем тесты на истории отличаются от реальной торговли
  +5
  - ab_trader
    17 января 2014, 21:24
    EVG, Когда робота уже продают, то реальная его торговля — это тоже уже история.
    -5
    - EVG
      17 января 2014, 21:25
      ab_trader, ты сам то понял что сказал))
      робота продают протестированного на истории за несколько лет а не на реале)))
      +3
      - ab_trader
        17 января 2014, 21:30
        EVG, Еще раз: когда продают робота и показывают его результаты, то все они (его предыдущие результаты) — история, независимо от того, тестировали ли его на реале или на бумаге. Ни то, ни другое гарантий на будущие заработки не дает.
        -5
        Блогбург
        17 января 2014, 21:36
        ab_trader, тебе о другом говорят. Ты должен быть уверен что в реале робот дает похожие результаты как и на истории.
        Ты одного не можешь понять что если робот не торговал в реале а протестирован только на историию то у него НИКАКОГО РЕАЛА НЕ БЫЛО. ты хотя бы понимаешь что робот на реале мог бы и не взять все по ордеру так как там бы не оказалось такого количества заявок в реале
        
        проведи тест примитивного ЗИГЗАГА на истории и на реале и увидешь разницу ))
        +4
        ab_trader
        17 января 2014, 21:53
        Блогбург, Мне говорят о том, что не надо покупать роботов, протестированных на истории. Но, кроме как на истории, робота тестировать больше не начем. На бумаге ли его тестировали, на реальном ли счете — это все прошлое и оно не гарантирует будущих доходов. Если продавец выдает список сделок (в виде отчета брокера, а не в виде кривульки в экселе), совершенных роботом на его счету, то это несомненно повышает ценность робота. Обычно нормальный продавец описывает некоторые принципы работы системы, инструменты, размер счета, который нужен для работы с роботом и т.д. Уже по этим данным можно прикинуть качество робота.
        -9
        Den
        17 января 2014, 21:59
        ab_trader, тогда тебе к Богу… он тебе на все случаи сгарантирует. Странные люди сам себе противоречит. Его устроит что продавец ему скажет сколько ему денег надо на счете иметь и раскажет принцип работы. Как будто рассказ гарантирует роботоспособность)). Тебе сколько лет? Ликвидность разве продавец определяет. Сразу видно что новичок…
        +5
        Lafert
        17 января 2014, 22:11
        ab_trader, робот это, по сути, функция от входящих данных. На всем континууме функций определенного типа всегда можно найти ту, которая идеально описывает данный участок рынка.
        +1
        ab_trader
        17 января 2014, 22:14
        Lafert, да я и не спорю с этим. Нельзя только предсказать, как долго она будет идеально описывать рынок.
        -2
        Lafert
        17 января 2014, 22:20
        ab_trader, вот, и запуск робота на реале показывает, что автор хотя бы пробовал что-то предсказывать, и рискнул своими деньгами (тоже? конечно, может на соседнем счете был 100% хедж)
        
        Хотя, даже мой бектестер, который я писал не один год, и которого кормлю только самыми отборными данными, иногда плохо моделирует ликвидность в ХФТ стратегиях, так, что и в качестве тоже вопрос)
        +3
        Lafert
        17 января 2014, 22:23
        Lafert, а вообще, можно хороший бизнес намутить. Берем 32 счета, на половине лонг, на половине шорт, когда половина сольется, снова половиним, и так далее. Потом пишем робота, который делает на истории именно такие сделки, как на самом прибыльном счете, и впариваем)
        0
        ab_trader
        17 января 2014, 22:32
        Lafert, Правильно. и покупателей сразу будет воз — оттестировано на реале. ;)
        -5
        pulceo
        17 января 2014, 23:47
        Lafert, только что описали реальную стратегию чистого заработка. Делаем два счета: лонг и шорт и открываем массив 200-300 поз. Ставим на каждый счет трейллинг и 2 раза в месяц нереально наживаем, процентов 10-12, только нужны хорошие депо от 50к на каждом счете
        0
        ab_trader
        17 января 2014, 22:31
        Lafert, Правильно, можно захеджироваться, можно в реале торговать 1 контрактом, что не даст никакой инфы по проскальзываниям. Можно сказать, что торговал в реале, а на самом деле нарисовать кривульку в экселе. Да можно просто найти какую-то неэффективность и успеть ее на реале отторговать пока она не кончится (особенно если интрадей какой-нибудь), везение нельзя исключать. Потом-то все равно работать не будет. Просто над этим думать не хотят, если оттестировано на реале то надо покупать. Про возраст спрашивают, дети.
        -4
        Lafert
        17 января 2014, 22:37
        ab_trader, Вообще, инфа не 100%, но слышал, вроде в штатах есть фирмы, которые покупают робота задешево у разраба. После этого находят клиента со счетом тыс 100 баксов, дают ему бота, он торгует, они получают реальный стейтмент. Если он хорош, находят клиента с лямом, ему дают в аренду, за одно получают реальный стейтмент торговли лямом-> с таким стейтментом находят клиента на 10 лямов и так далее.
        -1
        ab_trader
        17 января 2014, 22:48
        Lafert, Рискованно, но почему бы нет.
        0
        Milo
        17 января 2014, 21:55
        ab_trader, ИСТОРИЯ НЕ ДАЁТ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЯ КАК МИНИМУМ
        +5
        ab_trader
        17 января 2014, 22:07
        Milo, Если робот тестировался в реале на 10000р, то такой тест также не покажет проскальзываний.
        -4
  - HPotter
    18 января 2014, 08:48
    EVG, Согласен.
    +1
- Marsel Tazetdinov
  17 января 2014, 21:56
  ab_trader, я боюсь ты зря распыляешься)
  -11
  - ab_trader
    17 января 2014, 22:16
    Марсель Тазетдинов, Да мне пофиг. Время есть свободное. :)
    -6
my_profit
17 января 2014, 21:20
Тоже удалил мои каменты. Полностью поддерживаю! Во-первых, никто не будет продавать курицу, несущую золотые яйца, а во-вторых, если даже самая профитная система будет известна всем, она перестанет работать.
+7
- Я Давид, я и я живу с рынка.
  17 января 2014, 21:23
  my_profit, система профитная есть… она одна: покупай дешевле, продавай подороже. Испытано.
  0
Я Давид, я и я живу с рынка.
17 января 2014, 21:22
Тссс
0
Дмитрий Столетов
17 января 2014, 21:25
Тут ещё и другое.
Кондратенко, который предлагал свой продукт забанили за то, что он типа ведёт коммерческий блог(http://smart-lab.ru/profile/yurikon/).
Его топик махом перенесли в оффтоп: smart-lab.ru/blog/offtop/160167.php
А Хлам от Марселя до сих пор болтается на главной.
Видимо он Мартынову пообещал процент от продажи.
+4
Yuri Chebotarev
17 января 2014, 21:26
Роботы, протестированные на истории — это БРЕД сивой кобылы.
0
- Я Давид, я и я живу с рынка.
  17 января 2014, 21:28
  it-fin, на чем тестировать робота? (роботами не торговал, не торгую, и не буду торговать!)
  +1
  - Yuri Chebotarev
    17 января 2014, 21:30
    живу с рынка, я не тестирую роботы на исторических данных.
    0
    - ab_trader
      17 января 2014, 21:31
      it-fin, А как тестируете?
      0
      - Yuri Chebotarev
        17 января 2014, 21:34
        ab_trader, у моих роботов нет параметров, которые надо находить по историческим данным.
        +1
        ab_trader
        17 января 2014, 21:36
        it-fin, не верю. Любая ТС имеет как минимум один параметр — таймфрейм. Если вы торгуете один-два инструмента, то это уже 2-ой параметр. ;) Из вашего ответа я делаю вывод — у вас родилась торговая идея, вы сразу написали робота и он начал торговать на реальном счете. Так?
        0
        Yuri Chebotarev
        17 января 2014, 21:46
        ab_trader, это ваше право верить мне или нет. Переубеждать не буду. Давайте не будем обсуждать, что понимать под термином «параметр» — это только усложнить взаимопонимание. Параметры, которые надо получать (рассчитывать, находить) на исторических данных в моем алгоритме отсутствуют. Поэтому исторические данные мне не нужны. Результаты моей работы находятся в публичном доступе и ежемесячно показываются на sMart-lab. Можете их посмотреть у меня на сайте — chelab.pro/ в разделе Statements.
        +1
        ab_trader
        17 января 2014, 22:00
        it-fin, Ок, нет проблем. Повторю свой вопрос, надеюсь вы на него ответите в этот раз. Вы придумали торговую идею без изучения исторических данных торгового инструмента, написали робота и он начал торговать на реальном счете. Как этот робот мог бы работать на прошлых котировках торгового инструмента вы не проверяли. Так?
        0
        Yuri Chebotarev
        17 января 2014, 22:37
        ab_trader, проверял. С единственной целью, чтобы убедиться в правоте, заложенного в робот алгоритма.
        0
        ab_trader
        17 января 2014, 22:41
        it-fin, А говорите что не тестируете. Для избежания недоразумений в терминологии: тестирование — метод изучения глубинных процессов деятельности системы, посредством помещения системы в разные ситуации и отслеживание доступных наблюдению изменений в ней.
        +1
    - Я Давид, я и я живу с рынка.
      17 января 2014, 21:32
      it-fin, сколько стоит робот у вас?
      +1
      - Yuri Chebotarev
        17 января 2014, 21:34
        Я Давид, я и я живу с рынка., наша лаборатория не продает свои разработки, мы управляем активами в ДУ.
        0
    - vfreeman
      17 января 2014, 21:33
      it-fin, респект! придерживаюсь такого же (тоже не тестирую) подхода.
      0
  - EVG
    17 января 2014, 21:30
    живу с рынка, тестируешь когда разрабатываешь на истории а проверяешь результат на реале
    +2
Yuri Chebotarev
17 января 2014, 21:29
Позволю себе напомнить уважаемой публике слова Питера Линча: «Графики цен великолепны, чтобы предсказывать прошлое».
+1
vfreeman
17 января 2014, 21:32
некто сегодня предлагал тут торговые системы. мой коммент был удален в его блоге.
повторюсь — прибыльные системы с плавным восходящим эквити не продают! Баффет или другие не то, что выкупят их (если бы они были в продаже) за несколько сотен тысяч российских рублей, а в месте с российской биржей в придачу заберут.
+3
- Я Давид, я и я живу с рынка.
  17 января 2014, 21:34
  vfreeman, А Баффет и не знал
  +1
Lafert
17 января 2014, 21:37
Тимофей Мартынов, я уже давно советовал отключить возможность удалять чужие комменты, что бы читатель мог видеть реальный отклик смартлаба на пост, а не то, что хочет видеть его автор. Советую еще раз)
+3
- Lafert
  17 января 2014, 21:40
  Lafert, PS, да и комменты к удаленным постам тоже, думаю, лучше оставлять. Иногда в них больше морали, чем в посте) Автор поста ведь их не писал как бы, так какое он имеет право удалять чужой интеллектуальный труд)
  -2
Vulpes
17 января 2014, 21:38
Лучше эволюционировать в биоробота. Так надежнее.
+2
Жадный Яша
18 января 2014, 00:09
а в чем прикол оптимизировать параметры на истории, чтоб подогнать эквити и потом продавать за какие-то нереальные деньги?
0
pit_trader
18 января 2014, 01:03
Гнать этого татарина в шею надо.
+3
Urfin Juce
18 января 2014, 01:59
Пример из жизни, как вы думаете сколько заработал этот торговый робот в реале? Отвечу уже завтра. www.capital-it.ru/branches/trading/arbitrage/statistic_spreader
0
- Григорий Исаев
  18 января 2014, 14:25
  SouthUral, ну не томи, жги!
  0
Urfin Juce
18 января 2014, 18:36
Слил 100 тыс. рублей за три месяца.
0