postahanovski
postahanovski личный блог
11 января 2014, 23:30

доверительное управление

здравствуйте.
есть хорошая рабочая система, но нет достаточных денег.
есть 10 000 рублей, которые готов дать инвестору для начала работы, скажем, с 100 000 рублей. то есть готов компенсировать просадку в 10%. с переспективами управления нескольких миллионов рублей.
есть ли желающие начать со мной с малого для того, чтобы это переросло в долгое плодотворное сотрудничество?
 
89 Комментариев
  • Алексей
    11 января 2014, 23:36
    А сколько вы до этого слили?
    • 2153sved
      11 января 2014, 23:40
      Алексей, пусть это будет маленьким секретом
        • 2153sved
          11 января 2014, 23:45
          postahanovski, наверно построили в какой -нибудь системе робота, который показывает зелёное поле, вряд Вы на смарт-лабе найдёте инвестора
      • Алексей
        11 января 2014, 23:44
        postahanovski, ага, а теперь всё будет иначе и какими инструментами торгуете?
      • jk555
        11 января 2014, 23:58
        postahanovski, как можно слить на опционах? :)
          • jk555
            12 января 2014, 00:00
            postahanovski, «больше к ним не притрагиваюсь.» — т.е. это опционы виноваты, что вы на все купили?
              • jk555
                12 января 2014, 00:03
                postahanovski, тогда не совсем понятно «больше к ним не притрагиваюсь.»
                  • jk555
                    12 января 2014, 00:14
                    postahanovski, :) да, интересно посмотреть на торговлю с 13 плечом Ri без «диких рисков»
  • SHCHUTUSHCHA
    11 января 2014, 23:53
    Опыт работы на рынке 7 лет, за 7 лет можно было бы и больше наторговать
      • SHCHUTUSHCHA
        12 января 2014, 00:03
        postahanovski, я тоже с рынком познакомился 7 лет назад, и активно торговать начал совсем недавно
  • Otorvila
    11 января 2014, 23:54
    «должно быть иначе»))
  • Наташа.
    11 января 2014, 23:57
    Доверительное управление это очень очень большая ответственность.
    • 111111111
      12 января 2014, 12:04
      Наташа., я бы сказал безответственность, деньги же не твои.
  • *ZzZ*
    12 января 2014, 00:16
    у меня есть 17000 рублей можно ли с такой малой суммы начать?
  • trend-trader
    12 января 2014, 00:22
    Чесно слово, столь управляющих развелось со стажем, аж денег негде взять, поймите пожалуйста, успешный трейдер, может за пару лет $500 раскрутить.Хозяин, открывай новый раздел,, Солью любой депозит, скорость слива оговаривается индивидуально,,
    • Yuri Chebotarev
      12 января 2014, 15:22
      trend-trader, в этом есть смысл.
  • Глеб Меркулов
    12 января 2014, 00:31
    Кстати, а вот вопрос есть. А как можно легально оформить отношения с инвестором, для которого я открываю личный брокерский счет в штатах (помогаю с заполнением всех необходимых форм), после чего он переводит свои деньги на свой брокерский счет и я формирую для него портфель? За свои услуги я буду брать небольшую комиссию при формировании портфеля + ежегодную плату за управление 1,5%. Есть зарегистрированное ИП
    • FEARLESS
      12 января 2014, 00:40
      Gleb Merkulov, вы можете заключить гражданский договор, в котором можете прописать все ваши взаимоотношения.
    • Kosta
      12 января 2014, 01:10
      Gleb Merkulov, договор на оказание консультационных услуг, очень гибко можно составить, только нужно понимать существенные отличия от договора ДУ, т.к. отнесение договора к определенному типу определяется не только названием, но и существенными условиями данного договора.
    • EStrader - Helen Kalashnikov
      12 января 2014, 06:08
      Gleb Merkulov, Power of Attoney — у нас брокер требует, чтобы был подписан между сторонами. Защищает деньги клиента и интерес трейдера.
      Если брокер не потребует, то или законы на иностранцев не распространяются (в этом случае я сомневаюсь, что так), или брокер хреновый, и от него надо голосовать ногами.
  • FEARLESS
    12 января 2014, 00:39
    Взять сейчас в ДУ 100k у клиента с подушкой безопасности в 10к личных денег — это несерьено в первую очеред по отношению к самому себе, не говоря уже о клиенте. Ты ведь можешь стейтмент выложить, выложить результаты системы. Разъяснить принципы основные работы по системе. Растолковать как ты будешь вести себя в тех или иных случаях на рынке.
    Инвестор он так устроен, что не любит когда ему впаривают услугу типа — Эй, ты, у меня есть система, гони сюда блабло.
    Инвестор любит когда с ним откровенны. И шансов найти инвестора готового к бОльшим рискам больше, когда с ним ты откровенен, открыт, честен.
    Тебе — хороший совет, если есть система торгуй её и копи историю реальную, которую ты можешь предъявить инвестору в подписями и печатями от брокера. если денег совсем не хватает заведи на какую нибудь «кухню» рубле 1000 и тоже копи реальную историю.
    • lacostes
      12 января 2014, 03:21
      FEARLESS, Согласен! нет денег-начни с кухни! Поднакопи-ступенька выше! А там, если нужен инвестор-то брать нужно фактами, стейтами и тп и тд. Показать что ты ПЕРЕЦ! Стабильный и доходный. Система-это 10% дела. Рынок поменяется и нет системы, как и денег инвестора.
  • Глеб Меркулов
    12 января 2014, 00:40
    Как же, если и инвестор и я находимся в Российской юрисдикции. Если бы было зарегистрированное юрлицо в штатах то да, я мог бы тогда заключать с клиентом договор как иностранное юрлицо
  • Владимир Спицын
    12 января 2014, 00:43
    Если боитесь взять под свою систему банковский кредит, то у вас нет системы… имхо.
    • FEARLESS
      12 января 2014, 00:52
      Владимир Спицын, нууу ты тут перегнул.)))
      одна из банальнейших стратегий — берешь в банке блабло, покупаешь на них их же облигации, несешь их к ним и под них берешь у их брокера еще деньги под 5% и купляешь снова на них облиги с доходностью 7-8% и так до тех пор пока скидка на каждый круг от броке не станет настолько большой что реповать облигации на очередной круг станет накладно.
      • Yuri Chebotarev
        12 января 2014, 15:27
        FEARLESS, можно и без этих «банальных стратегий» успешно зарабатывать на кредитных деньгах.
    • EStrader - Helen Kalashnikov
      12 января 2014, 06:09
      Владимир Спицын, а если возьмет, то будет торговать испуганными деньгами, и никакая система ему не поможет.
      • Yuri Chebotarev
        12 января 2014, 15:33
        EStrader — Helen Kalashnikov, это вы перегнули палку, или говорите, глядя на свой опыт? Трейдер должен взять кредит в банке не для того, чтобы заработать бабло, а для того, чтобы убедить самого себя в правильности созданной им биржевой стратегии. Я лично брал такие кредиты и успешно возвращал. Скажу, что по началу это не легкое занятие. Но, если полностью уверен в себе, то все заканчивается успешно. И ничего плохого в этом не вижу.
        • EStrader - Helen Kalashnikov
          12 января 2014, 21:22
          it-fin, ответ — Да на обе части вопроса.
          Это прописная истина, аксиома, широко известная трейдерам, рассматривающим вариант открытия счета.
          Легальные доки, которые мы подписываем при открытии счета — раскрывам свой доход, эквити (не депозит) и опыт торговли поименно на разные финансовые инструменты. Особенно, если открываешь опционный счет — там вообще телеги.
          Это то, что даже не обсуждается — ты кладешь на кон рисковый капитал, потеряв который не потеряешь дом и не помрешь с голоду…
          Да, и я в свое была совком и супер-умной, что не подвластна правилам толпы. И свой первый депозит в 10к долила заемом в 20к. Это было в интренетную бабл в 99г. Что потом случилось не надо рассказывать?)
      • Владимир Спицын
        14 января 2014, 00:14
        EStrader — Helen Kalashnikov, я б больше боялся потерять чужие инвесторские, чем собственные кредитные)))
        • EStrader - Helen Kalashnikov
          14 января 2014, 00:56
          Владимир Спицын, а вот тут у всех по-разному. Часть легче теряет свои, а на чужом замораживается. Другая на чужом саблей машет, а свой бережет ради демки)
    • Yuri Chebotarev
      12 января 2014, 15:26
      Владимир Спицын, полностью с вами согласен. Трейдер, уверенный в своей торговой системе не побоится взять кредит под биржевые операции. Боятся брать кредита только те трейдеры, которые сидят на зарплате, просирают чужие инвестиции, строят из себя крутых перцев и прикрываются сертификатами ФСФР.
      • Владимир Спицын
        12 января 2014, 15:46
        it-fin, ну если не так категорично, то НЕ НУЖНО учиться торговать не кредитные деньги… но если ДРУГИХ у человека просто нет то ЧЁ???… остаётся на них всё же торговать, только губу далеко не раскатывать)))
        • Yuri Chebotarev
          12 января 2014, 15:54
          Владимир Спицын, учиться торговать на кредитные деньги — это безумие. Кредит надо взять, когда ты уже почуял себя бойцом и готов к испытаниям. Для этого и надо испытать себя на кредитных деньгах. Те, кто может пройти такое испытание лучше, чем трейдеры со сраными сертификатами ФСФР.
          • EStrader - Helen Kalashnikov
            12 января 2014, 21:28
            it-fin, мозги тебе здорово промыли — что возможно и что миф в этом бизнесе.
            Бойцы, готовые к испытаниям на рынке, — самое лучшее, сочное, нежное и лёгкое мясо на рынке. Легче любого новичка с широко открытими глазами, следующего за сигналами без страха.
      • EStrader - Helen Kalashnikov
        12 января 2014, 21:25
        it-fin, верно, взять-то этот супер-трейдер не побоится, так живет мечтами и надеждами в отрыве от реальности.
        Страх придет позже в жестокой реальности торговли с постоянным риском. И тут это только дело времени, как этот горе-заемщик станет ещё одним рыночным трупом.
  • AlexInvestor
    12 января 2014, 00:47
    жопу поставишь на кон еслифчо?
      • FEARLESS
        12 января 2014, 00:54
        postahanovski, более или до...?
      • Kosta
        12 января 2014, 01:13
        postahanovski, если брокер позволяет ограничить риск 10 % просадки от депо и блокировать терминал, то может кто нибудь и даст парню поиграться :)
  • Миша Кривцов
    12 января 2014, 00:54
    а где стейт то? внатуре
  • Valeriy
    12 января 2014, 01:04
    мне кажется нормальные условия автор дает, по факту без рисковые, обещает 10% просадки стартового баланса, которые он компенсирует. Система черный ящик. я бы доверил автору если бы был инвестором :)

    Или вы видите другие риски?

    Конечно вопрос, что делать если ТС не совладает с собой и не закроет убыток 10%, восстановит ли он потерю всего депозита инвестору.

    Опять же 100 000 это не такая большая сумма, можно и кредитик взять, и формировать стейтмент на него, который потом можно всем показывать
  • Vitaly
    12 января 2014, 01:10
    Допустим вы взяли миллион купили 100 контрактов Ри, у брокера слетают сервера на полдня стоп не срабатывает, рынок разворачивается против вас, заявки с голоса принимают, но не исполняют.Ситуация взята из жизни: брокер сбербанк весна2013 года, движение сильное.На ком риск и что делать будете?
      • RTS_TRADER
        12 января 2014, 01:23
        postahanovski, Если у тебя супер система зачем тебе инвестор с соткой и еще твоими рисками. challenge.unitedtraders.com/
        через 3-4 месяца положительной торговли 1 млн рублей и все риски на пропе…
        • Oksana
          12 января 2014, 02:27
          RTS_TRADER, а это не лохотрон? Вы уверены?
          Может просто по 1000 с лохов собирают, а потом говорят, что мол вы нам не подходите — бла- бла — бла
          • RTS_TRADER
            12 января 2014, 04:29
            Oksana, не знаю… 4-ую группу уже набирают народа… если бы был лохотрон то думаю уже давно бы на смарт лабе не один топик был бы с раскидыванием слюней -))
        • EStrader - Helen Kalashnikov
          12 января 2014, 06:16
          RTS_TRADER, ох, сколько мы системщиков видим каждый месяц. Говорим, ОК, покажи на деле — на тебе демку, ну покажи, а.
          Вечно что-то не так. То рынок не тот, то руки кривые, в 90%, конечно, рынок, что сущая правда.
          Вопрос должен стоять, что ты будешь делать, когда твоя система перестанет работать, и твой инвестор на тебя обидится?
          Насколько я слышала про ваших инвесторов, ты не успеешь дверь за ними закрывать, так быстро они ринутся на выход…
          • RTS_TRADER
            15 января 2014, 05:45
            EStrader — Helen Kalashnikov, я бы больше удивился посту от вас с хорошими словами в адрес какого нибудь пропа -))
            А этот был ожидаем…
            Есть факты лохотронства или кидалово — " в студию"
            а если нету — «проходим мимо» а то похоже на «грязную игру» из ваших уст .-)))
            • EStrader - Helen Kalashnikov
              15 января 2014, 19:01
              RTS_TRADER, я если честно, сильно удивидилась, что нету троллей, и было только 2 микро-наезда (твой будет третьим))
              Про «факты лохотронства или кидалово — » в студию" " вообще не поняла, о чем ты. В принципе вообще твой пост не поняла — причем тут Пропы, когда речь шла о доверительном управлении? Чего такие полярно противоположные вещи путаешь, а?
              • RTS_TRADER
                15 января 2014, 19:35
                EStrader — Helen Kalashnikov, наверно мы значит друг друга не поняли…
                я посоветовал парню чем брать в ДУ 100тыщ у частника с его рисками. Лучше пойти (ссылка) в проп компанию
                там если выполняешь их условия дают постепенно деньги в управление кратно больше с их рисками.
                и тут ВЫ — «Вопрос должен стоять, что ты будешь делать, когда твоя система перестанет работать, и твой инвестор на тебя обидится?
                Насколько я слышала про ваших инвесторов, ты не успеешь дверь за ними закрывать, так быстро они ринутся на выход…»

                Подумал что вы в лице инвестора про проп… -))
      • Barmaley
        15 января 2014, 16:45
        postahanovski, пиши в личку или скайп ytug74
  • lacostes
    12 января 2014, 03:05
    Есть банки, есть кредиты!
    • EStrader - Helen Kalashnikov
      12 января 2014, 06:18
      lacostes, есть также многолетняя стата — самый верный способ потерять депозит — взять его в кредит.
      • Agent_Cooper
        12 января 2014, 15:44
        EStrader — Helen Kalashnikov, соглашусь с Вами насчет систем. В последнее время закодил и среднесрочную, и интрадей-систему с вполне вменяемыми результатами тестирования (заложены проскальзывания, комиссии, гэпы не берет, в будущее не заглядывает), но ни та ни другая не подходит, к примеру, под критерии практически любого пропа. Как бы не хотелось методику полностью формализовать, все равно для профессионального интрадей-трейдинга ручками придется торговать, хоть и большинство правил в голове формализованы
        • EStrader - Helen Kalashnikov
          12 января 2014, 21:11
          Agent_Cooper, это не под критерии Пропа система не подходит, а, скорее всего, под параметры риска на предоставленный капитал. Плюс у клиринга другие легальные требования, если Проп запускает робота.
          «для профессионального интрадей-трейдинга ручками придется торговать, хоть и большинство правил в голове формализованы» — вот тут я вижу Гэп — между ступенью формализации в голове и способностью работать ручками).
          Пока этот гэпик не закроешь, ты не трейдер, а робот, что другой отдел индустрии.
          Пропы с роботами тож работают — и в алго-подразделениях, и сажая трейдинг-дески с живыми трейдерами, которые следуют сигналам системы.
          Единственное, что здесь миллионны вкладываются в тестирование прежде, чем запустить, что абсолютно не бизнес для одиночных трейдеров.
          • Agent_Cooper
            12 января 2014, 21:37
            EStrader — Helen Kalashnikov, а параметры риск на предоставленный капитал — это не один из основных критериев пропа разве? Я вообще-то никаким пропам ее не предлагал именно по причине несоответствия критериям, хотя именно с максимальной просадкой все более менее комильфо. Насчет формализации Вы меня не совсем поняли. Формализация для робота и для ручной работы у меня разная и под формальными параметрами для ручной торговли я подразумеваю те разумные фильтры и ограничения, которые складываются у трейдера с опытом, это то, что он ни в коем случае, в отличие от новичка, делать не будет и, наоборот, те закономерности и модели, которые он должен правильно определять и использовать (да половина Ваших видео этому посвящено, думаю, мы поняли друг друга). Формализовать для механической торговой системы это почти невозможно, что я и имел в виду) А так да, закрытие этого Гэпа — и есть путь к мастерству трейдера, к чему и стремимся) Просто последнее время я некоторые свои идеи тестирую механически, выбрасываются на помойку некоторые тактики входа и удержания позиции, меняются правила переноса стопов в моей ручной торговле, в общем, симбиоз методов пока дает положительные результаты, но применять буду только в осознанной ручной торговле
            • EStrader - Helen Kalashnikov
              13 января 2014, 08:11
              Agent_Cooper, а вот у нас есть несколько рабов роботов на отборе. Сидят следуют своим сигналам. Правда, насколько дисциплинированно, не знаю.
  • lacostes
    12 января 2014, 03:33
    Вся фигня в банальном! Юридически тебя за жабры не возьмешь, в случае форс мажора! Вот и все! Как не крути… И честно говоря-мало верится в то, что ты тот бриллиант которого не видят! Извини если обидел словом/выражением, но говорю как есть! Как и писал выше… Крути свои финансы с малого! Нет денег, отторгуй на кухне, потом ФОртС или Америка (по мне лучше второе). Тем более есть оооочень огромный плюс-свои торговать лучше и легче!!! Тем более к суммам нужно привыкать. 100 000 торговать намного легче чем 10 000 000 ну и тд.
  • Ai_server
    12 января 2014, 16:11
    Основы благосостояния:
    1. Никто для вас больших и даже средних денег никогда не заработает, поэтому не давайте в ДУ никому!
    2. Занимайтесь тем что вам нравиться а не тем что модно/ популярно, нравиться печь пирожки — занимайтесь этим, успех придет.
    3. Играйте в шахматы и учитесь мыслить глобально.
  • Flames
    12 января 2014, 20:03
    ну есть хорошая рабочая система и ты в ней уверен так возьми в кредит, у знакомых в крайнем случае займи.
    И не ешь людям мозг!
    • EStrader - Helen Kalashnikov
      12 января 2014, 21:31
      Flames, только выбери из псевдо-друзей и без ружья в спальне. Чтоб потом шибко не расстраиваться, если потеряешь друга.
      Или найди, кто потерю несчастных 100к даже не заметит, как ты не расстроишься, потеряв 1 доллар.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн