Svips
Svips личный блог
11 января 2014, 08:33

Налогообложение трейдеров в 2014 году.

Согласно статье 226.1 Налогового кодекса РФ с 01.01.2014г. изменился порядок удержания суммы налога при выводе денежных средств в течение налогового периода. На основании ФЗ-306 от 02.11.2013 г. утратил силу с 01.01.2014 г. п.18 ст.214.1 Налогового кодекса.

На основании вступившей в силу ст. 226.1 Налогового Кодекса налоговый агент рассчитывает и удерживает НДФЛ при выводе денежных средств в течение налогового периода в следующем порядке:
 
Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму вывода денежных средств, налог удерживается и уплачивается налоговым агентом с суммы вывода.


Например:
Финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом за текущий налоговый период = 10 000р

Исчисленный НДФЛ (13%)  = 1 300р
Сумма, указанная в заявлении на вывод денежных средств  = 1 000р
НДФЛ к удержанию (13% от суммы вывода)
т.к. исчисленный налог превышает сумму вывода = 130р
Денежные средства к перечислению на банковский счет  = 870р

• Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, не превышает сумму вывода денежных средств, налог удерживается и уплачивается налоговым агентом с суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата на дату выплаты (т.е. удерживается вся сумма налога, исчисленная с начала налогового периода на момент вывода денежных средств).
 
Например:
Финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом за текущий налоговый период = 10 000р
Исчисленный НДФЛ (13%)  = 1 300р
Сумма, указанная в заявлении на вывод денежных средств  = 1 500р
НДФЛ к удержанию (13% от суммы финансового результата)
т.к. исчисленный налог не превышает сумму вывода = 1 300р
Денежные средства к перечислению на банковский счет  = 200р
 
При выплате налогоплательщику налоговым агентом денежных средств  более одного раза в течение налогового периода исчисление суммы налога производится нарастающим итогом с зачетом ранее уплаченных сумм налога. Налог исчисляется на основании налогового статуса клиента физического лица на дату выплаты дохода.
 
