Дмитрий Солодин
Дмитрий Солодин личный блог
01 октября 2013, 12:15

Обучение или ДУ?

Собственно продолжаю предыдущую тему: 

smart-lab.ru/blog/142664.php
smart-lab.ru/blog/142632.php

Сегодня я хочу сравнить 2 подхода во взаимоотношениях управляющий-инвестор

1. ДУ

Тут всё просто — управляющий берёт в управление 100 000$ на условиях 20% от прибыли. Расчёты ежемесячно по хайвотермарк.

2. VIP-обучение

Тут сложнее — управляющий берёт в управление 100 000$, но при этом должен обучить инвестора своей стратегии. Обучение заканчивается, когда управляющий зарабатывает 30% от депозита = 30000$. Это и есть стоимость обучения — у коучера абсолютная мотивация, т.к. иначе он не получит деньги за обучение — нужно их заработать. Расчёты ежемесячно по хайвотермарк в размере 100% от прибыли — максимальная выплата = 30000$

__________

Вот мне интересно — какие тут подводные камни и как в целом вы относитесь ко второму варианту? Вопрос теоретический — никого не призываю ни к чему. 
53 Комментария
    • DMprofit
      01 октября 2013, 12:48
      Дмитрий Солодин, Лучше бы детский сад построили на эти деньги!
    • FinSerfing
      01 октября 2013, 12:54
      Дмитрий Солодин, можно упростить п.2.
      Управляющий берёт от 100000$ в управление.
      Обучение заканчивается в 2х случаях:
      1. Управляющий сливает оговоренный процент от депозита.
      2. Ученик(принесший деньги), торгующий на своём счёте, начинает зарабатывать схожие в процентах(с управляющим) суммы(диапазон оговаривается).

      Ученика можно обезопасить.
      Т.е. сделать так, чтобы он отдавал в управление не все деньги, а заводил их постепенно.
      Во время обучения прибыль(со 100000$) делится между учителем и учеником.
      В зависимости от пропорции разделения можно создавать и регулировать стимулы обоих участников.
  • SHCHUTUSHCHA
    01 октября 2013, 12:18
    а смысл вообще обучаться?
    • laverintos
      01 октября 2013, 12:29
      SHCHUTUSHCHA, зачем вообще учится, что-то узнавать, чем-то инетерсоваться. Можно сидеть и писать ересь на смартлабе, не так ли?
      • $even_17 (PhD)
        02 октября 2013, 11:42
        laverintos,

        причем парень пишет ВО ВСЕХ ТОПИКАХ без исключения
  • Василий Олейник
    01 октября 2013, 12:20
    Дима привет! А что, если ты сделаешь эти 30% но пройдёт года 2 или 3 или 4? Я тоже могу гарантировать, что сделаю 30% но вот в какие сроки я не знаю. Можно год промариновать человека в нулях, а потом он просто сам уйдёт. И да, а что делать с рисками, если просадка будет 10-15%?
    • Алексей (rwsmart)
      01 октября 2013, 12:26
      Василий Олейник, тут важно сколько позитива и полезных навыков обретет обучаемый. и распределение капитала вполне честное. они же отобрали у рынка их.
  • Vlаdimi®
    01 октября 2013, 12:25
  • Vitalisimus
    01 октября 2013, 12:37
    Дима молодца, интересная идея с ВИП обучением, сразу можно будет увидеть кто есть кто на приличных деньгах
  • Роман Романович
    01 октября 2013, 12:39
    А во втором случае не возникает риска создания конкурента? Ведь ваш ученик будет торговать по вашей стратегии и будет создавать конкуренцию. Опять же зависит от стратегии.
  • Denis StrJ
    01 октября 2013, 12:43
    «Обучение заканчивается, когда управляющий зарабатывает 30% от депозита = 30000$» — или сливает 100%, так? Вообще я смотрю в обоих подходах у управляющего особо голова не болит…
  • pattern
    01 октября 2013, 12:47
    " 2 подхода во взаимоотношениях управляющий-инвестор
    1. ДУ
    2. VIP-обучение "

    ну что за детский сад ??? Сравнили йух с пальцем…

    Солодин, ну зачем инвестору обучаться работе на рынке (назовите это обучение хоть VIP хоть супер-пупер)?

    Бесплатный Совет: Прекращайте уже витать в собственных фантазиях, не смешите людей…
    • pattern
      01 октября 2013, 12:52
      pattern, имею в виду, что если инвестор считает что ему требуется обучение — он решает этот вопрос, а если инвестирование — то инвестирует… любой здравый чел, как правило разделяет и не смешивает эти вопросы…
    • zica
      01 октября 2013, 12:58
      pattern, солидарна.зачем козе баян, Дима?
      Козе нужна капуста.И все.
      насчет вип:1000000баксов вип? тогда уж от 500000.
      Ребята из ренеСССанСССа берут лимон(Левченко и компания)
  • Yuri Chebotarev
    01 октября 2013, 12:51
    Делал подобную схему с VIP обучением. Изложенная вами идея правильная, но в реальности будет висеть в воздухе. Чтобы такая идея заработала, надо чтобы обучаемый был вменяемый и желающий в первую очередь обучаться, а не зарабатывать сразу, много и на халяву.
    • pattern
      01 октября 2013, 12:54
      it-fin, «идея правильная, » совершенно неправильная…

      это все равно что ваш автомеханик, параллельно будет подрабатывать дантистом, и будет вам навязывать «комплексные услуги» )))
    • zica
      01 октября 2013, 12:59
      Пчела, или=врач берет пациента и обязуется обучить его медицине вплоть до полного излечения болезни.Как Вам такое?
      • zica
        01 октября 2013, 13:15
        Пчела, так у нас все сами себе умельцы на все руки.Да?
        Биржевые знания передаются половым путем, да пчела?
    • Yuri Chebotarev
      01 октября 2013, 18:41
      Пчела, согласен.
  • ololosha
    01 октября 2013, 13:01
    1)нужна статистика со стороны управляющего в виде замониторенного счета, причем на счете должна вестись торговля(т.е. результат не 5-ти годичной давности) чем дольше срок мониторинга, тем лучше.
    2)если повезет, 30% можно заработать за неделю, а потом ученик сольёт 130% на следующей, т.к. удача может затмить разум и обучение будет не окончено за время заработка.
  • Swan
    01 октября 2013, 13:03
    Нужно оценивать риски, как обычно это делают трейдеры )))

    Тренер гарантированно потратит своё время и силы, плюс возможно нервы.

    Предположим, что система нормальная и при регулярном исполнении с высокой вероятностью выходит в плюс за 6 месяцев.

    А теперь риски тренера:

    * Какие гарантии, что ученик будет аккуратно исполнять систему? А то нормальная ведь ситуация — не мог, пошёл в клуб и был там 6 часов, проспал открытие и ещё 2 часам торговой сессии и т.д.

    * Что ученик попав в просадку не бросит всё?
    * Что ученик посмотрев на неделю-две «борьбы с нулём» опять же продолжит работу?

    И просадка и боланка около нуля — это совершенно нормально. Но одно дело смотреть со стороны а другое — видеть как с твоего счёта в 3 лимона рублей уплывают 300 тыс а тренер говорит, что всё в порядке, это всего лишь 10% просадки. Такое далеко не каждый выдержит!

    и так далее…

    в общем, смысл в том, что тут не нужен новый велосипед изобретать.

    Формат обучения должен быть нормальный. Заплатил — научился.
    Как в инстутиту платном, как на автошколе, или каких-нибудь курсах экибаны.

    Проблема-то в том, что нормальное обучение стоит дорого (у нормальных людей). А готовых платить — очень мало…
  • Vanique
    01 октября 2013, 13:03
    Стратегии постоянно меняются и учить надо не конкретной стратегии а ее выработке а это совсем другой процесс
  • HDInvestments
    01 октября 2013, 13:13
    «VIP» обучение в 21 веке стоимостью 30 000$? Нужно быть абсолютным гением, чтобы стать учеником за эти деньги.

    Предлагаю бесплатно (хорошо, если найдутся желающие — могу и за 10% от приведенной выше стоимости :) ) обучить каждого управлять капиталом любого размера с достаточной доходностью и высокой степенью надежности. Курс будет называться «фундаментальный анализ». Срок действия стратегии — следующие 100 лет.

    В первом варианте нужно изменить на 20% от дохода свыше бенчмарка (а не от прибыли) и конечно только в том случае, если доходность бенчмарка положительная. И выплата не ежемесячно, а ежегодно.
  • Alximik (Игорь Васёв)
    01 октября 2013, 13:27
    Если 30% для инвестиционной стратегии — это вполне достойный результат. Но делать эти 30% можно и целый год, в итоге инвестор будет год без прибыли. С другой стороны, если «коуч» не достигнет этого результата (ну не сможет поднятся выше планки допустим в 20%) — он останется без денег, потратив кучу времени и нервов.
    Схема оплаты с прибыли неэффективна, так как толкает «коуча» на лишний риск ради прибыли, а это испортит всю наработанную систему.
  • Balboa
    01 октября 2013, 14:09
    Хватит обучения, хватит искать халявы, идите торгуйте))))
    своими деньгами
  • zica
    01 октября 2013, 14:17
    пипсуют Фсе!!!
  • ab_trader
    01 октября 2013, 16:56
    Дмитрий, у вас в одном из предыдущих постов была интересная идея — собираете деньги за обучение, учите и одновременно торгуете на эти деньги. Потом часть прибыли (если она будет) отдаете ученикам. Мне кажется ее и надо двигать (если уж так хочется прикрыть риски учеников), она выгодно отличается от того, что есть сейчас на массовом рынке обучения.
      • VladimirArh
        01 октября 2013, 20:25
        Дмитрий, в ученики не пойду, но для информации — вы их будете тактике(условия входа/выхода, например) учить или некой стратегии (отбор бумаг, фундамент и т.п.)?
          • VladimirArh
            01 октября 2013, 23:45
            Дмитрий, Вы планируете приехать из Андорры или как-то удаленно общаться?
  • zica
    01 октября 2013, 23:41
    осеннее обострение учителей фондовому делу-вон и А.Разуваев
    постучался(«счастье вдруг, в тишине, постучалось мне…
    верю иль не верю......).
    К Вам Дмитрий это, разумеется не относится.Вас я глубоко уважаю., а также страну вашего проживания.
  • Микаелян Саро
    02 октября 2013, 10:58
    С учетом того, что я алготрейдер, второй вариант ваще не проблемный. А те кто торгуют руками при желании в легкую смогут надуть клиента. Заработали вместе с ним указанную цифру, а после оплаты клиент слил их, и попробуй придраться… естесно что временная прибиль легко делается а продолжительная это большой труд!
    ПС да здравствует пунктуация!!!
  • Ivanaev
    02 октября 2013, 11:37
    чего только не придумают, лишь бы на завод не идти)
  • $even_17 (PhD)
    02 октября 2013, 11:41
    «Вот мне интересно — какие тут подводные камни»

    Взял двух учеников, одному зашортил, второму залонговал.

    Получил 100% гарантированные 30 тыс долларов.
  • $even_17 (PhD)
    02 октября 2013, 11:43
    Вообще не понятно, зачем Диме 100 тыс долларов, наверняка есть свои.

    Я вот беру в ДУ от 1 млн баксов… не ведусь на мелочь.
      • $even_17 (PhD)
        03 октября 2013, 14:38
        Дмитрий Солодин,

        да, сложности.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн