Aleksey
Aleksey личный блог
17 декабря 2013, 11:45

Брокер сдулся

Заинтересовал вопрос о действиях в случае если Брокер «сдуется».
Какими документами регламентирован порядок действий клиента такого брокера по изъятию с биржи своих денежек или переводу денежных средств другому брокеру?
В связи с зачисткой банков вполне возможна подобная ситуация если банк оказывал брокерские услуги.
Если у вас был подобный опыт, интересно услышать последовательность действий по восстановлению доступа к счету на бирже, сроки данной процедуры, с какими проблемами пришлось столкнуться и т.д.
80 Комментариев
  • Alexhey
    17 декабря 2013, 11:50
    Денюжки вы будете взыскивать с него в судебном порядке, а вот с бумагами проще они в депозитарии и к брокеру отношения не имеют
    • Alexhey
      17 декабря 2013, 11:51
      Alexhey, Хотя тоже вопрос если броекр взял их в репо, а в большинстве договоров такое право у него прописано, тут скорее всего тоже в суд порядяке
      • FullCup
        17 декабря 2013, 13:45
        Alexhey, если куплены на свои (Лонг, не шорт), то останутся в депозитарии, но побегать придется, а всё что выше (на плечо и шорт) — это через репо и вас не касается и претендовать не сможете…
      • Alexhey
        17 декабря 2013, 11:55
        Novikov Aleksey, денюжки всегда у броекра. Фьюч это контракт, ГО будет на бирже
        • alex
          17 декабря 2013, 12:05
          Alexhey, т.е если сидел в фьючах и брокер откинулся, то после экспиры деньги будут в акциях уже и останутся моими?
          • Alexhey
            17 декабря 2013, 12:20
            alex, акции покупаются на экспире, только если есть соглашение с брокером, а так поза просто закрывается. Кто будет исполнять контракт если брокер сдулся? не знаю так то контракт биржевой. Думаю там вряд ли у вас будут акции
            • alex
              17 декабря 2013, 12:26
              Alexhey, спасибо за ликбез
            • Олег Ельцов
              17 декабря 2013, 12:28
              Alexhey, на срочном рынке все позиции закрываются, а деньги уходят на кор.счет. Ну а дальше стандартная процедура, 700 000 по гарантии
              • Alexhey
                17 декабря 2013, 12:29
                Олег Ельцов, по какой гарантии?
                • Олег Ельцов
                  20 декабря 2013, 15:42
                  Alexhey, как на вклады, гарантия до 700 000 рублей.
              • Sergio Fedosoni
                17 декабря 2013, 13:58
                Олег Ельцов, на 30601 счета (брокерские) ССВ не распространяется
                • Олег Ельцов
                  20 декабря 2013, 15:42
                  Sergio Fedosoni, а на фортсе таких счетов и нет
          • Alexhey
            17 декабря 2013, 12:21
            Novikov Aleksey, Я думаю вопрос надежности остро встает от 1 млн рублей депо
    • Torres
      17 декабря 2013, 12:59
      Alexhey, У меня промсвязьбанк депозитарий и брокер…
    • Роман Frank_Cowperwood
      17 декабря 2013, 13:06
      Alexhey, вот тут как раз надо подстраховаться — необходима выписка по счету депо о количестве ценных бумаг.
      Депозитарий тоже может случайно «потерять базу данных».
  • Роман Климов
    17 декабря 2013, 12:08
    Если Вы в этот момент в бумагах — то хорошо. По идее они в депозитарии неприкосновенны. Если в деньгах — то плохо, с ними м.б. все что угодно
    • alex
      17 декабря 2013, 12:11
      Роман Климов, а если сидел в фьючах и брокер откинулся, то после экспиры деньги будут в акциях уже и останутся моими?
      • BearEater
        17 декабря 2013, 12:21
        alex, вам потребуются денежные средства, хранящиеся у брокера, чтобы оплатить поставку акций
        • alex
          17 декабря 2013, 12:28
          BearEater, спасибо
    • Роман Frank_Cowperwood
      17 декабря 2013, 13:07
      Роман Климов, я бы еще рекомендовал выписку по счету депо иметь на руках с печатью
  • Holodny
    17 декабря 2013, 12:11
    Отношения клиента и брокера есть в регламенте.
    в нем должно быть прописана отвественность.
    если этого нет — стоит обратится письменно за разьеснениями к своему брокеру.
    а не выпытывать кто что думает- от себятину.
  • Werner Heisenberg
    17 декабря 2013, 12:20
    господа, с чего это с деньгами может быть все что угодно? Брокер обязан таки учитывать денежные средства не зависимо со своими счетами и не может ими расплачиваться по долгам или в хозяйственной деятельности, Это вы банку свои деньги даете в долг, а брокеру в долг вы ничего не даете.
    • Alexhey
      17 декабря 2013, 12:21
      Dimanite, Господа во всех соглашениях, в БКС точно вы даете свои кровные под процент брокеру, как правило не большой. Ну а там обязательства со всеми вытекающеми
      • Werner Heisenberg
        17 декабря 2013, 12:24
        Alexhey, ну так откажитесь прям вот сегодня откажитесь от этой затеи. Что бы не брал брокер денежки ваши в репо и все тут, я серьезно, сегодня перепишите ваше соглашение, вы это все можете сделать, просто об этом всегда нежно умалчивается
        • GHJK
          17 декабря 2013, 12:26
          Dimanite, и тогда брокер взымаетм плату за ведение обособленного счета+не дает вам право пользоваться маржиналкой
          • Werner Heisenberg
            17 декабря 2013, 12:44
            GHJK, ух ты! ну… то что здесь обсуждается, это риск потери всего депозита… платить за ведение счета… отказаться от маржиналки (тут вообще все мне кажется на фьючерсах сидят, нахрена мы говорим промаржиналку?) это конечно не сравнимо с рисками бегать потом по судам и возвращать активы
            • GHJK
              17 декабря 2013, 12:45
              Dimanite, а с фортса брокер не пользуется вашими деньгами.
              Это касается только спота
              • Werner Heisenberg
                17 декабря 2013, 12:46
                GHJK, о чем вообще речь то?
                зачем продолжать?
                • GHJK
                  17 декабря 2013, 12:51
                  Dimanite, о том, что ведение «обособленного» счета актуально для тех, кто торгует акциями.
              • fatyh
                17 декабря 2013, 12:58
                GHJK, при подключенном овернайте у меня и с фортса брали (в отсчётах пишут). При отключении данной услуги также никаких санкций не было — ни дополнительных сборов, ни проблем с маржиналкой.
                • GHJK
                  17 декабря 2013, 13:08
                  fatyh, Это другое. Тут ты целенаправленно даешь деньги с фортса под проценты.
                  А тут, деньги, либо бумаги, которые на споте у тебя, ими может брокер пользоваться(в тот же шорт дать другому клиенту), и тебе за это ничего не начислят :)
                  • fatyh
                    17 декабря 2013, 13:37
                    GHJK, а брокер имеет право брать мои бумаги и свободные денежные средства если это не прописано в договоре? я наивно полагаю что нет:)
                    • GHJK
                      17 декабря 2013, 13:42
                      fatyh, я помню, что когда читал договор, там был пункт «клиент дает свое согласие на то, что брокер может использовать денежные средства клиента, либо клиент может открыть спец.счет и компенсировать брокеру затраты на это»
                      • fatyh
                        17 декабря 2013, 13:55
                        GHJK, понятно — это действительно другое, что бы деньги клиента находились отдельно отдельно от денег брокера и других клиентов надо заводить спец.счет, за который надо доплачивать, спасибо что просветили.
                        • GHJK
                          17 декабря 2013, 14:32
                          fatyh, тут еще дело не только в хитрожопости.
                          Ведение отдельного счета в месяц стоит около 3000т рублей :)
                          А если взять тот факт, что большинство клиентов с депозитами по 50тыр, то это просто не оправдано :)
                          • fatyh
                            17 декабря 2013, 14:54
                            GHJK, да я думал о другом, отредактировал коммент:)
              • Treasurer
                17 декабря 2013, 18:02
                GHJK, в качестве гарантийки под собственные открытые позиции брокер может использовать все клиентские ДС на своем разделе… Потому и возможна услуга «Пониженное ГО внутри дня» :)
      • fatyh
        17 декабря 2013, 12:44
        Alexhey, в БКС сам выбираешь давать под 1-1,5% акции-деньги овернайт или нет, в личном кабинете это делается довольно быстро.
    • BearEater
      17 декабря 2013, 12:23
      Dimanite, брокер может свободно пользоваться вашими свободными денежными остатками и бумагами, если вы предоставили брокеру такое право (прописано в типовом договоре). Процент могут и не выплачивать.
      • Werner Heisenberg
        17 декабря 2013, 12:24
        BearEater, ну так я ответил только что выше, это «если» убирайте, я его убираю уже несколько лет
        • alex
          17 декабря 2013, 12:33
          Dimanite, ну ты Димон и молотком, бум терь тоже умными )
  • Genda
    17 декабря 2013, 12:34
    Кратко от себя добавлю.
    Во первых, при отзыве лицензии у брокера, в соответствии с Приказом ФСФР 10-49/пз-н брокер обязан:
    п.п. 3.10.3. по требованию клиента (депонентов, участников торгов) и в соответствии с его указаниями немедленно осуществить возврат его денежных средств и перевод ценных бумаг, находящихся у лицензиата.
    Т.е. ваши бумаги и ДС вы можете перевести куда вам надо.
    Во вторых, бумаги — это ваша собственность, потверждённая отчётом брокера, что является основанием для судебной инстанции.
    В третьих, в соответствии с Правилами клиринга ЗАО АКБ «Национальный Клиринговый Центр» на срочном рынке, ваше открытая позиция на FORTS будет переведена в деньги при аннулировании лицензии у брокера.
    Так что не парьтесь.
    • Самохин Иван
      17 декабря 2013, 12:37
      Genda, спс. очень толково.
      • Genda
        17 декабря 2013, 12:42
        Иван Самохин, спасибо.
        Сам тут давече интересовался подобной темой:
        smart-lab.ru/blog/155677.php
    • Genda
      17 декабря 2013, 12:37
      Статья 64 Правил клиринга ЗАО АКБ «Национальный Клиринговый Центр» на срочном рынке регулирует вопрос закрытия срочной позиции при отзыве лицензии у брокера.
    • GHJK
      17 декабря 2013, 12:38
      Genda, тут наверно больше переживают не из-за отзывы лицензии, а банкротства брокера
      • Genda
        17 декабря 2013, 12:38
        GHJK, все процедуры описаны в приведённых документах.
    • TDM
      17 декабря 2013, 12:38
      Genda, «открытая позиция на FORTS будет переведена в деньги» а эти деньги попадают под АСВ
      • Genda
        17 декабря 2013, 12:40
        TDM, вы видите разницу между банковским депозитом и брокерским счётом? АСВ не имеет никакого отношения к брокериджу.
        • Werner Heisenberg
          17 декабря 2013, 12:47
          Genda, я думал он шутит, но если нет, то это же кошмар просто на каком уровне у нас экономическая грамотность
          • Genda
            17 декабря 2013, 12:50
            Dimanite, сам в шоке.
        • Mr. Bean
          17 декабря 2013, 13:59
          Genda, ну а по факту где эти деньги от закрытых поз потом искать?
          • Genda
            17 декабря 2013, 14:15
            Mr. Bean, на спец. брокерском счёте брокера, собственно там где они всегда и были.
    • Werner Heisenberg
      17 декабря 2013, 12:45
      Genda, один умный нашелся хоть :)
  • Самохин Иван
    17 декабря 2013, 12:35
    В 2007 году, когда накрылся Локо-Банк, много клаев ко мне в БКС переходило бумагами.
    Репо это как бы сделка с обязательной второй частью.
    лицензию отозвали, но сделка должна закрыться по идее, так как сделка срочная и поставка идет на счет депо клиента.
    Вообще хороший кейс, надо его изучить.
  • crown
    17 декабря 2013, 12:37
    бкс вроде так
    на всяк — вывожу деньги со счета бкс потихоньку
    до нг надеюсь оставить там тока ндфл.
    нафиг эти эксперименты. как все уляжеца — завести дело секундное на счет
    • Самохин Иван
      17 декабря 2013, 12:42
      crown, А вы что не торгуете?
