Андрон
Андрон личный блог
28 ноября 2013, 22:11

135000 декабрьские путы!

Исходя из известного мне по опционам могу сказать следующее насчет 135000 путов-ниже этой цифры декабрь закрыт не будет гарантированно.Объясню почему так считаю.
Продавец открыл эту позицию давно примерно по 3000 за контракт.Сейчас путы стоят 1000, это значит, что у продавца этих путов высвободилось немало средств, ранее зарезервированных для ГО по открытым 135000 путам.В то же время у покупателя 135000 путов на текущий момент счет уменьшился очень существенно-он потерял примерно 2/3 финансов, потраченных на покупку 135000 путов.И получается, что продавец имеет огромные финансы для защиты 135000 страйка, а покупатель уже потерял очень много и ему будет очень трудно закрыть декабрь ниже 135000 по фьючу.Но это не значит, что продавец 135000 путов не закроет декабрь около(но точно не ниже) 135000 по фьючерсу.Вспомним поход до 152000 по фьючерсу и несмотря на радужные надежды многих уход вниз фьючерса.Вы думаете кто не дал нам расти? Это сделал «подлый» продавец 135000 путов.Он ранее продал путы по 3000 за контракт, загнал рынок вверх, путы обесценились-ГО путов стало мизерным и на эти же деньги продавец 135000 страйка стал давить рынок вниз.И получается, что этот кукловод-продавец заработал на путах и еще заработает на проданном фьючерсе от 150000 примерно уровня.И если ситуация именно такая, то после некоторого роста нас ждет поход именно к 135000 страйку на закрытии декабря.Благодарю за внимание.
93 Комментария
  • svyatoslavf
    28 ноября 2013, 22:19
    однозначно плюс ++++… вот за всё время истории с этими 135 путами, единственный вариант который логически обосновывается на пальцах… спасибо…
  • KOZAR
    28 ноября 2013, 22:20
    Обычно большой открытой позиции не дают экспирироваться в деньгах )
  • Бог
    28 ноября 2013, 22:21
    Форс-мажорчик и для продавца не исключен. Все под богом ходим )
  • KOZAR
    28 ноября 2013, 22:21
    Не продавец открывал позицию, а покупатель)покупателю 135 путов продал ММ ))
    • KOZAR, именно так!
      то что объем был огромный это точно наш покупатель был. ну а продал ему именно мм.
  • Виталий
    28 ноября 2013, 22:22
    с чего вы взяли что у покупателя потеряно 2/3 вложенных средств, и что это Один держатель такого обьема? возможно это хедж хрен знает кого из-за бугра.просто тупо продавец на такой обьем врядли решится.значит был спрос откуда-то, туда и налили.и почему увереность у вас что на 135 и ниже к экспире не уйдем.крупному держателю фонды достаточно будет пшикнуть как спираль сама закрутится.
      • Виталий
        28 ноября 2013, 23:00
        Андрей, продавцу опционов, какое бы там высвобождение ГО не было, не нужен текущий ценник по 140.я говорю что любой пшик на внешнем фоне и мы на 135 страйке.значит у него нет возможности затащить на 150, по крайней мере сегодня.такие большие обьемы путов покупают только для хеджа, крупный портфель в рынок не влить сразу, стаканы просто до нуля размажут.а если покупатель опционов крупный игрок то он в силах и ниже 135 придавить если понадобится, не занимаются они гаданием и игрой в рулетку придем или не придем на 135.средства ГО тут не причем, такие деньги не сидят на всю котлету, тем более в продаже.
        • Роман Белый
          28 ноября 2013, 23:07
          Виталий Котов, давай проще если покупатель путов хеджирует покупку фьючерса по классике естественно рынок скуплен и улетит куда надо и всем будет хорошо
      • AlexeyTikhonov
        28 ноября 2013, 23:56
        Андрей, а вот и нет, у продавцев ГО не снижается так сильно как Вы описали, обесцение по позициям да, приносит прибыль, а вот ГО не снижается, сейчас 4300, и тогда было около этих значений, никаких 2/3 там и близко нет. Это же не ГО покупателя
        • Гусев Михаил(debtUM)
          29 ноября 2013, 01:28
          AlexeyT, ГО не снизилось но маржи накопилось до куя…
          но тут вопрос что никто не знает что он может уже откупил большую часть, а новым держателям придётся быть каждому сам за себя?
  • TDM
    28 ноября 2013, 22:27
    в опционах не силен. поясните разве путы при снижение не должны дорожать? по топику получается рынок приближается к 135к а путы стали дешевле.
  • 2:5020/1164
    28 ноября 2013, 22:31
    TDM, путы — продукт скоропортящийся. Уже сейчас начинает попахивать — вот и цена падает.
    • TDM
      28 ноября 2013, 22:34
      Маркетаныч, распад какой то? темный лес блин
  • fon Hingel
    28 ноября 2013, 22:39
    Как «образовались» эти путы: не проходили такие объёмы. По моему это главный вопрос. как и в СИ 37-е
    • Юрий Питерский (pitersckij)
      28 ноября 2013, 22:49
      fon Hingel, точно. про 37 коллы в рубле что то не вспоминают )) может тоже тогда к декабрю туда и рванем?)
      • fon Hingel
        28 ноября 2013, 22:52
        Юрий Питерский (pitersckij), опыта точно прибавится.
        • fon Hingel
          28 ноября 2013, 23:01
          Андрей, и 135 зайдут в деньги тогда), глубоко.
    • Гусев Михаил(debtUM)
      29 ноября 2013, 01:29
      fon Hingel, что значит не проходили?
      это внебиржа была
  • 2:5020/1164
    28 ноября 2013, 22:40
    TDM, да. Чем ближе к экспирации, тем ниже неопределенность ценового диапазона. Пример из жизни — страховка от ДТП на полгода стоит дешевле, чем на год.
    • TDM
      28 ноября 2013, 22:42
      Маркетаныч, спасибо
  • Zorkiy
    28 ноября 2013, 22:46
    В этой позиции рулит имеено покупатель, а не продавец. А вот ему напродавало дофига народу. А что не продать? Он два месяца стоит в покупке на 5% выше теор цены. А вот какие у него мотивы были, скоро узнаем. По крайней мере, я бы точно не стал ничего категорично утверждать, где мы будем и где не будем.
    • НеГрустин
      28 ноября 2013, 23:54
      Андрей, поспорили как-то два кукла… ))))
  • Продавец открыл эту позицию давно примерно по 3000 за контракт.Сейчас путы стоят 1000, это значит, что у продавца этих путов высвободилось немало средств, ранее зарезервированных для ГО по открытым 135000 путам.

    наоборот! у продавца путов ближе к экспирации го тает на глазах, так как го по проданным опцикам растет!!!
      • Александр (GUNFU)
        28 ноября 2013, 23:02
        Андрей, нет не так. И это проверяется просто. Достаточно поставить заявку на продажу опционов по 3000 и например по 30000
      • HollyRoger
        28 ноября 2013, 23:07
        Андрей, ну гго по путам будет расти если рынок снижается.
      • Андрей,
        ГО по непокрытой позиции 4 373,93 (руб./контракт) (го на шорт 135 декабрь путов)
        цена последней Сделки 1 090

        ГО по непокрытой позиции 4 594,48 (руб./контракт)(го на шорт 135 путов МАРТА)
        цена последней Сделки 4 650

        ну вот смотри — цена мартовского пута выше в 4,5 раза а го по ним при этом примерно одинаковое!!!

        дак где же ты разглядел у продавца путов освобождение свободных средств?????????????
        нет такого, да ему (продавцу путов) и не надо освобождение ГО так как он маркетмэйкер.

        в вот для покупателя этих путов го с сентября ПОНИЗИЛОСЬ!!! и у него точно средства свободные появились.
        • marginaltrader
          28 ноября 2013, 23:14
          Сергей Воронцов (sergey-110), у него не ГО понизилось, а стоимость портфеля снизилась, вместе с депо соответственно…
          • marginaltrader, ну да. но при ри=135+ он свой убыток отобъет.
            • marginaltrader
              28 ноября 2013, 23:23
              Сергей Воронцов (sergey-110), 15 ноября была экспира месячных на ри под 145. Было заметно, что не пускают. 200 пп. недошли. 145 колы в результате на нуле экспирировались. и их покупатель не отбил свои убытки.
          • Андрей, покупатель продаст свои 135путы по 4000+ в стакан при цене ри ниже 135000 за пару дней до экспира)
              • Роман Белый
                28 ноября 2013, 23:34
                Андрей, вот интересно связано ли все это с диким объемом колов в СИ на 37000?
                • НеГрустин
                  28 ноября 2013, 23:56
                  Роман Белый, это «зеркальный повтор» тех же путов
                  • Бог
                    30 ноября 2013, 13:02
                    НеГрустин, это дополнительный довод в пользу позиции «спот+хедж»: открылся на споте, захеджировался путом на фьюч на индекс, учел валютную составляющую опционом на фьюч руб/$. Получается, это кто-то из внутренних игроков, кому не нужен валютный риск фьючерса Ri. И по этой логике — вряд ли занимался дельта-хеджем и ребалансировками.
      • Alex
        28 ноября 2013, 23:14
        Андрей, все верно!!! +++++
  • killanalitic
    28 ноября 2013, 22:55
    блин, вот он сейчас этот блог прочитает… и не будет ничего… а а а а а а а а а а а а а а а а а а
  • Искандер Валиев
    28 ноября 2013, 23:02
    Это смотрю кто продавал и кто покупал. Может продавец Сбер или ВТБ? Средств у него валом, продавить может спокойно, и уменьшение го у него не более чем пшик для него.
  • HollyRoger
    28 ноября 2013, 23:08
    покупатель путов будет давить рынок до последнего.
  • Держатель опциона становится продавцом фьючерса, подписчик опциона становится покупателем фьючерса

    значит в день экспирации маркетмэйкер станет обладателем лонга ри.
    и думаю ему выгоднее встать в лонг на наиболее низких уровнях.

    как раз в районе 135000 его это и устроит. (выше — это упущенная будущая прибыль а ниже — значит придется заплатить премию покупателю путов)
      • Андрей, он еще не заработал! так как при 150000 эта позиция не набиралась. набиралась она при ри ниже и задорого. поэтому для выхода в профит нужно хотябы 4000 увидеть в 135путе.
  • Green_Yard
    28 ноября 2013, 23:35
    ну вот и паника ПУТОВАЯ настала :)

    "… возможно к Дню Благодарения 29 ноября, точнее чуток раньше, а на праздник рынок остудят и развернут на Санта Ралли.
    У нас будет коррекция до 138-140 с целью закрыть объемы по путам 135 страйка.
    Около 138 будут нагнетать обстановку и впарят всем страждущим эти опционы, разумеется после чего не экспирируют их 15 декабря в деньгах...."

    smart-lab.ru/blog/145787.php — 16 октября 2013 года я это написал.
    Ошибся я лишь в том, что ждал перед этим еще вынос на 157 когда стояли около 152.
    Ну и ошибся в том, что амеры скоректятся сильнее, но по амерам то я поправился, потому что там все технично и понятно, а вот у нас только зависит от ММ или от крупного игрока.

    Кстати автор — вы за сегодня уже 6-й что ли и в чатах кругом только и говорят — вот и паника ПУТОВАЯ.

    1,5 месяца назад я о ней всем поведал — кстати гворят что я Вангую :).
    Ну наВанговал занчит.

    Еще автор, а можно как-то текст разделять?
      • Green_Yard
        28 ноября 2013, 23:40
        Андрей, да я сам малограмотный :) но разделять абзацы вроде не сложно :).

        Насчет Санта Ралли не переживайте все будет.
    • Роман Белый
      28 ноября 2013, 23:41
      Green_Yard, можно разжевать фразу «У нас будет коррекция до 138-140 с целью закрыть объемы по путам 135 страйка.?
      • Green_Yard
        28 ноября 2013, 23:45
        Роман Белый, разжевываю. имелось ввиду что продавец путов продал их дорого и ему интересно откупить их дешево, но при этом не дать покупателю их экспирировать в деньгах.
        Следовательно район 140-138 его вполне удовлетворит для закрытия опционов в прибыль и нагнетая панику, подобными блогами найдется куча желающих их купить сейчас как бы незадорого.
        Почему ниже 138 не должны пойти — да потому что на 138-139 была перекладка из сентябрьского в декабрьский контракт перед экспирацией.
        • Роман Белый
          28 ноября 2013, 23:49
          Green_Yard, чуток допер) благодарю, просто Сергей воронцов говрит одно, автор данного топика другое, я то в опционах не гуру, но понимаю что их можно как фьюч торговать внутри дня) если не держать, следовательно логику автора топика понимаю так как это уже сам вижу давно.
          • Green_Yard
            28 ноября 2013, 23:53
            Роман Белый, ну тут я как бы с автором этого топика согласен почти но не думаю что ниже 138 пойдем, а может и 140 не пробьем.
            • Роман Белый
              28 ноября 2013, 23:57
              Green_Yard, ну все еще видят голову и плечи по РТС вниз, а рисовать наш кукл может знатно)) вот и думаю что тоже вниз не пойдем.
              • Бог
                30 ноября 2013, 13:07
                Роман Белый, фигуры на таком масштабе не рисуют, никаких денег не хватит. Поэтому вероятность реализации тем выше, чем временной масштаб длиннее.
          • Роман Белый, мое мнение с Андреем противоположное.

            мы видим одно итоже но считаем по разному.

            кто будет прав я пока не знаю.

            но если при цене в ри ниже 135000 увидите резкий слив ОИ
            то я скорее буду прав и можно работать вторую часть моего сценария.
        • KOZAR
          28 ноября 2013, 23:50
          Green_Yard, у меня такой же сценарий, только жду заход на 137т)
        • Green_Yard
          28 ноября 2013, 23:59
          Green_Yard, хочу добавить.

          Я думаю, что покупателем путов был крупный иностранный игрок, который хэджировал бумаги, а не фьючерс.
          Делал он это понимая, что СНПИ пойдет в коррекцию после заседания ФРС 18-го сентября, но видимо не предполагал, что наш ММ его порвет на бабки :) в итоге по путам.
          А вот продал конечно ММ, потому и повел сюда.
          Кстати сейчас они же и могут договорится в обратном порядке что он (покупатель путов) продаст их ММ по текущей цене.
          Он конечно потеряет в опицонах, но понимая, что ММ теперь надо вверх он докупит бумаг или фьючей и компенсирует.
          Плюс ко всем поимеют кучу физиков.

          Короче реально все это на мой взгляд сговор, который надо расследовать ЦБ РФ, но там то нахер это ни кому не надо у них есть интереснее игрушки — банчики лопать.
          • НеГрустин
            29 ноября 2013, 00:02
            Green_Yard, «банчики лопать» — этта ПЛЮЮС))))

            а про «набрал 18-го» — так он давно б уже вышел (постепенно), раз ФРС в обратку показало! Или «крупный иностранный игрок» так просадку пересиживает?

            Тогда это «НАЧИНАЮЩИЙ крупный иностранный игрок» ))))
            • Green_Yard
              29 ноября 2013, 00:08
              НеГрустин, почему же он начинающий? путы это возможно хэдж его лонга по акциям, зачем же ему их продавать когда это страховка.
              А вот продавать постепенно акции (большой пакет купленый в июле августе) и потихоньку впаривать эти путы обратно — это да.
              При этом не забываем мы ведь не отслеживаем весь путь и какой оборот проходил из дня в день, по чуть чуть, а там вполне возможно он сливал помаленьку, при этом ОИ не менялся сильно.
              • Green_Yard
                29 ноября 2013, 00:10
                Green_Yard, ну и как следствие закрыв свою позицию сейчас около текущих уровней, он просто купит снова акций.
                А договорятся они наверняка с ММ в обратку только уже по текущей цене.
        • ger_man
          29 ноября 2013, 01:13
          Green_Yard, а разве, чтобы закрыть проданные опционы их не нужно купить? Следовательно, именно продавец становится покупателем. И нужно найти желающих продать дешёвые путы, незадолго до экспирации. Или я ошибаюсь?
    • НеГрустин
      28 ноября 2013, 23:59
      Green_Yard, Кто-то шортует, кто-то лонгует… Этот — Вангует!!! ))))
      • Green_Yard
        29 ноября 2013, 00:09
        НеГрустин, ну такая карма — Ванговать.
        главное пока угадываю, только сахарок ни кто не дает, как Ванге. :)
        • НеГрустин
          29 ноября 2013, 01:19
          Green_Yard, сахарок-то он вот он… В путах стотридцатьпятых))))
  • aldo
    28 ноября 2013, 23:36
    Если предположить, что продавцов много (мелочь), а покупатель один(акула), то продавит вниз на первом же негативе.
    • aldo, причем именно за счет роста си.
    • Гусев Михаил(debtUM)
      29 ноября 2013, 01:37
      aldo, а если предположить наоборот?
      • Стас Бржозовский
        29 ноября 2013, 02:26
        Гусев Михаил(debtUM), если не секрет, сам там продавал?
        • Гусев Михаил(debtUM)
          29 ноября 2013, 03:27
          Стас Бржозовский, 135 страйк практически нет, но кое в чём я затсрял, но надеюсь выскочить всё равно с профитом )
          Стас ты куда пропал?
          делай обзоры хотя б формальные и хотя б раз в неделю чисто для общения.
          или давай группу где-то создадим, но с премодерацией, в ФВ например у меня есть…
          ту что была в скайпе укр товарищи(ничего личного) вместо опции заполонили проблемами своего майдана — удалился ибо не интересно ваще никак.
          • Стас Бржозовский
            29 ноября 2013, 03:35
            Гусев Михаил(debtUM), да не пропал), времени стало многовато это дело отнимать. По субботам можно конечно то что за неделю накопилось пообсуждать. А экспирация какая то странная, похоже, предстоит. На фьюче волы нет, опционы дорогущие, да и страйк этот. Непонятно чем все обернется
            • Гусев Михаил(debtUM)
              29 ноября 2013, 03:51
              Стас Бржозовский, так и я про тоже риск какой-то Ж конкретной перед НГ конкретный (
              но за это нам(продавцам) собственно и платят )
              главное чутко держать руку на пульсе, ИМХ0
  • smart-lab.ru/blog/153287.php
    переношу свою мысль про путы в свой блог.

    вижу меня просто не слышат.
    • Гусев Михаил(debtUM)
      29 ноября 2013, 05:50
      Сергей Воронцов (sergey-110),
      вопрос простой — Вы реально торгуете опциями?
      если да то каким объёмом если не секрет?
  • nazarwatch
    29 ноября 2013, 00:49
    не следил особо за ситуацией с путами 135, но, насколько помню, улыбка декабрьская была искривлена сильнее обычного засчет задёрга левого края, т.е. ММ задирал волу на 135 страйке, а, следовательно, скорее выступал продавцом на этом страйке, в то же время ММ не будет держать позу остро направленной ни по веге, ни по дельте, так что его проданная вега давно захеджирована и никаких особых страстей для него от похода на 135 страйк быть не должно, где и как он это делал — это его know-how.И вообще — кто и зачем решил вывести объём (и какую его часть) для внебиржи на биржевой клиринг мы не знаем и не надо гадать на эту тему, тем более, на расчетной экспирации
  • Kolaider
    29 ноября 2013, 08:37
    Одна из лучших тем с комментами за последнее время.
  • Sahsa
    29 ноября 2013, 10:04
    Прочитав пост выше про 135 путы, а теперь и это с половиной коментов, я окончательно… банулся.
  • FZF
    29 ноября 2013, 12:16
    Понаписали всякой фигни :)))) Все куклов ищете…
    Не удивительно что большинство теряет на рынке.
    Вот, вам еще один вариант для обсасывания :)
    Покупатель — хеджер, его интерес — интерес портфеля может находиться в районе 150 000
    Продавец — ММ уже постепенно перелил весь объем на более мелких игроков (тем боле что была возможность все время откупать по более низкой цене). И теперь ему по барабану какая будет цена.
    А к 135 страйку притащат для того, чтобы таская туда-сюда отиметь всех кто накупил. Потому как им придется выравнивать дельту и они будут продавать ниже 135, а покупать выше 135 (туда сюда обратно, тебе и мне приятно) :)
    • FZF
      29 ноября 2013, 12:19
      Ошибся: Хеджировать будут продавцы
    • Green_Yard
      29 ноября 2013, 14:59
      FZF, не обобщайте про написали всякой фигни — я написал тоже самое, что сказали вы, только еще 16 октября, а сегодня еще раз повторил
  • Brahman
    30 ноября 2013, 16:06
    optioner.org/open-positions/ Физики поверили в рост еще сильнее!
    • Rion (Алексей)
      30 ноября 2013, 22:29
      Brahman, я бы сказал что они перестали верить в шорт… ибо -18 887 шортовых и всего +5 116 в лонг… юр лица же наоборот более верят в шорт +20 934 и закрыли чать лонговых -3 069.
      Интересен разрыв у физиков лонг 170 059 а шорт всего 110 535

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн