Николай Лазарев
Николай Лазарев личный блог
10 октября 2013, 22:26

Можно ли заработать на рынке акций и сколько


Предположим, есть у меня свободные средства в размере 300 тысяч рублей. Это очень мало, но могу позволить себе их инвестировать в торговлю на бирже.
Спекуляции меня не интересуют, интрадей оставим пионэрам или особо продвинутым и талантливым мастерам. Фьючерсы для инвестиций не подходят (речь про инвестиции, а не спекуляции), значит акции. Желательно и обязательно из списка А.
Для примера возьмём «сбербанк». В случае мировых финансовых кризисов рискую остаться с не самыми плохими бумагами.
Как инвестировать? Теханализ, уровни, стоплоссы ф топку! Почему, объяснять не буду, это вопрос подхода к инвестированию.
Правило входа и выхода из бумаг:
1.       Торгуем только в лонг и без плеча (кредиты нынче дорогие, а плечо это кредит от брокера).

2.       Для данного подхода стратежка подойдёт любая. Ну например входим на 1/12 портфеля на росте средней цены за небольшой период и только выше более долгосрочной тенденции (подойдут две скользяшки, например, 15 и 150).
2. Если цена пошла против нас, докупаемся ниже долгосрочной тенденции (далее тренда), так же на 1/12 портфеля. В случае повторения ситуации опять докупаемся по тому же принципу. Всего можем докупить 11 раз (потом объясню почему именно 12).
3.       Фиксируем только прибыль, убыток не фиксируем. Стопы не ставим! Ждёмс. Ограничений по росту рынка нет, а вот ниже 0 акции сбера не упадут))
Закрываем позицию только тогда, когда цена выше средней цены покупки и быстрая скользяшка начинает показывать на полшестого.
 
Что получаем в итоге: За 2,5 года портфель с 300 т.руб. вырос всего на 80 т.руб, или немногим более 10% годовых. При этом оценка портфеля имела значительные колебания в моменты падения рынка.
Выгодно? И да и нет, хулиарды таким макаром не заработаешь, а вот сохранить и приумножить сможет даже новичёк. Параметры этих самых скользящих особо на результат не влияют, вернее влияют, но слабо. И это логично, ведь закрываем позиции только в плюс или сидим в акциях.
Вопросы:
1.      А как же в кризис 2009г?
А никак, хреново, вернее просто остаёмся владельцами акций, купленных задорого на, не самый плохой актив, вплоть до нового роста рынка.
2.       Почему вход на 1/12 портфеля?
Примерно максимальная вероятность докупиться. В просчитываемом периоде (2,5 года) это с запасом. В основном работают от 1, до 6 дозаходов.
3.       А чё только сбер?  
Это можно и желательно сделать на разных бумагах, но на 300 тыр не разгуляешься.
4.       А что нить повеселее двух скользящих?
Смысл инвестиции не в теханализе, а в управлении инвестированием, т.е просто докупаем подешевевшее.
5.       Не лучше ли на депозит в тот же сбер положить?
Вполне возможно, что лучше, но мы же тут про рынок))
Можно ли заработать на рынке акций и сколько
76 Комментариев
  • Ask
    10 октября 2013, 22:31
    Двы не платили что-ли?
    • Ask
      10 октября 2013, 22:32
      Ask, Дивы
        • Гусев Михаил(debtUM)
          11 октября 2013, 03:39
          Николай Лазарев, почему?
          если набрать на нормальном уровне большой пакет, дивы будут неплохой прибавкой.
          под пакет опять же можно брать РЕПО, можно продавать колы и ваще много чего ещё можно придумать )
  • ben
    10 октября 2013, 22:31
    10% Годовых и 300т.р.-Вам в банк. РАО ЕЭС тоже хорошая бумажка была, можно остаться ни с чем.
    • GHJK
      10 октября 2013, 22:34
      int4372786, по вашей же аналогии: Банки банкротятся, государство кидает, а еще на улице может кирпич на голову упасть
      • ben
        10 октября 2013, 22:41
        GHJK, Да я уж сам в банковской системе РФ не уверен.
    • Гусев Михаил(debtUM)
      11 октября 2013, 03:40
      int4372786, у банков есть свои риски, и немалые (
      нужна диверсификация )
  • Александр Шадрин
    10 октября 2013, 22:57
    фундаментальный анализ лучше использовать, если хотите в акции и без плеч, но тут доходность в 15-25% в среднем в год на отрезке от 5 лет…
      • Александр Шадрин
        11 октября 2013, 11:36
        Николай Лазарев, да нет никакого высокого уровня и узкого профиля — есть или нет здравый смысл и всё. И как раз долгосрочные инвестиции и делают между делом…
  • laverintos
    10 октября 2013, 22:59
    Инвестирование на основе скользящих средних?
    WAT
      • Гусев Михаил(debtUM)
        11 октября 2013, 03:42
        Николай Лазарев, а почему у скользяшек именно этот период, 15 и 150?
        или просто с потолка?
  • fot1985
    10 октября 2013, 23:09
    Логично.

    Где-то тут Сиамский кот ходил, все приставал куда бы и как вложиться безрисково на 5 лет, а тут ему все и разжевали.
      • fot1985
        10 октября 2013, 23:30
        Николай Лазарев, Да, вполне себе вариант.
  • bonifaciy
    10 октября 2013, 23:37
    ну вот к примеру завтра не станет грефа там (заболел, надоело, страна послала на другой фронт), и пришел чудак на букву «м» типа костина — что будете делать? все-равно докупать?
      • bonifaciy
        10 октября 2013, 23:42
        Николай Лазарев, ясно;)
  • backUp
    10 октября 2013, 23:38
    а почему мы для примера взяли Сбер, а не «наше все» — ГП? результат был бы совершенно другим (в худшую сторону, разумеется)
  • IgorMushtriev
    10 октября 2013, 23:53
    300 тыс. руб. положи на депозит в банк.
    Рекомендую Связнойбанк — 10% годовых на вклад «До востребования»: универсальная карта + вклад «Сейф».
    Доп.бонусы:
    — 1% с покупок возвращается на карту в виде плюсиков, на которые можно у них же купить что-нибудь в рознице или интернет-магазине;
    — интернет-банк, через который можно делать практически любые платежи.
  • Agent_Cooper
    10 октября 2013, 23:55
    НДФЛ учли? ИМХО, депозит в банке интереснее выглядит при таком раскладе, но за исследование спасибо!
  • SMA
    11 октября 2013, 00:07
    Самая большая ошибка для инвестиций)))акции списка А ))надо брать 12 акций из списка И к примеру и ждать лет 5 тогда где то примерно по 50% год будет)))
      • SMA
        11 октября 2013, 12:37
        Николай Лазарев, да не про то))), а про то что такай метод инвестирования менее целесообразен! там потенциала роста не какого. А если мы закладываем риски застрять в бумаг чуть ли не навсегда, то лучше взять 3 или 33 эшелон, где при верном раскладе потенциал роста, сотни %
  • RuUUUUU
    11 октября 2013, 01:53
    вот с чего надо начинать новичку а затем уже пытаться прыгать на спекуляции и прочую ерунду))) быстрее опыта можно набраться именно переживая в долгую позицию, да и прибыль будет обязательно(более вероятнее) нежели ловля цены по технике или по граалям))) А процент банковский и трейды… ну да, может сейчас и так, вот начнётся очередной пузырь и всё измениться и появятся прибыли больше банковских процентов. Да и вообще, Я по своим скромным наблюдениям понял что все эти крупняки и фонды работаю по простому принципу, упал рынок надо тупо входят, а там будь что будет)))
    • ab_trader
      11 октября 2013, 04:45
      RuUUUUU, Фондам-то что, они свою комиссию в любом случае получат, прибыль или убыток будет, им пофиг.
      • RuUUUUU
        11 октября 2013, 13:07
        ab_trader, так и есть)))
  • RuUUUUU
    11 октября 2013, 02:00
    Николай а как Вам такая позиция, купить ВТБ и на столько же продать Сбер))) Я акциями не торговал но так поглядываю и прикидываю варианты)))
  • svetilnikov
    11 октября 2013, 02:13
    речь про инвестиции, а не спекуляции…
    Интересно узнать, чем по вашему отличаются инвестиции от спекуляций? Если, опять же, по вашему: Фиксируем только прибыль, убыток не фиксируем. Стопы не ставим! Ждёмс.
    То что вы написали, больше похоже на игру в казино, нежели на торговлю.
    А то, что рынок ниже нуля не упадет, а по росту ограничений нет для вас является основанием того, что не нужно ставить стопы, это лишь попытка оградить себя от необходимости принимать различные решения, т.е. брать ответственность и риски на себя…
    Однозначно, в вашем случае — в банк!
    • Гусев Михаил(debtUM)
      11 октября 2013, 04:32
      svetilnikov, стопы это зло, если речь идёт о споте на свои на длит. таймфрейм.
      как раз стопы спекулей и кормят долгосрочных инветоров, ну и ещё опционщиков немного )
      • svetilnikov
        11 октября 2013, 09:47
        Гусев Михаил(debtUM), в чем смысл такой торговли? Ведь так можно свой капитал тупо похоронить на долгие годы! С таким подходом вероятность заработать очень сильно зависит от удачи, что является вещью, полностью неконтролируемой.
      • svetilnikov
        11 октября 2013, 09:50
        Николай Лазарев, так все таки, в чем разница между таким инвестированием и спекуляциями? В наличии/отсутствии стопов что ли?
  • ab_trader
    11 октября 2013, 04:42
    Самого главного не указали — от 300 тр надо обязательно отложить, скажем тыщ 10 на валидол, корвалол и т.п. Ну, чтобы такие заходы, как в 2008, пересиживать.
  • salomonbrothers
    11 октября 2013, 06:18
    Это единственный адекватный способ покупки акций в долгосрок. Сделки лучше совершать на закрытии пятницы. То есть даже средние не нужны.
  • YaBeda
    11 октября 2013, 06:29
    что бы взять хулиарды на инвестировании класс а не пойдёт там голимые спекули
    а значит придётся рисковать
  • Milo
    11 октября 2013, 07:45
    Уже который топик читаю и понять не могу почему все в рассмотрении какой, то суммы Н (которая не считается за деньги для человека) говорят про одну выбранную бумагу, если ты готовишь о инвест на любую сумму в долгосрочный период (более года для России ИМХО) и собираешься пересиживать все абсолютно просадки не зависимо от времени, разбивай все деньги На 6 компаний разного сектора, это как минимум заставит тебя познакомиться с разными секторами экономики (что делает твой кругозор шире) и делать первые свои прогнозы, с течением времени, ты выберешь более перспективные направления на тот период времени когда захочешь пополнить пакет так возможно ты и превратишь прибыль в нал, а просадки тебя не будут тревожить ты ведь ждёшь отдачи
      • Milo
        11 октября 2013, 10:05
        Николай Лазарев, смысл не в количестве одной бумаги, я имел ввиду что пусть по одной акции но разных компаний только в более развёрнутой письменности.
  • AceVentura
    11 октября 2013, 08:25
    Для примера возьмём «сбербанк». В случае мировых финансовых кризисов рискую остаться с не самыми плохими бумагами. Спорный вопрос, посмотрите как вела себя бумага в кризис 2008-го. Сериал «Крутое пике».
  • HDInvestments
    11 октября 2013, 10:21
    Пока инвестиционный портфель около 300 тыс. руб., можно пробовать любые стратегии и на любом интервале времени, но если ваш капитал будет 3 млн. руб., 30 млн. руб. или (еще хуже в этом случае) 300 млн. руб., то такие игры «в надежде» на отрастание цены могут закончиться плачевно, не говоря уже о том, что можно не получить «достаточно хорошую прибыль» от таких инвестиций и в результате — навсегда забыть об инвестициях на фондовом рынке.

    Инвесторы тем отличаются от спекулянтов, что принимают решение о покупке акций только в том случае, когда считают, что рыночная цена значительно ниже настоящей стоимости. Спекулянты же всегда покупают (или продают) акции, основывая свои суждения исключительно на рыночных ценах. Поэтому предлагаемая стратегия — чистой воды спекуляция.

    И если вы настоящий инвестор, то вряд ли вы хоть как-то сможете обосновать отказ от сравнения инвестиционной стратегии с банковским вкладом (сравнивая с лучшим вкладом) или динамикой рынка в среднем (по индексу ММВБ, например).

    Фундаментальный анализ — «это для специалистов высокого уровня и узкого профиля. Я же предложил вариант для инвестирования «между делом»». Это глубочайшее заблуждение. (Советую на этот счет прочитать книжку «The Little Book That Still Beats the Market», автор Joel Greenblatt.) Надеюсь в скором времени те, кто с нуля решил с моей помощью изучить фундаментальный анализ, в скором времени вам это подтвердят.

    «Как не имеет значения отчётность… Движение цены инструмента скорее хаотично, нежели упорядоченно, и смысл в том, что есть достаточно высокий шанс продать дороже, чем купил.» — как бы не хотелось обратного, но эти размышления не имеют ничего общего с инвестированием.
      • Milo
        11 октября 2013, 10:57
        Николай Лазарев, Необходимо для себя решить веришь в рубль или нет, если ответ положительный и сумма которую можно раскинуть по банкам дробя до 600 (или 750 не помню страховые случаи нынче до какой суммы) это надёжно и деньги себя съедают. Если рассчитываете на более высокий процент чем банковский то да есть смысл но это уже в 90% спекуляция которая на 99% заканчивается сливом того или иного вида.
        «Победа над чем либо это череда неудач эпилогом которой является конечный результат»
      • HDInvestments
        11 октября 2013, 13:13
        Николай Лазарев, мне казалось :), что название топика — вопрос, а предлагаемая стратегия — повод для дискуссии. Теперь признаю, показалось :)

        Желаю удачи при использовании предлагаемого вами простенького анализа и лежащих в его основе принципов, ведь она (удача) будет ключевым фактором полученного в итоге результата.

        Надеюсь через некоторое время вы вернетесь уже с другим названием топика.
          • HDInvestments
            11 октября 2013, 15:08
            Николай Лазарев, нет никаких обид. Своими комментариями я обычно преследую цель помочь разобраться в инвестициях, которые имеют смысл.

            Если по моему мнению инвестиционная стратегия не имеет лежащего в ее основе смысла, то я вижу только один вариант заработать на таких инвестициях прибыль — исключительно за счет удачи. Это не сарказм, это мое мнение, здесь нет никаких обид.
  • salomonbrothers
    11 октября 2013, 16:28
    Достаточно представить как ведет себя крупный акционер какой-нибудь стабильной компании, например Макдональдса или P&G. Он что покупает на пробой или на основе отчетов? Нет конечно. Там волатильность финансовых показателей и производственных очень стабильна. Ну заработала компания на 5% больше-меньше за год это повод что ли сбрасывать-покупать акции? Глупости это все. На каждой панике он увеличивает кол-во бумаг в портфеле, на максимумах исторических и на подходах к ним он сдает часть позиций. У него задача например всегда иметь в среднем миллион акций в портфеле, +\- 300 000. Вот этот остаток он и гоняет в диапазоне. Это рациональное поведение всех крупных игроков. ЦБ точно так же работает на валютном рынке.
    • HDInvestments
      11 октября 2013, 19:09
      salomonbrothers, для полной картины не хватает результатов инвестиционной стратегии этих крупных игроков, о которых вы говорите, и знание самой инвестиционной стратегии, на основе которой они выбрали Макдональдс и P&G.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн