lambreken
lambreken личный блог
27 августа 2011, 21:12

Любителям торговать без стопов или с длинным стопом

Давно читаю ЖЖ Игоря Чечета (http://ichechet.lj.ru)
Человек много лет занимается роботорговлей и написанием торговых систем.

Очень понравился его последний пост:

Риск/доходность в ТС

Не секрет, что я торгую ТС с отношением риска к доходности на каждую сделку минимум 1 к 3. Очень неплохо, если 1 к 5 — 1 к 7. Бывает и 1 к 10, но это — уже для долгосрочных ТС. Очень часто против такого стиля торговли выдвигаются идеи торговать наоборот: маленькая доходность с большим риском. Долгое время я не приводил аргументов против торговли с большими стопами. Но настало время показать, к чему такая торговля приводит.

Сначала немного болтологии. ТС с высокой риск/доходностью обычно имеет малый процент выигрышных сделок. Например, при риск/доходности = 1/5 и выше я просто рад, если процент выигрышных сделок более 30%. Т.е. в 7-и сделках из 10-и я точно получу стоп.

С другой стороны, если сделать большой риск и малую доходность, например, 5 к 1, то возрастет кол-во выигрышных сделок! Вполне возможно, что их будет более 90%. Убытки, хоть и большие, но очень редкие. Так ведь и надо торговать!
Постулат 1: ТС с большими рисками на малом интервале покажет лучшую доходность, чем ТС с малыми рисками. Это обусловлено тем, что оптимизация постарается подобрать так параметры ТС, чтобы убыточных сделок было как можно меньше. Если их итак мало, то, вполне возможно, их кол-во будет менее 10%.
Рассмотрим пример. Сделаем простой тест на часовках Евро. Период возьмем небольшой — 1 год. Основа ТС в обоих случаях будет одна и та же.
Берем входы по разворотным свечам Билла Вильямса. Для входа вверх это будет свеча с новым минимум, но закрывшаяся в верхней половине. Для входа вниз — обратная ситуация — свеча с новым максимумом, закрывшаяся в нижней половине. В отличие от Билла, ордера на пробой максимума/минимума свечи ставить не будем, а будем входить сразу на открытии следующей свечи при поступлении сигнала.
Сопровождать позицию будем по дневному ATR за период. Для ТС с малым риском берем процент от ATR для выставления стопа, в N раз (от 3-х до 10-и) будем выставлять мишени по фиксации прибыли. Для ТС с большим риском все будет наоборот: берем процент от ATR для выставления мишени, а стоп будем выставлять в N раз больше (от 3-х до 10-и). Пока будет считать доходность без плечей. Вот что получаем:

 

ТС с низким риском (короткий таймфрейм, нет плечей):


Риск/доходность = 1/5 
Период дневного ATR: 11 
Стоп в % от дневного ATR: 60
 
clip_image001
Доходность: 47.55% 
Процент выигрышных сделок: 31.24%
ТС с высоким риском: (короткий таймфрейм, нет плечей
):

Риск/доходность = 4/1 
Период дневного ATR: 1 
Стоп в % от дневного ATR: 100
 
clip_image002
Доходность: 54.53% 
Процент выигрышных сделок: 90.48%
Я специально не разбираю другие показатели ТС, т.к. для доказательства постулата этого уже вполне достаточно. ТС с высокими рисками дает больше прибыли, и просто море позитива трейдеру. Свыше 90% прибыльных сделок. На редкие проигрыши, даже большие, можно внимание просто не обращать!
Так в чем же здесь фокус? А фокус в том, что показательный период систем с высокими рисками — небольшой! Что мы получим, если эти же ТС прогоним через 3 последних года торговли? А получим…
Постулат 2: В долгосрочной торговле все ТС с высокими рисками разоряют депо.
Тестируем:

ТС с низким риском (длинный таймфрейм, нет плечей):


Риск/доходность = 1/5 
Период дневного ATR: 9 
Стоп в % от дневного ATR: 60
 
clip_image003
Доходность: 84.20% 
Процент выигрышных сделок: 24.35%
ТС с низким риском (длинный таймфрейм, нет плечей):


Риск/доходность = 5/1 
Период дневного ATR: 1 
Стоп в % от дневного ATR: 100
clip_image004
Доходность: 75.10% 
Процент выигрышных сделок: 88.30%
Как видим, на большем периоде тестов всегда будут результаты хуже, чем на меньшем. Это связано как с разными типами рынка на большом периоде, так и невозможностью оптимизатора подстроиться ко всему этому многообразию.
Заметьте, что ТС с низким риском уменьшило число положительных сделок с 31% до 24%. И все равно, ТС осталась устойчивой. ТС с высоким риском уменьшила число положительных сделок с 90% всего до 88%, и какие «провисы» кривой доходности получили… На правом краю графика, как правило, дела обстоят гораздо хуже, чем в тестах на истории.
Не зря я здесь взял Евро. Для валют и фьючерсов, где торговля идет с плечами, справедливо следующее:
Постулат 3: Плечи будут способствовать быстрому разорению депо для ТС с высокими рисками.
Возьмем торговлю из прошлого теста с плечом 1 к 100, торгуя 10% от депо. Таким образом, искусственно делаем плечо 1 к 10 с торговлей на весь депозит.
ТС с низким риском показывает, что депозит за этот период выживает. Если берем для начала $2 000, то к концу 3-х лет получим сумму в $94 850. Конечно, кривая далеко не идеальна, но что от такой простой ТС ждать?
ТС с низким риском (длинный таймфрейм, 10 плечо):

clip_image005
А вот графика для ТС с высоким риском здесь не будет, т.к. ТС слила депозит за 19 первых сделок. 2-3 убыточных сделки подряд стабильно выносят депозит.
Как вывод, могу сказать, что спекулянт вынужден много зарабатывать, чтобы не вылететь с рынка. В долгосрочной перспективе только ТС с высокой доходностью и небольшими рисками на сделку обеспечат светлое будущее. Чего вам всем и желаю!


оригинал на:

http://ichechet.livejournal.com/17254.htm 

 
25 Комментариев
  • _xXx_
    27 августа 2011, 21:36
    виртуальный плюс!
  • Сергей (soar)
    27 августа 2011, 22:03
    lexakot, спасибо, довольно занятно! +
  • EAGor
    27 августа 2011, 22:44
    Есть системы совсем без стопов — пример арбитраж. Большой стоп дает большую вероятность наступления профита. Когда я тестирум ситему на жизнеспобность изначально стоп ставлю равным профиту, при оптимизации обычно стоп для лучшего результата увеличивается. Я оптимизации верю. Есть еще один важный параметр для сделки — время. Но о нем мало кто говорит.
  • Дмитрий Петухов
    27 августа 2011, 22:46
    кусочек диссертации...? зачет за старания.
  • Зов KTULHU
    27 августа 2011, 23:04
    величина риска регулируется не только размером стопа, но и размером позиции. А чем стоп больше, тем риск меньше при прочих равных, т.к. меньше вероятность его выбивания. Стопы же меньше нормальной волатильности вообще чистая рулетка.
    • EAGor
      27 августа 2011, 23:14
      takero, а профиты меньше нормальной волатильности? :)
      • Зов KTULHU
        27 августа 2011, 23:38
        EAGor, это как раз вполне нормально. Главное, в каком месте этой волатильности эти профиты берутся и в какой момент. )
    • Mr. Bean
      28 августа 2011, 00:26
      takero, А чем стоп больше, тем риск меньше при прочих равных, т.к. меньше вероятность его выбивания.

      -не согласен, зависит от точки входа.
  • Сергей Ш.
    27 августа 2011, 23:11
    спасибо за статью, но с выводами я не согласен.
    Предлагаю последний тест для обеих систем сделать с плечом 2 (не больше), тогда уверен что система с бОльшим риском (хотя название конечно неправильное) как минимум не уступит системе с маленьким стопом.
      • Сергей Ш.
        27 августа 2011, 23:23
        lexakot, да, прощу прощения, еще раз перечитал.
        И выводы мои автор статьи кстати подтвердил: если система без плечей, то система с бОльшим стопом устойчивей системы с меньшим стопом (так как доходность у первой уменьшилась с 90% до 88%, а у второй с 31% до 24% — вполтора раза!).
  • Тимофей Мартынов
    27 августа 2011, 23:22
    Хороший пост
  • hardcam
    27 августа 2011, 23:36
    +
    вопрос
    Стоп в % от дневного ATR: 60
    60 это что??
  • Mr. Bean
    28 августа 2011, 00:25
    собстно пост не о наилучшем соотношении риск/доходность а о плечах, потому что без плечей системы примерно одинаковы.
  • S.One
    28 августа 2011, 01:36
    Леха, поясни — смотрю по цифрам, вроде как с высоким риском процент доходности больше, зеленые горки круче. А автор делает прямо противоположный вывод. Я в этих тестах не очень шарю. Из каких кусков текста это видно?
      • S.One
        28 августа 2011, 02:05
        lexakot, спасибо. Это я что-то закосячил — не сразу разобрался в структуре текста. Привык читать по диагонали.
  • Nika
    28 августа 2011, 10:24
    Не получилось проголосовать за топик (срок истек)- плюс в рейтинг автору!)
  • ves2010
    28 августа 2011, 16:33
    имхо фигня, т.к.
    1) автор не учел проскальзывания и комиссии… а еслиб учел то результат был другим
    2) т.к торгуется движняк, то движение разбивается тейками на кусочки увеличивая число выйгрышных сделок… ну например, есть движняк в 10%, для тейка в 3% он возмется в 3 сделки, для тейка в 1% он возмется в 10 сделок, т.е. для второго случая можно утверждать что число сделок в 3.33 раза больше чем в первом случае, а нам того реально надо?.. я такими говнотейками делал мтс с 92% выйгрышными сделками, только вот сливали они при учете комиссий и проскальзываний…
  • WebMillioner
    28 августа 2011, 20:50
    А если так?
    Заводим 100000 рублей.
    Торгуем 1 инструмент EurUsd.
    В данный момент можно открыть шорт 0,01 лот и при движении 100 пунктов вниз бай 0,01. При движении вверх на 100 пунктов открываем шорт 0,03 лота, тем самым усредняя. Закрываемся по достижении значимых уровней или определенной величины профита.

    П.С. Вообще стратегия среднесрочная. Накапливаются позиции в обе стороны в соотношении на 100000 руб. через 100 пунктов — 0,01;0,03; 0,05; 0,07 и т.д… Нагрузка на депозит не достигает 10%.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн