Уважаемые СМАРТ-ЛАБОВЦЫ и отдельно ТИМА (пожалуйста дай ответ)
Я не являюсь каким-то заклятым приверженцем одного рынка. (но на валюте 7 лет). Прошу не расценивать как рекламу ДЦ (прошу имен вообще тут ни ДЦ ни Брокеров не называть)
Я Заи*ался слушать про то, что форекс это кухни и лохотрон. Если Вы Тимофей уж начали называть форекс казино, то ПОЖАЛУЙСТА ОБЬЯСНИТЕ МНЕ В ЧЕМ ЭТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ — УМОЛЯЮ ПРОСТО… :)
И ВСЕХ ПРОШУ ПОМОЧЬ МНЕ В ЭТОМ. Ну не понимаю я (не сарказм)
Я попытаюсь по пунктам свои доводы, А Вы свои (участники смарт-лаба)
1- ФОРЕКС КУХНИ (согласен, НО) то, что это КУХНИ бабосы клиентов не выводят на межбанк — ДА! Согласен, но мне глубоко НАС? АТЬ
у кого и на ком зарабатывает мой «поставщик биржевой информации», Я ЗНАЮ, что
он ЗАБИРАЕТ ДЕНЬГИ КЛИЕНТОВ КОТОРЫЕ ТЕ ПРОИГРАЛИ -
Я И ВЫ (трейдеры) ДЕЛАЕМ ТОЖЕ САМОЕ — ЭТО НАША ОСНОВА. Кто то потерял — мы заберем. Т.Е. МНЕ это не мешает, мне откровенно ПЛЕВАТЬ кто у меня купит или продаст.
2-Форекс ДЦ «накручивают» котировки — ДА! ТАКОЕ ЕСТЬ! РАССКАЖУ КАК БЫЛО У МЕНЯ И КАК «ЛЕЧИТЬСЯ»
Для проверки «ЧИСТОПЛОДНОСТИ КОТИРОВКИ» открыто всегда еще 2 терминала 1)Тинкорсвим с фьючем на ЕВРО и 2)Терминал ПОСТАВЩИКА моего поставщика :)
Было 2 счета — малый и большой. Была «ШПИЛЬКА» — которая собрала стопы (на большом что- то от 15 до 30 тысяч, а на малом 200 руб)...
Я проверил остальные терминалы — такой НЕАДЕКВАТНОЙ АКТИВНОСТИ НЕ БЫЛО. Затем обратился в техподдержку ПО ВПОРОСУ БОЛЬШОГО СЧЕТА.
Бобло вернули и в ноги кланялись. А за малый умолчал — Так ВОТ ПО СЕЙ ДЕНЬ ДЕНЬГИ С МАЛОГО У НИХ (и будут там если я буду молчать)
Специально они это сделали или действительно сбой? Меня не волнует. Они и я знаем, что если их ловить за руку — вернут до копейки (речь идет об очень крупном ДЦ)
3 — На форексе нет объема (анализировать сложно)
Тут -да. НО есть Тинкорсвим с фьючами на евро и ОБъЕМАМИ (лично использовал — сносно)
4 — Плечи убили больше евреев… Бла Бла (Герчик хорошо сказал)
И ОН ПРАВ!
Но, есть плечи — это не значит, что нужно их использовать на 100% (Это делают ДЕБИЛЫ). Всё равно, что дать ДЕБИЛУ: Питарду и Гранату на новый год. Естесно он выбирет гранату — что бы пощекотать нервы.
5 — Гепэ на фонде (а ведь нет на Форексе таких)
Я среднесрочник и не понимаю как можно торговать перенося позиции среднесрочнику на фонде. Если входить внутри дня с малым стопом, то и цель должна быть адекватная, а если стоп малый, значит объем не малый. Вот как можно ложиться спокойно спать каждый день (на форексе гэп малые, и только по выходным) зная, что утром ты можешь вместо установленного стопа в 1-2% получить 20-50%? При этом цели были 10%...
КАК?
Так в чем то «лохотрон»? На фонде, что ВСЁ Миллионеры?
PS
Хотелось СЛЫШАТЬ КРИТИКУ — это нормально, НО КРИТИКУ ОБОСНОВАННУЮ.
Так всё же… В чем ЛОХОТРОН ТО?
Котировки ЛЕКГО ПроВЕРИть
Я говорю что грязь лить необоснованно не нужно. Давайте по пунктам — факты.
тебе важно только одно — можешь ли ты открыться или закрыться по той цене, которую видит на экране вся планета земля. а ты можешь это сделать. и с какой скоростью. и ещё что тебе важно — это отдадут ли тебе твои деньги обратно. и всё. и похуй кто куда чего выводит или нет.
ценник куда хотят туда и переставляют
а эти полудурки обсуждают какой блять нечестный ДЦ — в соседнем 1.3508 котировка, а в моём 1.3510 — ах беда пиздец абмануууули…
просто ебнутые чесслово
после двух лет на фортсе..., плюсы есть… однозначно
Автору респект.
Так устроен мир. Делаешь людям хорошо — они будут относиться к тебе плохо.
По поводу договора — выбирайте норм ДЦ (крупные) не было не возвратов
2. на фортсе тоже бывают такие шпильки и на них можно заработать на любителях ставить стопы. на форексе подобные сделки отменяют
3. объем анализировать необязательно
4. вот тут согласен
5. Гэпы это хорошо я люблю гэпы.
А вообще почему вы не переходите на фортс. ведь и на фортсе есть немало валютных пар?
Преимущёства...., вы попробуёте валютную пару прикрыть на фортсе после 23-50 ..., или открыть в 01-00 сделку...., хрена лысого...., а в Новогодние праздники..., Майские праздники...,
и стоп не пролетает .., проскальзывания небольшие..., а маржу можно использовать сразу и не ждать клиринг…
На фортсе поторгуйте валютными парами австралл и йена.., там
ЖЕСТЬ какое кукловодство.., спайки .., спрэды..., мама не горюй…
А увеличение ..., уменьшение Г.О. это же бред сумашедшего…
РАЗВОДКА Для туристов..., имея положительную маржу на клиринг.., после клиринга оказываешься в долгах перед биржей или кем там..., хрен его знает..., без обьявления…
План чистой позиции..., плюс экспирации..., нельзя держать год фьюч..., надо переходить млять на новый…
А открытие встречной заявки… Иди на фортсе открой....?/
Так что есть свои плюсы..., и в последнеее время всё больше.
Удачи
Просто часто на Si и евро нет движух..., а на других нет ликвидности.
ночью на новостях по этим парам таких проблем нет.
Я пишу в основном про валюты и металлы…
Это как с дельфинами. Спасшиеся счастливчики с пеной у рта рассказывают, как они были в открытом море и дельфин толкал их к берегу. Ясен-трясен, что те, кого дельфин толкал в другую сторону уже никому ничего не расскажут.
Так что гуд лак, что еще сказать.
А вот кухонные комиссии и спреды на CFD за гранью добра и зла.
Техники и там и там хватает
Лохотрон тут в том, что заработав сумму денег выше определённого порога (он зависит от мощности и наглости ДЦ) и подав заявку на вывод, вы никогда не получите вывод. Никогда. Вас при этом накормят обещаниями, что мол ваша заявка в очереди, ожидайте. Или ещё что-нибудь скажут. Для нашего ДЦ этот порог был в районе 4000-5000 дол. Заработав свыше этой суммы — вы её никогда не снимете. Почему так? Б… я, листайте поиск — миллион раз объясняли, почему так делает русский ДЦ.
я такое вытворял, такое вытворял… мне нельзя доверять.
Нет, ребята, я люблю фортс, люблю фьючик РТС, но работать с валютами (кроме рубля), золотом и серебром только на форексе и только у крупного ДЦ.
Форекс — это особое удовольствие, но не для тех кому надо много и очень быстро.
В дойче-банке (один из крупнейших в мире «форекс-брокеров») 96 % сделок закрывают друг на друга внутри банка, зарабатывая на среде (та же комиссия), а выводят наружу только чистую нетто-позицию. И так делают все нормальные брокеры, кто строит долгосрочный бизнес. Непосредственно клиенты друг с другом стали сводится относительно недавно, в ecn-системах.
Просто всех форекс-брокеров, под одну гребёнку, кроме крупных банков (которые тем же самым занимаются) окрестили кухнями и повесили заодно ярлык на самый большой финансовый рынок и мозги дальше включать не хотят.
Да, есть мошенники. Есть те, кто разводят клиентов, ловя на жадности. Ну так мошенники в любом бизнесе есть. А мозги в голове для чего??? Посмотреть условия, собрать отклики, изучить информацию о компании — этого что не надо делать, перед тем как свои деньги отправлять?
Главные отличия проистекают из того, что форекс — не биржевой рынок, отсюда: котировки — индикативные, стакана и объёма нет. Но если кому-то это так существенно, может пойти на валютные фьючерсы. А для многих торговых систем эта информация не нужна. ТАК ЧТО РУЛЯТ КАЧЕСТВЕННЫЕ КОНТРАГЕНТЫ, ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ — БЛА-БЛА-БЛА.
Ссылки на то, что хедж-фонды активно работают на валютном рынке давал уже в другом топике, не хочу повторяться.
Никто не заставляет людей торговать на максимальные плечи.
Здесь люди только на собственную неразумность и жадность могут пенять. Топором тоже можно и храм построить, и руку себе оттяпать.
А 19.09.13 на клубной встрече с управляющими российских хедж-фондов в Москве представитель дойчебанка, наряду с другими прайм-брокерами, представлял платформу для работы на форексе (по мнению некоторых профессионалов она лучшая в индустрии, или одна из лучших). Цифру в 96 % от там озвучивал, я её сам слышал.
Удивительное дело, до какого высокого уровня дошла разводка лохов! )) Управляющих фондов, у некоторых из которых в работе сотни миллионов долларов пытаются развести как кроликов, заманив их в «казиношный лохотрон».
Имеющий уши да услышит, имеющий мозги — поймёт. А попугаи будут вечно твердить про лохотрон.
Что интересно, в основном именно те, кто против форекса и слюной брызжут и не конкретные аргументы представляют, а эмоции и общие рассуждения и при этом форексников ещё и сектой называют. Рассуждения на уровне детского сада и «одна баба сказала». А есть реальная жизнь.
Раньше все российские фондовые брокеры в один голос тоже твердили о лохотроне, а сейчас уже большинство крупных брокеров у себя форекс-подразделения имеют ))).
Мне просто смешно уже доказывать очевидное. Но дело Ваше, живите дальше в иллюзиях.
Тыкни пальцем в платформу.
Говорю тебе, что у них был дилинг, вход был 10К, его они нафиг закрыли или продали, точно не помню.
Вот что я имелл ввиду. В своё время Deutsche Bank открывал forex-фирму, но не в Германии, а в Великобритании. Проект оказался неудачным, фирма была продана, а бренд ликвидирован.
Ну вот, как обычно )) Пошли тыкания, ярлыки…
Возможно, они и закрыли своё розничное подразделение по форексу, меня это не особо интересует. У них и сейчас не каждая управляющая компания или хедж-фонд могут начать с ними работать, потому что приличные требования на минимальный оборот. Но при этом они это направление и поддерживают и развивают, раз специально сюда своего представителя присылали выступать перед российскими управляющими и демонстрировать возможности торговой платформы для валют. И не только они представляли свои услуги.
Нет банковского форекса. Есть один рынок. Банки здесь как брокеры выступают, и крупные как маркет-мейкеры. И чисто обменные операции — только часть операций. И влетало немало банков на своих валютных спекуляциях и зарабатывали тоже порой прилично. Я про такие ситуации не на форумах читал, а из непосредственного общения с самими банкирами знаю.
Ничего доказывать больше не хочу. Каждый высказал своё мнение. Большая часть народа путает рынок и брокеров, среди которых попадаются мошенники и те, кто предоставляет убийственные для начинающих условия. Но выбор есть всегда. Грамотные люди выбирают головой и голосуют ногами, а не плачут. Хорошая поговорка есть. Примерно так звучит: «Если тебя обманули один раз, то виноват тот, кто тебя обманул, но если тебя обманули второй раз, то виноват только ты сам».
И 100 % гарантии не будет нигде и никогда. Можете и Леман, и Рефко вспомнить.
Так что глупо ругаться. Рынков много, каждый может выбрать то, что подходит лично ему, что ему понятно и деньги приносит. А то реально часто споры о мифах и личных предпочтениях.
Мифы, мне кажется, и в этой ветке, и в других уже развеяли. А о личных предпочтениях спорить просто бессмысленно.
Люди!!! Давайте жить дружно!!! ))))
При этом результат не только номинальный, но и реальный.
«на форексе общий результат ВСЕХ участников отрицательный на ЛЮБОМ отрезке времени»© — Кто тебе такой бред сказал?
Среди всех торгующих валютными парами с плечом 1:50 и выше, чисто статистически средний результат должен быть меньше нуля за счет слива депо. Среди торгующих с плечом 1:20 и меньше средний результат будет положительным за счет минуса вышеуказанной группы.
А насколько длинный участок на фонде Вас интересует? Вот насдак до сих пор до своего хая не дошёл. А ведь уже лет 13 прошло. S&P тоже неоднократно лет по 10 и больше в коридорах стоял. Или Вы готовы ждать отдачу на свои инвестиции лет 20-30?, так тогда и инфляцию не забудьте учесть ))) Это больше не практические, а теоретические рассуждения. Хотя согласен, подходы могут быть разные. Но я рассуждаю с позиции того, кто живёт с рынка, а не только теоретизирует.
1. Можно нормально торговать на Форексе. Да, и это сложней. Там больше инструментов. И терминалы удобнее.
Если говорить о кухнях\не кухнях — какая вам разница куда они и что выводят, если большинство из них нормально пережило 2008 год, в отличие от брокеров. И что самое главное они выводят со счёта деньги, когда вы это деньги снимаете со счёта. Просто берут и выводят. И вы их получаете. У вас что у всех депозиты по 10 миллионов долларов, что вы одной позой сдвигаете рынок и заработав за вечер пару лямов баксов думаете если ваша сделка в рынок не пошла то денег вам не заплатят и вы обанкротите брокера размером своего выигрыша на этой сделке?
Очень мало инструментов люди здесь обсуждают. Надоели эти СИ и РИ. И причём всё в виде «Ааа...» будет 143… нет будет 148… Ни фундаментального анализа, ни глубокого технического анализа особо никто не делает. Пусть даже волновой. Но ясный. С идеей, с её обоснованием. Надо понимать рынок. Смысл всех этих обзоров — не предсказать (я никогда не будут торговать, если кто-то написал 148...), а понять рынок. Понимать текущую ситуацию. Разобрать причина-следственную связь. Я лично скучаю по временам блум-бума (Мирошниченко меня поймёт, надеюсь), когда я заходил на сайт и был уверен что там уже есть новость и её влияние на рынки раскрыли и разжевали. И главное поняли почему именно так. Я реально не смотрел сайты новостей. Тут же этого я не нахожу. Душно. Где золото, где автралиец, где новозеландец, польский злот и доу ждонс, канадец или евроена, нефть? Благо сипи хоть иногда цепляют.
По поводу рисования хвостов свечкам. Что должен быть за манименеджмент у вас что вас выносит 30-ю пипсами? Или хотите сказать, что форекс брокер будет рисовать левую свечку в 100 пипс по евробаксу?
Плюс этот ещё разговор про то, что на бирже виден ID заявки. И что? Что он вам дал? Какой-то номер. Вы что можете узнать кто стоял с той стороны и позвонить этому контрагенту и спросить, блин это реально ты продал мне 100 рублей за 3 бакса?
Про плечо — если народ не понимает что можно рулить позу размером лота, тогда лучше вообще не торговать.
Про спреды — ребята, вы приходите на рынок взять движение в 500 пунктов. Да, конечно комфортно работать когда у тебя по евробаксу 1 пип спред. Но если его расширают на новостях до 2-3… это что труба? Вы хотите забрать ну ладно минимум 50-100 пунктов… Причём тут эти 1-2 пункта спреда? Рулицца просто выбором брокера.
Лично к Тимофею будет просьба.
Реально нехватает обзоров по валютам. Ну не торгую я на нашем рынке. Не интересно. И я уверен что ни я один. И очень хочется видеть более качественный анализ. Надеюсь с появлением Кости Бочкарёва это дело сдвинется. Немного устал от обзоров, где просто называются какие-то цифры. куда этот несчастный ри должен сходить, без объяснения, без причин, без какой-то пусть даже бредовой идеи. А особенно когда в конце обзора написано, что может пойти в другую сторону и вообще это моё имхо.
Пока вроде бы всё. Если что-ещё надумаю, добавлю. Спасибо!
sMart-lab.ru
Мы делаем деньги на бирже
какие нафиг обзоры по валютам и синтететике их, по-гугли, этих обзоров как говна после стада коров
В последнее время возникает ощущение что это и есть классический теханализ на фортсе.
P.S. Пишу тоже пьяный)
tinyurl.com/nq8uexj
tinyurl.com/nht5lm3
tinyurl.com/oxsjedm
tinyurl.com/oxsjedm
Взял прибыль (случайно, есс-но, ) порядка 40К$. На счете тоже около 40К.
Но самое интересное — с большим ЮРИДИЧЕСКИМ трудом вернул свои.
И ПОФИГ, как вы торгуете.
Я всегда своим новичкам говорю: Если вы решили открыть счет в форекс-ДЦ, лучше сразу отдайте деньги больным детям.
О Броко — отдельно! В принципе — её сожрали конкуренты. Сил не хватило. Конечно, под гос.колпаком выступают такие как Альпари и ФК, а тут наглый Мальцев! Убить, чтоб не повадно было. В то время это был единственый «смелый» ДЦ, который смог давать реальные котировки с разных бирж. Это ОЧЕНЬ мешало нашим ребятам. Если почитаете процесс ареста — насладитесь.
Я во всех конфликтах по валютам их всегда ловил, выводил на КРОУФОР, решал всегда в свою пользу.
Поэтому скажу, что слабые конторы как раз боятся проблем, они будут стоять за свое лицо. А крупняк не принадлежит конкретно кому-то, им пофиг, и тут можно потерять всё в дебрях юрисдикции разных стран.
Но, желаю успеха.
«если начинать с форекса — шансов нет вообще».
100%-ый просёр))
потому-что, при кажущейся простоте и доступности это площадка, для матёрых трейдеров " с крутым депо и стальными яйцами")))
поэтому:
начинающему, ход туда заказан лет на пять…
если за пять лет «выживет» на рынке… тогда пожалуйста;) -в пасть к тигру чел лезет осознано))
а что делает наша индустрия?
индустрия, всеми ей доступными способами, загоняет в форекс именно новичков.
Поэтому форекс и стал, для 99,(9)% КАК казино;)))
зы
а разговоры о форекс-кухнях, в российских реалиях — не о чём.
все российские форекс конторы — дерьмо!
они все «заточены» на кидалово изначально…
о чём тут дискус вести?
… а кто выживет на рынке лет за пять и останется желание торгануть на форекс = уверен, отыщет хорошего брокера))…
Это уже проблема конкретного индивидуума. Где в рекламе правду говорят???
Взять сторонний ресурс, даже можно взять который на смартлабе с графиками онлайн.
Ну вот возьмём любой ДЦ и сравним котировки, сто пудово отличаются.
теперь возьмём фортс любой инструмент, копейка в копейку цена ходит.Ну и вот что может подумать, каждый дц свой рынок гоняет, только инструменты одни и те же
>>>>Дело в том что согласно последней статистики объемы на ФОРТС сильно у пали а на ФОРУКС сильно возросли, в следствии чего упали объемы комиссионных на бирже и упала ликвидность
Чего это за бред???? ))))
>>>>Согласно экспертной оценке, объем средств на счетах клиентов форекс-брокеров на начало 2011 года составлял около $1,5 млрд
Подробнее: www.kommersant.ru/doc/1827651
А теперь идем на moex.com/ и смотрим внизу справа и наблюдаем что даже дневные объемы биржи в разы больше чем все депозиты форексников
Ну и плюс такие подарочки как ссаные свопы, «нет цены», отмена прибыльных сделок. А если спред конский, то стоп может сработать хоть при нахождении цены на уровне входа.
Во всем остальном конечно +. Заводить/выводить бабло можно молниеносно, в некоторых конторах на cfd нет комиссий, только спред, а на dax или fesx это вообще копейки.
Низкий порог минимального депо, низкое ГО ну и жирный плюс — зайти сколь угодно гигантским объемом по одной цене.
Для мелких депо самое то.
www.forexclub-russia.ru/education/
Законодательство Российской Федерации в настоящее время не устанавливает какого-либо описания правового статуса организаций, ведущих деятельность на рынке Форекс. Рынок Форекс не является деятельностью профессиональных участников рынка ценных бумаг. Федеральная служба по финансовым рынкам России (письмо № 09-ВМ-02/16341 от 16 июля 2009 года) чётко обозначила, что деятельность участников рынка Форекс не относится к деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг и не регулируется как указанным Федеральным законом, так и правовыми актами ФСФР России. В письме указывается:
Отношения, связанные с деятельностью на валютном рынке, в том числе деятельностью по привлечению денежных средств для осуществления операций на валютном рынке Форекс, не регулируются нормативными правовыми актами ФСФР России, лицензии, выдаваемые ФСФР России, не предоставляют права на осуществление указанных видов деятельности.
ПС: тем, кто хочет знать — всё давно разжёвано.