      купите себе ОФЗ и держите на позе. продать их тоже минутное дело- право требование на них не может быть обращено
      • crown
        17 декабря 2013, 12:54
        Иван Самохин, у меня неск. брокеров. профит вывожу (за минусом НДФЛ) в неделю 2-3 раза. шас на волне банковского кранча — вывожу у всех своих брокеров просто свободные деньги.
        в нг войду с минимумом кеша на счете. занимаца ОФЗ и тп — не знаю вообще что это такое )
        мне ри достаточно и голды.
  • tolsty66
    17 декабря 2013, 12:46
  • Aone
    17 декабря 2013, 12:59
    Не давно вроде закрывали брокера (забыл название), тут один из СЛ'цев был у них аналитиком, вот и надо глянуть на их историю, что произошло с их клиентами
    • GHJK
      17 декабря 2013, 13:02
      Aone, Алмаз?
  • Самохин Иван
    17 декабря 2013, 13:02
    Речь идет о БД «Алмаз» как я понимаю
    • Aone
      17 декабря 2013, 13:05
      Иван Самохин, вроде он
  • Бармалей
    17 декабря 2013, 13:09
    Берешь паяльник и с ним к брокеру! в 2008 проверял-работает
  • usertrader
    17 декабря 2013, 13:24
    5 копеек от себя есть брокер а ест банк с брокерской лицензией — это две большие разницы. Брокер рулит. Он только на бирже может колбасит. Банк деньги кому угодно ваши деньги отдаст — на то он и банк. Если не подписываете овернайт на свои деньги и не даете своих бумаг брокеру все будет ваше. Деньги клиента храняться отдельно от денег брокера. А так читайте регламенты там все прописано. У Атона было прикольно — мега комисс за то что бы клиент имел отдельный счет. То есть по факту запретительный комисс.
    • mag83
      18 декабря 2013, 17:30
      usertrader, у брокера есть банк, а там все через казначейство идет. Кто Вам такую лапшу про брокеров на уши повесил?
  • Johnny_22
    17 декабря 2013, 13:37
    все деньги клиентов брокера физически хранятся на специальных брокерских счетах в БАНКЕ. Вот если этот банк накроется, то теоретически спецброкерские счета должны исключаться из конкурсной массы. С другой стороны, может и брокер упасть. Тут важно, прописаны ли в условиях обслуживания овернайты (по умолчанию брокер имеет право брать деньги клиента и возвращать по первому требованию) и овернайты по ценным бумагам — это по умолнчанию не разрешено. Соответственно, если на момент банкротства брокера он забрал в оверы клиентские активы, то будете с ним судиться в общем порядке. Если нет, повезло больше.
    • Genda
      17 декабря 2013, 13:44
      Johnny_22, и этот банк имеет конкретное название — НКЦ.
    • Sergio Fedosoni
      17 декабря 2013, 14:04
      Johnny_22, прикол — одновременно писали ;)
  • Sergio Fedosoni
    17 декабря 2013, 14:03
    Если падает брокер — то ваши остатки по идее должны храниться на отдельном счете брокера, с которого он хозяйственную деятельность свою финансировать не может.
    Но это только поидее, ибо, на практике от имеет право подкредитовывать сам себя с этих счетов.
    Да и с точки зрения кредиторов при банкротстве очередь будет третяя, невзирая на то что вы физики или юрики
    Если падает банк брокера, то т.е. счет брокера 40701 (ваши средства на субсчете этого счета) в банке это счет юрика денежки в общей очереди
    Если падает банк, являющийся брокером -, Ваш счет 30601 (аналог субсчета у брокера) — тоже не подпадает под ССВ (вы даже уведомление об этом должны были подписать при заключении договора)
    Как-то так…
  • usertrader
    17 декабря 2013, 16:59
    Счет брокера в банке это я так понимаю счет в НРД. То есть коллизии когда деньги клиента окажутся в ином банке, чем биржа это как-то не так. А вот деньги «плохого» банка на бирже это уже конкурсная масса этого плохого банка.И тут «попадалово» поэтому чистый брокер лучше смотриться, чем банк с брокерской лицензией. ИМХО

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн