Евгений
Евгений личный блог
21 октября 2013, 12:31

Почему вы "никогда" не получите деньги в управление.

Многие трейдеры  мечтают «открыть грааль», создать систему, показать профит во времени и получить деньги в управление от инвесторов, из которых «очередь стоит  на улице».
Простые цифры расчетов показывают, что такой «очереди» нет и до определенного момента быть не может:
1.Получив в управление 10 млн. рублей (оптимальный минимум), при 20% Performance Fee и доходности в  25-30%  (что является  средне-нормальной цифрой для инвестирования с риском не более 10%)  вы как управляющий получаете 500-600 тыс. руб в год, т.е.  40000-50000 руб. в месяц. Подумайте имеют ли смысл нервы и ответственность за 40-50 тыс.руб в мес. ?
2.Инвестор разместив  средства с предполагаемой доходностью 25-30% заплатит с дохода НДФЛ 13% и 20% вознаграждение управляющему получит на руки 16-20% и это при риске 10%.  При банковском депозите от 10-12% годовых и нулевым рыночным риском инвестор скорее выберет депозит.
3.Инфраструктурные проблемы.  Юридически законодательством  не предусмотрено, т.е. запрещено частным лицам выступать в роли управляющего, т.е. официально оформить отношения между инвестором и  частным управляющим  без посредника профессионального участника практически невозможно. Инвестор скорее выберет профучастника в качестве управляющего ввиду явного преимущества в предоставлении линейки продуктов, услуг, с различным уровнем доходности и риска.

PS. Обоснованая критика приветствуется. 
40 Комментариев
  • $even_17 (PhD)
    21 октября 2013, 12:42
    потому, что ни у кого на Смарте нет 30 млн.
  • Терентьев Владимир
    21 октября 2013, 13:49
    Смысла набирать инвесторов нет, проще устроиться на работу трейдером за теже 50-70 тыс. руб. (уверяю вас возьмут, если вы хороший трейдер — но таких мало из ста человек приходивших на собеседование только один адекватен) и бонусами за 5-10 лет накопить достаточную сумму для собственного счета, то есть млн 10-20, кому как повезет.
    • tuono
      21 октября 2013, 17:11
      Терентьев Владимир, Это где на стартовых позициях, трейдерам платят такие деньги? Хотя бы одну две компании назовите.
      • Терентьев Владимир
        21 октября 2013, 21:05
        tuono, Трейдерам платят, а тем кто только называют себя трейдерами нет.
        • tuono
          21 октября 2013, 23:13
          Терентьев Владимир, А конкретно все же можно?
          • Терентьев Владимир
            22 октября 2013, 10:14
            tuono, можете сходить в смоленский банк на собеседование, например, там руководитель отдела очень хороший трейдер, один из тех 3%, которые зарабатывают не случайно. Но вас не возьмут, если вы не умеете зарабатывать.
            • tuono
              22 октября 2013, 11:27
              Терентьев Владимир, Это уже целый руководитель отдела, разницы со стартовой позиции нету, не?
              Чтобы им стать, не мало времени должно пройти и не только.А в начале будешь довольствоваться гораздо меньшими деньгами на начальной позиции рядового трейдера.
              >Но вас не возьмут, если вы не умеете зарабатывать.
              Интересно как они это проверяют не видя моего стейта, не проводя анализа сделок, портфеля и т.д.?
              • Терентьев Владимир
                22 октября 2013, 11:35
                tuono, собеседование с руководителем, а не на позицию руководителя.
                Можно не проводить анализ стейта — все на словах понятно, я вас уверяю. Пара-тройка правильно заданных вопросов, касательно стиля торговли и его адекватности и все ясно на 99%. А за час собеседования, когда ты прособеседовал сотни трейдеров все более чем ясно)
                • tuono
                  22 октября 2013, 11:46
                  Терентьев Владимир,
                  1. Так просто с улицы не заскочишь.Надо сначала пройти HR-отдел.Первый контакт.
                  2.По поводу часа общения именно трейдера с трейдером, согласен, достаточно даже меньше времени для понимая картины.
                  3.Изначально моя мысль сводилась, к тому что на стартовой позиции рядовой трейдер (допустим в Смоленском Банке), не будет получать 50-60 тысяч.
                  + для работы понадобится 1.0, в то время как частнику такая особо не нужна.
                  • tuono
                    22 октября 2013, 11:47
                    tuono, такая бумага*
                  • Терентьев Владимир
                    22 октября 2013, 11:50
                    tuono,
                    Кадры смотрят на адекватность человека, а не трейдера. Ну, поищите в вакансиях на хантере зп кажется 50, к тому же есть бонусы. фсфр 1.0 — это детский сад, я выучил все вопросы за часов 10, ответы же есть.
                    • tuono
                      22 октября 2013, 12:04
                      Терентьев Владимир, Я как раз недавно просматривал, вакансий не так много, если убрать всякие непонятные конторы.Оклады предлагаются меньше.
                      >я выучил все вопросы за часов 10, ответы же есть.
                      Это надо иметь ооооочень хорошую память, чтобы за 10 часов выучить более 2000 вопросов, и сдать самому))
                      У меня лично побольше времени все же ушло.
                      • Терентьев Владимир
                        22 октября 2013, 12:07
                        tuono, ну может часов 15, не помню. Партия сказала надо — комсомол ответил есть.
  • Сергей Иваненко
    21 октября 2013, 16:11
    Шутка про три с половиной москвича.
  • quant_trader
    21 октября 2013, 16:35
    «1.Получив в управление 10 млн. рублей (оптимальный минимум), при 20% Performance Fee и доходности в 25-30% (что является средне-нормальной цифрой для инвестирования с риском не более 10%) вы как управляющий получаете 500-600 тыс. руб в год, т.е. 40000-50000 руб. в месяц. Подумайте имеют ли смысл нервы и ответственность за 40-50 тыс.руб в мес. ?»

    Это в первый год, потом увеличение средств в управлении и реинвестирование по управляемым счетам.

    «2.Инвестор разместив средства с предполагаемой доходностью 25-30% заплатит с дохода НДФЛ 13% и 20% вознаграждение управляющему получит на руки 16-20% и это при риске 10%. При банковском депозите от 10-12% годовых и нулевым рыночным риском инвестор скорее выберет депозит.»

    Риск депозита не нулевой даже в пределах АСВ. Депозит в нормальном банке 5-6 годовых. Арендная доха от недвижки 4-5. Инфляция 10 как минимум.
      • quant_trader
        21 октября 2013, 19:44
        Zio, по сбербанку прошу ссылку, вижу цифры несколько меньше но не суть принципиально.

        16-20 годовых нормальная инвестиционная альтернатива. Особенно при недвиге которая во флете и с арендной дохой ниже депозита и при фонде во флете.

        Ну а в общем согласен, никаких таких очередей инвесторов не просматривается да и работать с ритейлом не сахар. Но и устроиться работать трейдером так чтобы скопить 10-20 млн рублей это мягко говоря непросто.

        В топконторах никакие успешные лудоманы не нужны, в мелких 50-70к Вам конечно заплатят но по бонусам ничего рядом не будет. Ну и работать на себя скорее всего запретят.

        А самое неприятное в том что нормальный зарабатывающий на рынке трейдер вряд ли пройдет дальше HR кадровика.
  • VpnS
    21 октября 2013, 16:38
    ок
  • Аня F
    21 октября 2013, 18:35
    Способов получить средства в управление — масса.
    пожалуй напишу встречный пост на эту тему.
    Ждите.
    • Профиль удален
      21 октября 2013, 20:05
      Аня Фамилиинебудет, ждем :)
  • laverintos
    21 октября 2013, 20:09
    Инвесторы это стресс. Проще уж брать небольшие плечи у брокера и хеджировать позиции.
  • Viking
    21 октября 2013, 20:18
    смысл рост. Если человек хорошо торгует, то может получит в будущем и 100 лямов в инвестирование. ЧТобы зарабатывать на работе 50 тысяч тоже нужен определенный опыт и знания. Суть трейдинга в возможном развитии, чего нет на работе.
    • Viking
      21 октября 2013, 20:18
      Viking, *прост
    • Viking
      21 октября 2013, 20:20
      Инвестор скорее выберет профучастника в качестве управляющего ввиду явного преимущества в предоставлении линейки продуктов, услуг, с различным уровнем доходности и риска.
      Можно пойти работать у профучастника и все)
      • Viking
        21 октября 2013, 21:44
        Zio, если успешно управлять — получить можно. Как вариант — работать в брокерских компаниях управляющим или идти в проп.
          • Viking
            21 октября 2013, 22:20
            Zio, Кого обрисовать. Люди спокойно кладут деньги в ПИФы, МММ, в чем трабл-то. Если человек успешно торгует даже небольшой суммой несколько лет, то есть шанс получить деньги в управление. Я уже написал, что можно идти работать в проп или брокерские компании, которые спокойно привлекут деньги.
            И это лучший выход, ибо самому найти инвесторов тяжело.
        • tuono
          22 октября 2013, 11:34
          Viking, Думаешь в УК так и ждут нас? Как бы не так.
          • Viking
            22 октября 2013, 19:11
            tuono, если хорошо торговать — ждут)
            • tuono
              22 октября 2013, 23:18
              Viking, Не ждут, и одного — торговать хорошо мало.
              + частником ты скорее всего не торговал на такие деньги которые работают там.
              + свои деньги ни один управляющий вам не отдаст.Ни цента.
              • Viking
                23 октября 2013, 00:04
                tuono, в брокерских фирмах нужны успешные трейдеры. ну или в пропах.
                • tuono
                  23 октября 2013, 10:25
                  Viking, Не очень нужны, поверьте)Иначе бы я не спорил с Вами)
                  • Viking
                    23 октября 2013, 20:09
                    tuono, Ну я не работал там, поэтому нз)
  • YOSHI
    22 октября 2013, 01:45
    Брокерскую компанию сложно содержать. Косты приличные. Но работать на основании лицензии СФР это единственно законная форма. Иначе — привлекут за незаконное предпринимательство. Деятельность то лицензируемая. Есть правда лавки типа Трейдерс и прочие форэкс лавки, которые без лицухи работать пытаются, но это до поры до времени. Киданет Тебя такой Манчестер Юнайтед Трейдерс и что? Куда заявишь? Это все равно что заявить на дилера у которого дурь купил :)
  • Birgevik
    25 октября 2013, 23:38
    У меня все инвесторы тут www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/244969 68 человек при средней ожидаемой дохе ПАММа 500-700% в месяц, вот и думайте стоит или не стоит

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн