Ra_Ivanych
Ra_Ivanych личный блог
19 декабря 2013, 14:10

ОПЦИОНЫ. А безумный покупатель путов всё никак не угомонится)

  Тяжёлое психическое заболевание, посетившее три месяца назад мозг неизвестного покупателя 135х декабрьских путов, как оказалось, совсем не отступило после декабрьской экспирации, а приняло хронический характер. Ну а что вы думали? Когда это суровые опционные парни давали задний ход, получив рельсой по голове? Никогда! «Орешек грааля твёрд, но мы не привыкли отступать! Нам расколоть его поможет… конечно, покупка новых путов в эпических масштабах»!

ОПЦИОНЫ. А безумный покупатель путов всё никак не угомонится)

Правда, справедливости ради стоит упомянуть, что то, что покупатель получил в 135х путах рельсой по голове, всё-таки вызывает некоторые сомнения. То есть на момент декабрьской экспы никаких таких сомнений у меня не возникало, и главная причина этого — то что нам таки не хватило каких-то жалких 500 пунктов для того, чтобы они начали «входить в деньги», а значит шоу «Есть ли жизнь ниже 135К?» (при таком ОИ) нам так и не довелось увидеть (со всеми непредсказуемыми последствиями действий продавца этих путов).  Но вот экспа прошла, и что мы видим? А история продолжается, вот что мы видим. Причём, что характерно, в масштабах ничуть не меньших.

Сразу хочу оговорить один момент. Тут много писалось всяческих конспирологических и просто фантастических теорий подоплёки той истории с путами. От «Кукл хеджируется» до отмывки денег. По-моему, всё это мимо темы, ребята.

Во-первых, Кукл прекрасно жил до этого времени, и никакой надобности что-либо хеджировать у него никогда не возникало. Вообще участнику торгов, который вот так запросто может выставить в стакан заявку-лот, почти равную суммарной направленной позиции всех остальных участников торгов (при ОИ 700-800тыс, т.е. направленных позициях 350-400тыс в одну сторону мы видели заявку на 250тыс),  вряд ли вообще есть нужда что-то хеджировать таким способом. 

Во-вторых, нет шансов, что та сентябрьская покупка 135х дек путов была нерыночной покупкой. Причин две: 1) путы покупались не просто так, а под конкретную новость (оглашение результатов заседания фед резерва), и  2) в момент покупки происходило нагнетание Ай-Ви, то есть рынок на эту покупку реагировал, причём вполне адекватно, а на «левые проводки» (междусобойчики) никакой реакции рынка быть не должно. Но есть и третья причина. Нет никакого смысла держать такие схемы до самой экспы. Вам нужно перекинуть или обналичить деньги? Отлично, сделайте левую сделку по одной цене, и потом через некоторое время сделайте обратную по другой. И всё, никаких проблем! Но морозить гигантский депозит в такой сделке до самой экспы (а ГО продавца было тысяч пять за каждый проданный 135й пут) — это вне рамок здравого смысла. Поэтому без шансов, сделка была рыночной.

Ну да бог с ними, с теми 135ми путами, дело прошлое. Гораздо интересней то, что происходит сейчас. А сейчас мы видим, что по той же самой схеме (и понятно, что тот же самый отчаянный чел или группа одержимых), происходит такая же затарка объёмов, теперь на мартовском контракте. Только на этот раз он начал со 130х, и продолжил вчера 135ми.
Вот так происходила закупка сначала 130х мартовских путов:
ОПЦИОНЫ. А безумный покупатель путов всё никак не угомонится)

Как видим, в пятницу 13го,  когда ещё даже не обнулились декабрьские 135е путы, были куплены первые 100 тысяч, по цене в районе 3600. Далее на росте сразу после экспы было докуплено ещё 35 тысяч, по цене ок 2500. И вот вчера, перед заседанием ФРС, было втарено ещё 200 тысяч примерно по той же цене.

Однако дело, как оказалось, этим не ограничилось, и нашему «оптимисту» этого показалось мало. Вчера, уже после закрытия дневки, он решил не ограничиваться 130ми путами, а переключился уже на легендарные 135е. Загребущие руки как метастазы начинают распространяться на соседние страйки! «нЕчто» начинает (как в одноимённом фильме) поглощать окружающих!
ОПЦИОНЫ. А безумный покупатель путов всё никак не угомонится)

Вот так по ОИ закрывались 135е путы вчера на дневке (всего 5700 ОИ):
ОПЦИОНЫ. А безумный покупатель путов всё никак не угомонится)

И вот такое ОИ мы видим сегодня:

ОПЦИОНЫ. А безумный покупатель путов всё никак не угомонится)

147032!!! То есть втарил он ни много ни мало 70 тысяч!))

Итого на сегодняшний день: 130х — 335.000 и 135х — 70.000. Сумма премий купленных путов составляет более 23 миллионов долларов, или более 760 миллионов рублей!!! Неслабо!))


Сейчас бессмысленно гадать, каковы мотивы этих покупок. Мы просто не имеем и не можем иметь полной информации. Я не знаю, вполне это может быть хедж каких-то мега-лонговых позиций на споте (потому что на срочке у него лонговых позиций явно столько не наберётся). Может быть  это безумная попытка слетевшего с катушек математика сделать большие деньги на дельта-хедже (хотя, даже если Григорий Перельман втайне от журналистов всё-же получил нобелевские 1 млн$, этих денег явно недостаточно, чтобы устраивать такой банкет сначала на декабрьских, а теперь и на мартовских путах).  Но однако может быть вполне, это просто какой-нибудь миллиардер, для которого 20-30 миллионов долларов — это как сходить на каруселях покататься. Ну вот решил он немного «поучиться на реале», что в этом плохого? Все читали Стругацких «Пикник на обочине»?  Там прилёт инопланетян был для простых смертных землян мега-событием, сильно повлиявшим на их жизнь, а оставленные ими артефакты ценились на вес золота. В то время как для самих инопланетян это был всего-лишь пикничок, с оставленным ненужным мусором. Так может быть и вся история с путами тоже, из этого же разряда? Для нас, рыночных муравьёв, это ого-го!, событие! А для кого-то может быть это так, пара выброшенных консервных банок и пустая бутылка в бумажном пакете) Как знать...

Но в любом случае для нас, скромных рыночных нищебродов, шоу продолжается, и всё самое интересное впереди… мы оторвали свою копеечку на тех путах, оторвём и на этих))
Всем профитов и удачи)


82 Комментария
  • Zorkiy
    19 декабря 2013, 14:24
    это все просто прекрасно. по крайней мере, скучно не будет. главное оказаться в нужный момент в одной лодке с куклом.
    фотка — зачет))
  • KOZAR
    19 декабря 2013, 14:32
    Пример: покупка большого объёма в 37 страйке по доллар/рубль никакого смысла не имела! Так что эта схема больше смахивает на переправку бабла от одного контрагента к другому!
      • KOZAR
        19 декабря 2013, 14:38
        Ra_Ivanych, возможно это делается каждый месяц и разбросана по всему рынку на разных инструментах и страйках ))
      • samurai
        19 декабря 2013, 15:31
        Ra_Ivanych, смысл держать есть — чтобы все было похоже на рыночную сделку) как вы и подумали))
          • samurai
            19 декабря 2013, 15:43
            Ra_Ivanych, я не к тому, что цены притянутые, не рыночная — не спекульская, а договорная. Мне например все ясно и так — крысы бегут с корабля, но у вас вот сомнения есть — поэтому и был смысл держать до экспирации) Спорить в самом деле смысла не вижу — может узнаем все когда-нибудь, а может и нет.
              • Гусев Михаил(debtUM)
                20 декабря 2013, 03:26
                Ra_Ivanych, ты ошибаешься, ИМХО
                это 100% отмыв и увод за бугор когда подприкрыли другие каналы…
                держали чтобы не вызвать подозрений и терок ФСФР
                а так скажут чисто страховались от падения, мы мол инвесторы
                а не спекулянты )
                да и такой объём хрен закроешь без сильных движей на рынке, а это в данном случае никому не надо было…
                что дали заработать другим кто поумнее, это да, за это спасибо )
                но что сама сделка просто перекладка денег с сокрытием этого факта от регулятор — это факт и тут нет смысла это оспаривать, ИМХО
                  • Гусев Михаил(debtUM)
                    20 декабря 2013, 22:43
                    1 — вопрос:
                    ведь если один участник торгов получает убыток, другой получает соответствующую прибыль. как этот прибыльный участник уходит от налогов на прибыль, и почему это может делать второй и не может первый??
                    ОТВЕТ — большой дядька делает 2 юрлица, одно тут, другое в оффшоре где налогов нет или они минимальны.
                    далее оффшор продаёт, российское юрлицо я покупает, тут тока убыток, в оффшоре прибыль, а заодно и бабло туда перекинуто без лишнего шума и пыли…
                    2 — вопрос:
                    заодно попробуй доказать, что заморозка гигантских денег под ГО до самой экспы стОит того.
                    ОТВЕТ — наскоко знаю если сделка не через цк а через генсоглашение, морозить ГО совсем не обязательно…
                    а даже если это не так это ГО стоит того чтобы юрически чисто и без налогов вывести деньги за пределы.

                    3 — вопрос:
                    почему происходит при таких сделках существенный рост Ай-Ви? кто и зачем начинает при
                    таких сделках тарить опционы (явно для хеджа) с рынка?
                    ОТВЕТ — тут скорее всего дело в том что видя такие объёмы к куклу захотели
                    примазаться куча халявщиков…
                    да и покупатель не хотел делать ВСЮ сделку с одним контрагентом,
                    слишком было бы подозрительно при разборе полётов…
                    поэтому добирал он уже все дески, Машу и т.д.
                    Но даже откотировав 135 по сильно завышенный цене, продавцам тоже было стрёмно сидеть с таким
                    объёмом в голой продаже, потому и хэджились кто как мог, а кто-то и откупал агрессивно по завышенным ценам.
                    такое объяснение принимается?
                    Если есть ещё вопросы пиши, тока без подъёбок плиз.

                    //ЗЫ
                    ну а насчёт моей уверенности вы все можете язвить и дальше — не ошибается никогда тот кто
                    ничего не делает!
                    главное это ИТОГО )
                    • ProfFit
                      20 декабря 2013, 23:17
                      Ув. Гусев Михаил(debtUM), Вы мне очень симпатичны и отношусь лично к Вам я с большим уважением.
                      Потому о язвах речь не идет. В данном случае в нашем разговоре лишь ирония, которая связана со 100% уверенностью сначала в одном, а затем так же 100% в противоположном.
                      Ну раз Вы сами напоминаете, что ошибиться может каждыйЮ Вам сам Бог велел быть менее экстремальным в оценках процентов своей уверенности)
                      С уважением, ProfFit.
                      • Гусев Михаил(debtUM)
                        20 декабря 2013, 23:30
                        ProfFit, ОК
                        ну иногда увлекаюсь, чтож поделать…
                        вопросы по схеме со 135 путами есть?
                        или они тока у Иваныча?
                        • ProfFit
                          20 декабря 2013, 23:58
                          Дядя Миша, пока нет)
                          Спасибо, Друже!
          • HollyRoger
            19 декабря 2013, 16:10
            Ra_Ivanych, покупают дорогие путы и хотть не сильно дальние чтоб не вызвать подозрение фсфр.слив бабла госбанка.видимо обнал прикрыли и теперь новая схема
            • Гусев Михаил(debtUM)
              20 декабря 2013, 03:27
              HollyRoger, согласен!
              • ProfFit
                20 декабря 2013, 11:00
                Ув. Ra_Ivanych, на вопрос Каким образом на самом деле ответ найти достаточно легко.
                Один из примеров — прибыльная часть сделки проводится через контору уже имеющую убыток в течение года по соответствующим операциям. Т.О. эта прибыль сальдируется с убытком и налоги с нее не платятся.
                Убыточная часть сделки при этом соответственно уменьшает налоговую базу конторы, имеющей прибыль по году в указанных операциях.
                Но в данном случае уверенности нет. То что она есть, притом 100%-я у Михаила, оставим на его совести.
                Такая же 100%-я она у него была когда БА штурмовал 150, только совершенно в обратном. Тогда он был уверен и тоже на 100, что «это хедж», «крупные дяди закупились», «готовится ракета», а возможность отката к 135 рассматривал как близкую к нулю. Помнится даже просил меня, в «аналитическом задоре» перечислить факторы «на чем»)
                Может теперь постфактум себе и нам объяснит «на чем» на 135.5 сходили.
                    • ProfFit
                      20 декабря 2013, 12:57
                      Ув. Ra_Ivanych.
                      Давайте по порядку:
                      1.Я обналичку нигде не упомянул. Уход от налогов это не всегда обнал, согласны? В моем примере рассмотрен лишь вариант экономия на совокупных налогах явно или неявно аффилированных структур.
                      2. 13% это ставка для физиков, для юрлиц ставки иные.
                      3. Где я найду такую контору. Ну я лично искать ничего не буду, мы ведь с Вами рассматриваем саму «схему», т.е. чисто теоретический вариант. В реальности финансовых групп, холдингов и просто организаций, принадлежащих или зависящих от «круга лиц» (это термин из доков об аффилированности, но доказать ее не всегда возможно), принимающих решение великое множество. У крупных структур убытки могут быть и большими.
                      Ну и 4. О том, что сильно сомневаюсь, что в данном случае была использована именно такая схема я как раз и написал. Если из моего поста не было понятно, то уточняю это еще раз.
                      С уважением, ПрофФит.
                        • ProfFit
                          20 декабря 2013, 14:39
                          Ra_Ivanych, согласен по всем пунктам
                            • ProfFit
                              20 декабря 2013, 16:17
                              УВ. Ra_Ivanych, все верно, я как раз изначально самой вероятной версией считал именно реальную покупку «под лебедя», хедж и прочие варианты оценивал как менее вероятные.
                              Чтобы убедиться можно старые дискуссии просмотреть. Со Стасом Бржозовским, Михаилом уважаемыми мною мы это не раз обсуждали.
                              Да и с Вами в личке этого касались, если помните.
                              Я лишь написал что теоретически нарисовать схему при реализации которой возникает «экономия на налогах» можно.
                              На то, что имела место именно она я оставляю вероятность не более 2%.
                              А «оптимизация» это налогов или «уход от них» (в самой приведенной схеме), вопрос терминологии. В основе законных вариантов оптимизации, как правило, лежат способы переноса их уплаты на более поздний срок. В данном же случае, если одна из сторон ставит на маловероятное или несбыточное событие (т.к. собирается оборонять страйк всеми доступными и немалыми как мы понимаем средствами), фирма-покупатель заключает «невыгодную сделку», что не согласуется с основной целью деятельности организаций — получение прибыли.
                              Но это этот уже все из другой оперы и вообще в дебри можно зайти. В частности, гарантии ведь в том, что пробой 135 по каким-либо, например, внешним причинам не случится не может дать даже самый крупный участник. Это в частности лишний раз говорит за то, что это таки не налоговая схема.
  • Константин Нечаев
    19 декабря 2013, 14:33
    Ну очень целеустремленный покупатель)
  • Артем Боглаев
    19 декабря 2013, 14:42
    Скорее всего тяжелое заболевание возникло у неравнодушных предполагателей. Я не уверен, что вкладывая такие средства, человек абсолютно не понимает, что делает. Поэтому давайте наблюдать и думать, почему и зачем?
      • Артем Боглаев
        19 декабря 2013, 15:01
        Ra_Ivanych, так я и не отрицаю, со всеми схожу с ума.
  • Zofa
    19 декабря 2013, 14:47
    появился 3 пункт:
    Если раньше нельзя было говорить про политику и религию, ну а если кто-то осмеливался, это могло продолжаться часами, а теперь 135 путы)0
    А так, интересно, но маловероятно что мы все таки узнаем правду)
  • UpReal
    19 декабря 2013, 14:57
    Мне гораздо более интересен продавец этих путов. Если у покупателя и есть секретная идея этой покупки, то у продавца только одна идея — хедж этой проданной позиции.
    А этот жедж приводит к увеличению и объемов и волатильности срочного рынка. И при каждой операции хеджирования продавец потихоньку теряет опционную премию.
      • Kaban
        19 декабря 2013, 15:15
        Ra_Ivanych, шансы ближе к маю увеличиваются.
      • Mr. Bean
        19 декабря 2013, 15:18
        Ra_Ivanych, может у него меж рыночный арбитраж какой-нибудь
          • Mr. Bean
            19 декабря 2013, 15:55
            Ra_Ivanych, ри нет, но есть ETF, на которые есть опционы
  • sett44
    19 декабря 2013, 15:02
    Вариант хеджа совсем не рассматриваете?
  • Friend
    19 декабря 2013, 15:09
    Все просто, это не покупка, а продажа путов, и просто рынок ниже не будет. И получит он свою премию
      • Genda
        19 декабря 2013, 15:24
        Ra_Ivanych, вопрос.
        Если я инициирую продажу через маркета и он выставляет на меня объём в стакан, который я удовлетворяю, от кого на Ваш взгляд на 100% исходит инициатива?
          • Genda
            19 декабря 2013, 15:36
            Ra_Ivanych, не вижу смысла дальше дискутировать.
            На мой скромный взгляд, шаблонное мышление не позволяет Вам шире взглянуть на происходящее.
            Спорим что до экспирации мартовского опциона рынок НИ РАЗУ не опустится ниже 130 000 по fРТС?
    • Genda
      19 декабря 2013, 15:15
      Din_Don, удивительно, что подобные мысли игнорятся массой как вообще возможные!
      В декабре всем и на каждом углу писал — в 135 страйке продавец, а не покупатель.
      И этот продавец НИКОГДА не даст вывести их в деньги, т.е. рынок ниже 135к НЕ БУДЕТ.
      Что собственно произошло.
      Новый срок — новая песня о главном!
      Народ ничему не учится.
  • Mr. Bean
    19 декабря 2013, 15:14
    а кто-нибудь в курсе, проданные путы ну и вообще опцы при переносе через нг не считаются за прибыль с которой надо налог уплатить?
      • Mr. Bean
        19 декабря 2013, 15:22
        Ra_Ivanych, т.е. у этого продавца нехилая такая налоговая база может образоваться, при том что после нг неизвестно что с ними будет.
  • Rustem
    19 декабря 2013, 15:17
    видно есть ожидание черного лебедя в ближайшее время
  • Gugenot
    19 декабря 2013, 15:39
    всё, походу, просто, Иваныч:
    чел заказал ботокса под экспиру…
    со снайпером чё-то временно не срослось…
    короче, переход контракта со снайпером на «до марта»…
    Как-то так..:)))…
    • ProfFit
      19 декабря 2013, 15:41
      Gugenot, не все так просто ув. док, тогда бы тарили 190-е коллы)
      • Gugenot
        19 декабря 2013, 15:46
        ProfFit, Сорри-сорри, уважаемый коллега, не согласен:
        учитывая, что при таковом раскладе врио станет айфончик… — не-не… :)))…
        • ProfFit
          19 декабря 2013, 15:49
          Gugenot, айфончик в таком раскладе звонить будет совсем иначе)
          Хрущ при отце был тише воды, ниже травы.
          • Gugenot
            19 декабря 2013, 16:12
            ProfFit, Никита Сергеич — при всех своих «тараканах» — не был профнепригоден как руководитель. айфончик как руководитель — крайне профнепригоден.
            • ProfFit
              19 декабря 2013, 16:17
              Gugenot, короля делает свита. (Ц)
              • Gugenot
                19 декабря 2013, 16:20
                ProfFit, по-разному бывает :)
      • ProfFit
        19 декабря 2013, 16:15
        Ув. Ra_Ivanych, а ратио спред 1/4 1/5 не рассматриваете?
        Типа на голой покупке не выгорело, в этот раз добавил продажу?
          • ProfFit
            19 декабря 2013, 18:31
            Ra_Ivanych, имел ввиду 135 куплен 130 продан. При желании откотируют ведь ему такой спред?
  • Vitaly
    19 декабря 2013, 15:49
    Все же ждет он падения грандиозного.А между делом «нарезает дельту».Пару раз по 10000 пунктов туда сюда сгоняет рынок за квартал, деньги отобьет и сидит выжидает, свалится или нет:))
    • ProfFit
      19 декабря 2013, 16:05
      vmmv, дельта в 135-х 350-ти тысячах (непарных) декабрьских контрактов в разные моменты была от 100 до 150 тыщ контрактов.
      Предположу, что такие действия покупателя (по набору позиции и ее закрытию) во-первых были бы все-таки заметны, а во-вторых, чувствительно увеличили бы ОИ контракта (приподняли бы его выше среднего, хотя бы до лайма парных, т.к. биржа траслирует КОП или удвоенный ОИ), чего в наших условиях вроде бы не происходило и сейчас не происходит.
      Готов услышать аргументацию, опровергающую высказанное мною предположение.
      • Vitaly
        19 декабря 2013, 16:19
        ProfFit, я высказал только лишь предположение, конечно же.Но, думаю далеко не все 350000 контрактов принадлежали этому игроку, соответственно он мог обойтись и гораздо меньшим колличеством контрактов по РИ.А начало последней коррекции явно было похоже на выход крупного игрока.
  • mvv088
    19 декабря 2013, 15:58
    Думаю просто рисуют, без денег
  • ganjatrader(getstar)
    19 декабря 2013, 16:04
    В штатах тоже Skew index на аномально высоких уровнях гуляет, так что идёт повсеместная ловля лебедей

  • Олег Ельцов
    19 декабря 2013, 16:20
    я по началу думал, что это у какого-то фонда появился спрос на структурные ноты на снижение нашего рынка. в принципе это реально, но объемы сумасшедшие конечно)
  • Mascot
    19 декабря 2013, 17:20
    началась покупка в рынке 120-го и 115-го марта, продавец 130-х, 135-х и 140-х начал хеджить продажи!

    Только что влили всем чатом 1000 штук 120-х ему по 1050.
  • Urwald
    19 декабря 2013, 20:51
    Что самое интересное снова все грабли в сборе в декабре на 37 страйке хапал си по безумным ценам в придачу к путам, а теперь на 36 страйке марта уже натарено более 200 000.
    Короче надо пользоваться, пока у него бабло еще осталось.
  • Optimizator
    20 декабря 2013, 00:48
    получается что ставка на рост доллара, ну а ри припадет тоже, ведь в долларах котируется, может рупь хотят отпустить в более широкий коридор, вот и пойдет он к нижней границе к баксу. А вообще похоже инсайд есть у кого то, раз так смело после неудачи затариваются, но если так, то хватит ли средств у контрагента рассчитаться?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн