01 ноября 2013, 14:40
Два мира – два Шапиро или параллельные миры в трейдинге
Приветствую обитателей Смарт-лаба.
Позвольте кратко представить свое видение
текущей ситуации в трейдинге и перспективах.
1. Многие сложные глобальные процессы в своем развитии проходят этапы, на которых формируются свои понятия, представления, инфраструктура и т.д. Другими словами, на каждом этапе развития формируется свой мир, который отделен от следующего этапа (мира) мощным барьером. Преодолеть этот барьер очень сложно, т.к. о его существовании многие вначале даже не подозревают. А его преодолевают наиболее подготовленные и продвинутие единицы. Чтобы конкретизировать все это, рассмотрим сначала развитие, например, транспортных средств.
2. До середины 19 века был 1 уровень развития – лошадиный. Основным средством передвижения была лошадь. В соответствии с этим сложилась свои понятия и инфраструктура (конюшни, ипподромы, школы верховой езды, производство карет и прочее). Затем на 2 этапе возник автомобильный мир, в котором возникли свои понятия, инфраструктура и прочее, при этом совершенно иная эффективность. А теперь представить себе, что конюх мог понять конструктора Феррари, невозможно. Он будет все время спрашивать, куда запрягать лошадь или крепить седло. Каждый живет в своем мире понятий или системе координат. И между ними высокий и практически непреодолимый барьер.
3. Аналогичная ситуация сейчас и в мире финансов, в частности, трейдинга или инвестиций. Судя по всему подавляющее большинство подходов к трейдингу сейчас находятся на 1 уровне (лошадином). Когда рассматриваются графики, рисуются линии поддержки, сопротивления, уровни, тренды, скользящие средние. Определяются паттерны, объемы и т.д. Затем формируются сигналы. Определяются тейк-профиты и стоп-лоссы. Вокруг всего этого сформировалась околорыночная структура по обучению и прочее.
Результаты своей работы на 1 уровне каждый может оценить сам. Может кого-то они устраивают, и тогда слава богу. Но на ЛЧИ, где в основном продвинутые трейдеры, мы видим, что большинство едва зарабатывает на коробку конфет. А большая часть тех, кто зарабатывает много, имеют гигантскую дисперсию эквити и поэтому непонятно, куда далее кривая эквити двинется.
4. Но многие и не подозревают, что существует и 2-й уровень трейдинга.
Поскольку цель топика чисто информационная, то два слова о 2 уровне.
В нем отсутствуют многие понятия 1 уровня, например, обучение. Оно невозможно, т.к. непрерывный анализ рынка выполняет автомат по спецалгоритмам, которые трейдер выполнить принципиально не может в реальном времени. Отсутствуют фиксированные тейк-профиты и стоп-лоссы, открытие и закрытие позиций происходит динамически по оценке автоматом текущей рыночной ситуации. Нет таких понятий как уровни, линии, тренды, паттерны и т.д. Нет также понятий дисциплины и психологии – они автомату не нужны.
Трейдинг 2 уровня также инвариантен к трендовым или флетовым рынкам.
Если на 1 уровне некоторые используют аналитические обзоры для торговли, то на 2 уровне большая доля рыночной аналитической информации в целом воспринимается как информационный шум.
Правильные выводы некоторых аналитиков, полученных в результате большой многочасовой аналитической работы, просчитываются автоматом за несколько секунд.
Алгоритмы 2 уровня трейдинга построены на совершенно иных принципах, чем алгоритмы торговых систем 1 уровня.
Парадоксально, но нобелевский лауреат по экономике за 2013 г. 74-летний Ю.Фама, известный среди экономистов как «отец гипотезы эффективных рынков», также как и многие, находится на «лошадином» уровне понимания прогноза движения цены активов.
Его гипотеза основывается на понимании рынка как случайного процесса (блуждания). В ходе такого блуждания новая информация, поступающая к участникам рыночных отношений, якобы учитывается ими и поэтому отражается в динамике цен и биржевых котировок.
Поэтому Ю.Фама сделал вывод, что движения цены непредсказуемы и следуют случайному блужданию, что делает невозможным для любого инвестора получение преимуществ и прибыли.
Дедушка по сути принародно заявил, что он не может предсказать и вычислить изменение цен на активы, что это случайное блуждание. Как это сделать он не знает и не умеет, а следовательно, по его мнению, никто и никогда этого сделать не сумеет. И за это он … получает нобелевку по экономике.
Утверждения Ю.Фамы, мягко говоря, не соответствуют действительности. Извиняет его правда то, что эти выводы он делал в 60-х годах прошлого века, хотя за последующие годы он от таких утверждений не отказался.
5. Представляется, что продвинутым трейдерам следует готовиться к переходу на 2 уровень, обычному трейдеру использовать трейдинг 2 уровня можно будет в виде ДУ, превращаясь в инвестора, или получая сигналы робота.
Всем удачи.
Антон Михеев, На данный момент инфляция контролируемая. После того как не будет взаиморасчетов по углеводородам, рубль сильно ослабнет, но это будет временное явление.нефть по 150-200 $ за баррель ...
Сургут хоть и имеет валюту у себя ну вы поймите это акция и когда рынок обвалится сургут пойдет за рынком даже если доллар будет 150 т.е вы бы лучше взяли валюту вышли по 150 потом взяли СНГ ПР по 35 ...
СПБ БИРЖА БАНКРОТ и БУМАГИ МОГУТ ДЕЛИСТИТЬ в ЛЮБОЙ момент
Именно налоговый маневр сейчас уничтожает рынок акций и высокая ставка геополитика уже на 2 план уходит
ВАМ пример ТРАНСНЕФТИ не о чем не говорит вот это голубая фишка и ввели налог 40% на весь рын...
экспорт алюминия из Финляндии в РФ за год удвоился, превысив 22 млн евро
genubat, Там говорят — из группировки Юг — отвечающем за/на Северском направлении — сняли с должности целого генерал-полковника?
1:21
ALB, Если хотите присоединиться, Махонину Ю. А позвоните, он вам детально расскажет.
Бес Паники, Зачем ты тут если в пятницу ты все вывел
Гараж за 100000 рублей После поста об инвестициях в гаражи, было много сетований о том, что цены на недвижимость изрядно подросли, и гаражи тут не исключение.Да, действительно, льготные ипотеки, инфля...
Знающие люди, объясните пожалуйста, у Г.И. заключен договор на поддержку цены (маркет-мейкер), это хорошие новости для нас, владельцев облигаций, или это звоночек о нестабильности положения с облигаци...
Сомневаюсь, что за ЭТО ему бы присвоили премию. Он, как минимум, провел соответствующие исследования, проанализировал результаты. На их основании сформировал доказательную базу своего утверждения, которую, судя по всему, не смогли опровергнуть.
Вот за это ему и присвоили Нобелевскую премию.
А то, что вы написали, что якобы движение цены можно предсказать, чем-то подтвердить можете? (Кроме своей фантазии)
И еще о дедушке. Второй лауреат Шиллер опроверг выводы дедушки. Поэтому премию и назвали как единство противоположностей. Вы просто не в курсе дела.
1) Что делает фамилия опционного маркетмейкера в названии топика?
2) Вы себя считаете трейдером первого, второго, или вообще третьего уровня? И что Вас заставляет так думать? В принципе, автор простейшего робота- спредера или арбитражера может смело себя считать трейдером второго уровня)
Есть полно алгоритмов для формирования портфеля, нахождения справедливой цены, котирования опционов и облигаций, оценки бизнеса и т д. Они все как один автоматические. Это все второй уровень? Или только те, что прибыльные?
Есть одно НО!
Я не верю, что автор смог перейти в автомобильную эпоху. Максимум, строит первый паровоз.
Близок локоть, а не укусишь.
возможно, прежде, чем критиковать «дедушку» и переходить на второй уровень, стоит освоить базовый уровень?
Выскажусь только по вопросу случайности цены на рынке: случайность — понятие не абсолютное, зависит от наблюдателя. Если я могу обнаружить закономерности, значит не случаен. Теоретически, для всезнающего бога нет случайности и вобще понятия вероятности. И то что для одно выглядит как шум, для другого может содержать закономерности и нести информацию.
Вобщем понятие случайности субъективно, а потому никогда не договоримся по этому поводу.
А теперь пусть есть два инструмента, у которых цена P1 и P2. Есть ли польза с точки зрения тредера? Да трейдер скажет что это грааль! А почему? А потому, что есть корреляция, которую можно торговать.
Так что проведение аналогий с выделением сигнала — это ИМХО вовсе не взгляд в корень!
Куда ближе к практике говорить, что поиск выгодных стретегий это есть поиск корреляций между ценами P1(t) и P2(t+dt), где dt <> 0. Последнее очень важно: если один инструмент ходит синхронно с другим — это ничего не дает трейдеру, а вот если синхронно, но с задержкой (dt<>0) — то очевидно как использовать.
В случае если P1=P2, получаем классический трейдинг, когда анализируем 1 инструмент и тогда говорим об автокорреляции. Иначе имеем межрыночный анализ ну или что-то подобное.
Про многомерность не понял. Ну время и цена — два измерения.
Если стратегия при тестировании на истории за 5 лет себя показывает хорошо, то каковы шансы что те корреляции которые она использует исчезнут немедленно?
Да, часть стратегий деградируют во времени. Но как правило не внезапно. А есть которые за два года не потеряли актуальности.
А что есть кроме корреляций между P1 и P2 что может принести прибыль? Готов обсуждать примеры.
Я же говорю про корреляцию в общем случае не линейную. Например торговля по индикаторам или паттернам, разве это не использование корреляции между событиями во времени, пусть даже паттерн и не линейный?
Да, коррелометр — оптимальный обнаружитель линейной связи. Поэтому те, кто ничего слаще морковки не ел (для кого линейная функция — предел образования) и суют корреляции куда ни попадя. Удивительно, но им иногда везет!
Но в общем случае корреляция говорит о наличии какой либо связи.
Впрочем, я не борец за термины, мне главное чтобы понимание не ускользало.
Еще можно сказать что стратегия это алгоритм, который трансформирует нелинейные корреляции (называйте как хотите) в линейные (ибо прибыль это прирашение за время седелки) и использует их для получения прибыли.
Не стоит путать теплое с мягким ©
Никогда не скажешь, почему именно в этот момент его обуяла жадность или страх.
Когда скажешь, то только и стриги.
А вот против алгоритма играть одно удовольствие.
Вычислил и дои его. Там нет непредсказуемости человека.
Удачи вам на втором уровне.
Но есть еще один фактор. Когда обычному бизнесу до зарезу нужны деньги, падает все, акции, облигации, товары… а кредиты становятся мячтой.
Это то время, когда автоматы нарезают.
инвесторы которые находятся в списке форбс мне известны )
а вот «кто умеет делать динамические прогнозы на краткосроке» в списках форбс я не видел ))
Все может быть. Мог придумать, мог нафантазировать, может искренне заблуждаться, что придумал, все может быть. В статье про это ничего не сказано. И, если вчитаться, ни про что другое тоже не сказано.
Сотрясение воздуха.
Чем-то мне это многострадального Талеба напомнило.