Добро пожаловать в новую эру обдираловки господа.  Я за то, что бы быть самостоятельным налоговым агентом, подавая самостоятельно декларацию один раз в год в налоговую и самостоятельно оплачивать один раз в год свои налоги с финансового результата. Но увы, кто же даст нам эту возможность… У нас сначала деньги, а потом посмотрим...
Ведь прибыль оставшаяся на счете, еще не является фактической прибылью, так как ты ее можешь слить завтра утром. А налог ты с нее уже заплатишь, если сумма вывода будет больше суммы налога с этой прибыли… Эх…
86 Комментариев
  • Чё-то сомневаюсь как-то. Я выводил уже в этом году девятого января. И, не надо смеяться, уже был профит. Но брокер всё сделал, как и в прошлом году.
    • Vkt
      11 января 2014, 09:48
      Вестников, а мой брокер похоже по этой схеме удержал налог, т.к. денег пришло заметно меньше, чем в прошлом году приходило. Я бы этих законотворцев к стенке и без суда и следствия… в расход…
      • Sekator
        11 января 2014, 11:05
        Svips, ну никто же не мешает быть «самостоятельным налоговым агентом», подаете декларацию и сальдируетесь по всем фондовым источникам и даже убыткам за 10 лет.
    • Oksana
      11 января 2014, 15:00
      Вестников,
      потому что вы выводили профит, по размеру больше, чем налог.
      А новые правила как раз говорят о том, что, например, вы выводите прибыль, равную налогу, или чуть больше, то с вас сдирают налог в полном объеме за год, а на руки шиш.
  • Forts
    11 января 2014, 09:42
    абсолютно непонятна логика дурачков от государства. Если имеются страхи, что трейдер за раз снимет всё — так ведь с него «за раз» и спишут весь налог. Снимет 50% — с этих 50-ти и спишут 13%. Непонятно какие тут могут быть опасения? А вот взымать «весь налог» с части вывода и с части налогового периода — это уже маразмом отдаёт.
    • Игрок, логика в том чтобы ваши бабки покрутить за спасибо
      • Evgenus
        11 января 2014, 22:34
        pokupashka, Предлагаю собрать 100 000 голосов и проголосовать за отмену этой поправки! Все в рамках закона надо только организоваться и в перед)
  • crown
    11 января 2014, 10:07
    ну можно просто 30го дек. зайти в позу, оставив на счету сумму, меньшую той, что нужна для оплаты налога.
    у меня так неск. раз было.
    просто получил у брокера ндфл в марте, и там стояла сумма, которую я должен доплатить в налоговую.
    все очень просто и понятно.
    кстати, в этом году на одном из счетов такая же фигня была.
    часть налога забрали при выводе, а оплату остатка тупо не хватило денег на счету (был в позе) и на сайте брокера скачав ндфл — все там отражено — до копейкм совпалою.
    в марте получу бумажный ндфл, сдам декларацию, ну и доплачу остаток по ндфл сам в сберкассе
      • crown
        11 января 2014, 10:50
        Svips, я деньги вывожу примерно в среднем 2 раза в неделю.
        и берут налог как то страннно. то придет сумма равная той, что заказывал, то с вычетом налога.
        я уже забил занимаца разборками с брокерней.
        просто по итогам года у меня цифры совпадают с брокерскмими вычетами.
      • Александр Басинских
        11 января 2014, 11:32
        Svips, делаешь потом сальдирование и нет проблем если лишнее переплатил
          • Александр Басинских
            11 января 2014, 16:40
            Svips, вот и я думаю зачем… выгоды для народу явно нету как обычно… а сальдирование только по годам… не месяцам вроде… или вы про внутриброкерское??? короче херь муть и очередное мошенничество
              • Александр Басинских
                11 января 2014, 16:47
                Svips, угу контролировать придется лишний раз теперьи вести бухгалтерию личну… геморой общем… все только хуже нежели проще
  • Daniel Faraday
    11 января 2014, 10:18
    Скоро, обязательным условием торговли будет формирование трейдерами резервов сами понимаете в чём, реповаться начнём.
  • Юра
    11 января 2014, 10:23
    Пацаны не мучайте вы себя! Нахер вам рынок маркет-мейкеров, эти разводы голимые каждый день, и еще налоги дерут- как «волк козу»!
    Я лично ЗАЕБА… СЯ с Российским рынком… Здесь нет потенциальных тредеров(физиков) с нормальной суммой а одни куклы-брокеры которые играют против своих же клиентов со стопами… Я думал форекс это кухня только… Весь Российский ФР-это кухня! Как Беларусский бизнес…
    В России у меня налог 30% т.е. из 100 000 я получу 70… Пиз… ц!
    На америке 12%(плачу в РБ) так смысл вообще торговать Россию с двумя инструментами… Кроме SI и RI ничего не вижу
    В долгосроке магнит и то пока не нагрянула ФАС или еще какие нибудь дормоеды
      • Юра
        11 января 2014, 16:43
        Svips, я резидент РБ, в России тоже должно быть так если вы получаете доход из-за рубежа то пошли 13% заплатили и все… На 1 % у вас больше
        А если я торгую в России и плачу налоги в России то как нерезидент это 30%… ДИБИЛИЗМ! Отсюда и возникают схемы ухода
    • Аля
      25 марта 2014, 14:37
      Юра, подскажите, пожалуйста, с какими брокерами Вы работаете по американскому рынку?
  • Lifter
    11 января 2014, 10:37
    Ну если государство у нас решило перевести физиков на схему с промежуточной уплатой налога на прибыль (ндфл), то было бы логично тогда не забывать и про окончательный перерасчет по итогам года.
    Юрики тоже платят налог на прибыль каждый квартал, но это промежуточные платежи, а окончательный идет по итогам года.
  • Lifter
    11 января 2014, 10:45
    Интересно, а какова налоговая нагрузка, если заключить договор с брокером от имени юр.лица? Вообще, ИП может такой договор заключать или только ООО?
    • Австриец
      11 января 2014, 13:18
      Lifter, по ИП будете платить также как физик, а вот ООО будет хуже 20 % налог на прибыль.
      • vova_1965@mail.ru
        11 января 2014, 14:14
        Австриец, с ООО есть нюансы, например УСНО 6% от дохода…
        Правда с открытием счета у брокера гемора много.
        • Sekator
          11 января 2014, 14:18
          vova_1965, 6% от оборота или 15% с дохода!
        • Австриец
          11 января 2014, 15:19
          vova_1965, а мне интересно кто нибудь из данных налоговых режимах пользовался брокерскими услугами? Ведь, налоговыми агентами по купонам и дивидендам является не сама компания а платёжный агент, соответственен там использующийся базовые ставки по налогообложению юриков.
      • Lifter
        11 января 2014, 15:08
        Австриец, но только там я ведь сам буду налоговым агентом? И, соответственно, буду платить налог по концу года.
        • Австриец
          11 января 2014, 15:17
          Lifter, неа авансы будут по налогу на прибыль.
  • Мурен(а)
    11 января 2014, 11:20
    хорошо бы ссылочку на источник указать.
    это было в рассылке бд открытие.
  • А.Н Н
    11 января 2014, 11:21
    не валить надо с росболота
  • Николай Лазарев
    11 января 2014, 11:39
    Можно ли отказаться от услуг брокера как налогового агента? И поручить расчёт налогов другой (например, специализированной) компании? Или вести учёт налогов самостоятельно?
    Кто то знает точный и документированный ответ?
    • qqqqqqqq
      11 января 2014, 11:40
      Николай Лазарев, tebe to kakya raznica ty je nichego ne zarabatyvaesh ROFL)) a s ubytkov nalogi ne platyat )))
      • Николай Лазарев
        11 января 2014, 11:43
        qqqqqqqq, Карапуз, а ты можешь заглянуть в мои счета что бы определить зарабатываю я или нет? причём у всех брокеров с которыми я работаю?
        И ещё, хочешь что бы тебя читали, пиши кирилицей. Поставить русский шрифт можно на любой комп.
        Удачи и здоровья в новом году.
    • Sekator
      11 января 2014, 11:59
      Николай Лазарев, как физлицо не можете, так же как получая зарплату.
      Я бы от пенсионного налога с удовольствием отказался)
  • Никита Смирнов
    11 января 2014, 14:02
    А нельзя например в оффшоре зарегистрировать юр лицо и потом заключить с брокером договор? Ну и типа чтоб двойного налогового обложения не было… чтоб платить налог только в оффшоре. Никто так не пробовал? Какие нюансы?
    • Sekator
      11 января 2014, 14:21
      Никита Смирнов, нет проблем если Кипр или Англия, но нужно содержать оффшор, что оправдано при приличных доходах.
      • Никита Смирнов
        11 января 2014, 14:26
        Sekator, а какой годовой доход должен быть чтоб это было оправдано?
        • Sekator
          11 января 2014, 14:31
          Никита Смирнов, от 3тыс долл в год думаю будут расходы ежегодные + оформление.
  • Nemo1966
    11 января 2014, 15:17
    А если ли какая то сумма прибыли с которой не платится налог? А если я по итогам годам заработал 10000р с этой суммы то же будут стричь?
  • Oksana
    11 января 2014, 16:48
    Я тоже топик написала,
    как, возможно, уйти и избежать таких налогов до конца года
    smart-lab.ru/blog/159170.php
  • егорка
    11 января 2014, 16:58
    я не не хочу на форекс и в игру тотализатор.-почему меня туда пинками гонят?
  • ignat
    11 января 2014, 17:25
    А в чем именно проблема новой схемы удержания авансовых платежей по налогам? На мой взгляд, сделали гораздо удобнее, чем было. В прошлой редакции НК с любого вывода удерживали 13% и, даже если завел деньги на короткий срок, потом вывел — независимо от того, сколько заработал или не заработал, все равно удержат 13% до конца января следующего года. И только в конце января следующего года брокер считает итого налог фактический и возвращает излишне удержанное — такая схема как раз была явным бредом и не вызывала желание временно свободные средства закидывать на брокерский счет.
    Сейчас же по сути будут удерживать налог по факту, без переплат и к окончательному сальдированию налога за год баланс счета не будет меняться, так как налог уже был удержан с выводов ДС, произведенных ранее.
    Новая схема удержания авансовых платежей по НДФЛ очень рациональна и респект ее авторам с моей стороны!
    Отличная новость!
      • ignat
        11 января 2014, 18:32
        Svips, И что? Если кто-то заработал очень много, то у него достаточно средств, чтобы заплатить налог и вывести для себя нужную сумму. В любом случае налог платить придется.
        Если кто-то не заработал или даже потерял — с него вообще налог удерживать не будут с выводов средств. Абсолютно здравый подход. А вот то, что было раньше — было полным абсурдом, когда за каждый вывод удерживали 13% и только в январе возвращали.
          • ignat
            11 января 2014, 19:50
            Svips, Сейчас будут удерживать только фактические 13% налога на прибыль в текущем году и, если Вам надо будет вывести именно 20тр из Вашего примера, то Вы заявите на вывод два раза по 10тр или 4 раза по 5тр и с Вас возьмут налог по 13% с каждой суммы вывода, а не суммарный.
            Помимо приведенного Вами примера, есть достаточно много людей, который и рады бы были временно свободные средства отправлять на брокерский счет, но именно идиотизм с удержанием 13% с любых выводимых с брокерского счета средств их удерживал. Например — у кого-то 5 раз в год освобождаются из оборота 1млнруб на некоторое время, но которые могут потребоваться вне брокерского счета. В прошлой редакции НК такой человек, заведя 5 раз 1млнруб на брокерский счет и выведя их оттуда, замораживает у брокера 650тр до января следующего года, независимо от текущего финансового результата. А если таких вводов и выводов 10 раз в год? Или 20 раз в год? Поэтому людям было проще отправить эти деньги на краткосрочный депозит в банк, нежели задумываться об использовании этих денег в трейдинге.
            Сейчас же данный барьер снят — можно сколько угодно заводить и выводить деньги с брокерского счета и не опасаться того, что брокер заморозит значительную их часть, так как брокер будет удерживать только фактическую сумму налога, сальдированную на текущий момент и ни рублем больше.
            Поэтому введение данной редакции НК — однозначно благо для трейдеров и для нашего финансового рынка.
            • Николай Т.
              11 января 2014, 22:32
              ignat, не так.
              раньше было так: если вы не сгенерировали прибыль, то с Вас не удержат при выводе нисколько. То есть вы завели 1 млн., прибыли у вас нет, вы подали заявку на вывод и вас нисколько не удержат (если вдруг у вас не так было, то это вопросы к брокеру). В прошлом году много раз заводил и выводил, снимали не больше 13% прибыли (а не выводимых средств).
              • ignat
                11 января 2014, 23:16
                TNick, Кто у Вас брокер, если не секрет? Ваш счет открыт на физическое лицо — резидента РФ?
                Оба моих брокера удерживают 13% с любого вывода. Насколько я помню, такой порядок установлен законодательно и для клиентов, являющихся физическими лицами — резидентами РФ брокер просто не имеет права работать по другому, так как ему законодательно вменена обязанность быть налоговым агентом. Поэтому реально любопытно, почему с Вас не удерживали 13% с любого вывода, а только с фактически рассчитанного НДФЛ к уплате.
                • Николай Т.
                  11 января 2014, 23:51
                  ignat, финам, работаю на фортсе. физик, резидент РФ. Периодически заводил деньги на поддержку ГО, потом выводил их и часть прибыли. удерживали сумму эквивалентную 13% прибыли. по моему как раз по закону они делали правильно и не должны были удерживать больше. а у вас какие брокеры? может у вас просто прибыль очень большая получалась, больше выводимых средств? — тогда все верно удерживали.
                  еще возможно такая ситуация, что вы пришли к брокеру с бумагами, а цену покупок не предоставили, тогда он цену покупки считает нулевой и потенциальная налоговая база при выводе денег становится большой.
                  • ignat
                    12 января 2014, 06:30
                    TNick, Алор и АйТи, приходил с деньгами, не с бумагами. Года три назад специально разбирался в данном вопросе и брокер привел ссылки на действующее на тот момент законодательство, где было четко указано, что с любых заявленных к выводу средств брокер обязан удержать 13% и держать эти средства на отдельном счете до момента окончательного расчета обязательств по уплате НДФЛ, после проведения которого брокер возвращал излишне удержанную часть или снимал дополнительную сумму со счета. Почему Финам у Вас удерживал НДФЛ не с суммы вывода, а с прибыли — загадка для меня. )
                    В любом случае, возвращаясь к теме топика — если приведенные выдержки из новой редакции НК действительно вступили в силу, то я однозначно рад, так как ранее не было возможности оптимизировать суммы, удерживаемые с выводимых средств, а сейчас появилась вариативность — те, у кого большая сумма НДФЛ к уплате, через дробление выводимых средств уменьшат текущие удержания до конца налогового периода. А те, у кого сумма обязательств по НДФЛ небольшая относительно депозита, могут спокойно выполнять пополнение и вывод с брокерского счета, не опасаясь заморозить деньги сверх налоговых обязательств.
                    • ignat, втб24 тоже списывал как говорит TNick, торгуете в шарагах, которые вас облапошивают, потом радуетесь дебильным изменениям в нк
                    • Мурен(а)
                      12 января 2014, 16:15
                      ignat, я также заводил 100тыс руб в айти инвест в ноябре. потом вывел все деньги и ничего с меня не удержали.
              • Аля
                25 марта 2014, 14:48
                Николай Тюгаев, Простите, за невежество, я собираюсь играть на бирже онлайн, пока тренируюсь на демо-счете. Я правильно понимаю, выводя прибыль со счета, у меня удерживает подоходный налог брокер, а за прошедший год я должна подавать декларацию о доходах в налоговую?

                И еще один глупый вопрос: если я не подаю декларацию, играя на амер.бирже, чем это мне грозит? Т.е. каким образом эта инфо будет известна ИФНС? Схема интересна.

                Заранее благодарю.
                • Николай Т.
                  25 марта 2014, 23:13
                  Аля, если вы будете торговать на российской бирже, то при выводе средств брокер сам удержит 13% от прибыли. Если вы деньги не выводите, то в январе следующего года он спишет с вашего счета 13% прибыли. В России брокер является налоговым агентом, поэтому по умолчанию платит за вас ндфл. Декларацию в налоговую подавать не нужно.
                  Если вы будете торговать не на бирже, а в форекс конторе, то тут ситуация другая. В теории вы должны будете сами платить налог и подавать декларацию, но на практике этого не делают, потому что здоровее будете)
                  Про американские биржи точно не скажу, но, имхо, если вы будете торговать как физлицо, то ифнс о вашей прибыли не узнает (если вы сами не расскажете).
                  • Аля
                    25 марта 2014, 23:32
                    Николай Тюгаев, Спасибо! А что имеют ввиду, когда говорят про кухню российской биржи и форекс?

                    С какой суммы можно привлечь внимание налоговой на форексе?
                    Почему Вы отдаете предпочтение российской бирже, Николай?

                    И, простите, еще вопрос, т.е. я могу в онлайне, зарегистрировавшись, зарабатывать на бирже и получать доход, не приходя на саму биржу?

                    Заранее спасибо!
    • Мурен(а)
      12 января 2014, 16:08
      ignat, такого не было. я открыл счет в открытии и завел туда 100 тыс.руб. в ноябряе. Через месяц я их вывел и с меня не удерживали налог, потому что не было прибыли.
  • ignat
    15 января 2014, 17:49
    Точно, у меня с профита удерживали. А я почему-то решил, что с каждого вывода должны удерживать 13%. Нда, затупил )
    В любом случае если дробить суммы — то ничего не меняется.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн