Брент может обновить хаи! -2 Прошли мои первые покупки.

Сегодня мне дали очень хорошую точку входа в Брент в плане минимального стопа и вообще свечной формации.
Итак налили в мой бид на 105,2

Поза взялась не с бухты барахты, я ее вынашивал с выходных: B rent может обновить исторические хаи. Совсем скоро! и предлагал в жиже от лонгов.
Единственное вошел на меньшем тайм фреме ибо формация была как сказал бы ASF уникальная по своей безрисковости :)))
Если позу не выбьют то на 121 можно будет только увеличивать.

p.s. забыл добавить, позу набрал до лимита покупок на этих уровнях вплоть до 105,85 самая верхняя покупка, дальше буду смотреть на перегруппировку цены и за гигантским флагом естессна

жижа

astray

Краснодар

367

10 610

с 28 сентября 2010

65 Комментариев

marat_tmr
22 августа 2011, 15:47
Эта позиция в момент открытия была уникальна по своей рискованности.
+1
- astray
  22 августа 2011, 15:50
  marat_tmr, стоп был за последним лоем
  итого мой риск был 35 центов на контракт
  
  но можно было сделать и 20 центовый стоп
  0
  - marat_tmr
    22 августа 2011, 16:02
    astray, Неважно. Налили в бид — значит ловили нож. 35 центов или даже 1 — неважно, поскольку это стоп, который в определенных ситуациях вы можете даже не спеть поставить после покупки и 35 расчетных центов превратится в 3.5 реальных доллара.
    
    Сколько на любом графике точек с минимальным стопом? Много. Будете работать во всех?
    
    Ваша задача найти точку с минимальным стопом или точку, в которой наиболее вероятно движение пойдет в определенную сторону?
    
    Вы хотели бы открывать бизнесы, где меньше всего потеряете, или те, которые наиболее вероятно будут приносить прибыль?
    
    Когда «наливают в биды» — значит движение против вас.
    0
    - Ozone
      22 августа 2011, 16:05
      marat_tmr, странное обоснование, очень странное.
      связанные заявки наверное тоже не знаешь что такое?
      чел ждал этого уровня, с большей вероятностью чем 50%, ждал отхода цены от него вверх, какой нож?
      ножи ловили в начале августа, когда при снижении на 5-8% пытались покупать
      0
      - astray
        22 августа 2011, 16:10
        Ozone, мне кажется человек не знают специфику торговли нефтью, он верно думает что цена двигается почуть чуть как на пшенице по полцента, а купить и продать жижу МОЖНО ТОЛЬКО ЛИМИТКАМИ!!!
        НИКАК иначе больше
        пусть что называется поторгует потом грит :)
        0
    - astray
      22 августа 2011, 16:08
      marat_tmr, как бы нечитая сразу вопрос
      вы торговали нефть?
      0
      - marat_tmr
        22 августа 2011, 16:10
        astray, нет, мы специализируемся на других инструментах. А что, в нефти другой здравый смысл в торговле?
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:12
        marat_tmr, я это сразу и заметил, без обид естессна
        я торгую нефтью неск лет периодами правда
        цена летает как бешенная
        удачно торговать можно только лимитками
        если кто то из присутсвующих ловил жижу руками в стакане сниму шляпу
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:13
        цена на 105,2 держалась где то 30-40 милисекунд
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:15
        блин перечитал снова что написал Ozone
        естественно связанными заявками!
        я даже не поситал нужным это объяснять
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:15
        astray, те. подать заявку на покупку выше офферов Вы не можете?
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:16
        marat_tmr, не понял сути
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:16
        astray, что мешает купить по рынку?
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:17
        marat_tmr, мешает размер стопа
        мне кажется или я с новичком разговариваю?
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:22
        astray, Вам кажется. Если мешает размер стопа, значит пикинес пытается осеменить кавказкую овчарку.
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:23
        astray, в правильной точке цена всегда убегает от сделки и ее лимитными ордерами догонять бесполезно.
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:24
        marat_tmr, убегает
        «позу набрал до лимита покупок на этих уровнях вплоть до 105,85 „
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:27
        astray, видим. А смысл, сидеть и ждать капнет ли в лимитный ордер, если тоже самое можно по рынку сделать.
        
        Нет ничего хуже, чем играть в лотерею еще и при входе в позицию.
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:33
        marat_tmr, смысл в том чтобы получить основную позу 60% по лучшей цене, чтобы сократить возможные убытки, повторяю наверно раз в 3-й :)
        что за трольство :)
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:35
        astray, Вас прекрасно понял. А если не придет цена к вашему лимиту?
        0
        Ozone
        22 августа 2011, 16:36
        marat_tmr, значит останетесь без позы, потому как ваши условия, и условия вашей системы небыли удовлетворены
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:40
        Ozone, ну это не так, разумеется. Есть стратегия, которая точно говорит- ставь лимит на 105,20 или на 105,26?
        
        Повторимся в третий раз, зачем играть в лотерею и на входе тоже?
        
        Если надо заходить — надо заходить. К чему эти лимиты. Не позволяют свечи по риску — да и не нужно лезть пикинесом на овчарку — уменьшаем размер позиции и вперед.
        
        Весьма глупо пропустить движение в 10 000 пп из-за того, что цена не дошла 50 пп до лимитного ордера.
        0
        Ozone
        22 августа 2011, 16:42
        marat_tmr, значит вы не следуете сигналам системы :)
        а если диапазон цены, то начинайте брать с верхней границы, и наращивайте при уходе цены к нижней границы, ест-но для лонга
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:49
        Ozone, опишите какой именно «сигнал системы» в данном случае мы проигнорировали. Буквально.
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:50
        marat_tmr, так ведь это смотря какая система
        у меня сигнал подтвержден двумя параметрами
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:57
        astray, вопрос в другом моменте.
        0
        Ozone
        22 августа 2011, 16:52
        marat_tmr, если вам система дает диапазон покупки от 105,2 до 105,26
        а вы покупаете, насколько я понял, «не ловя ножи», по 105,40, когда цена пошла в вашу сторону, тем самым я думаю нарушиться рискменеджмент системы.
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:56
        Ozone, все верно!
        тогда стоп по позе ставим по верхнему графику за последний часовой лой 104,85 и это уже больше пол бакса лось, это неэффективно
        у меня за каждый бакс драка
        в моменте щас +2 бакса поза плюсует
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 17:01
        Ozone, т.е. Ваша стратегия позволяет вам определять точку входа с точностью погрешности на спред? 6 центов. Неплохо. Как в гильзу попасть с двух километров.
        
        Стратегия определяет точку входа, а не тупо цифры где нужно покупать — продавать. Это очень большая разница.
        
        Риск менеджмент не нарушается, поскольку он определяет максимальные потери в сделке, а не количество контрактов. Количество контрактов — это следствие исходя из конкретной рыночной ситуации.
        0
        Ozone
        22 августа 2011, 17:09
        marat_tmr, у меня вообще другая стратегия, просто вы определили диапазон в постах, исходя из этого, я сделал предположение.
        Моя стратегия, это «тупо цифра», от которой я покупаю.
        Ну дык вот, логично что зайдя со стопом в 25 центов вы возьмете большее кол-во контрактов, нежели со стопом в 50 центов, а вероятность взятия прибыли будет одна и та же, если конечно, в вашей системе нет определенного подтверждающего фактора.
        а на самом деле, спор ниочем завязался, действительно, кому как удобно, тот так и входит, и разные рыночные ситуации, заставляют нас действовать по разному. Даже нефть попрой бывает спокойной и можно зайти с коротким стопом рыночным ордером, но не всегда, чаще всего это действительно оч волатильный инструмент.
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 17:18
        Ozone, для начала это не спор.
        
        Зайдя лимитником Вы:
        1. Можете вообще не зайти.
        2. Связанным автостопом собрать стоп, тем самым, если планируете заходить еще раз, уже увеличили риск в двое.
        
        Речь не о коротких или длинных стопах. Печально даже предполагать это.
        
        Речь о точке входа. И что лимитником можно заходить в рынок только ловя нож. В этом сам смысл лимитного ордера, если он конечно не по бидам ставится.
        
        Кроме того, точка входа и покупка по определенной цене — это совершенно разные вещи. Попробуйте для себя найти отличия.
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 17:22
        marat_tmr, на простом примере.
        
        Пешеходный переход. Когда речь идет о покупке по цене — это когда пешеход подошел к пешеходному переходу и сразу по нему пошел.
        
        Точка входа, это когда мы знаем, что в определнное время, в определенном месте, цена возможно будет делать следующее, и мы подходя к пешеходному переходу смотрим, действительно ли происходит в районе перехода ожидаемые нами события или нет. И только после того, как действие разворачивается именно так, мы переходим.
        
        В самом примитивном виде.
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:47
        «Если надо заходить — надо заходить»
        marat_tmr, вам надо просто поторговать нефтью
        вы все абсолютно правильно пишите коллега, НО… это нефть
        я раньше так же бы написал как и вы
        а када я непонимал почему на пустом месте цена летала на 2 бакса туда сюда на ровном рынке пришлось приспосабливаться лимитками
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:54
        astray, если есть такая волатильность, тогда тем более зачем связный автостоп? Если оптимально закрываться/открываться по закрытию свечи?
        
        На графике самая безопасная тока была — 3 свеча с конца при цене в районе 106,2, а стоп в районе 105,9.
        
        Риск такой же, как вы собрали. Покупать можно было стоп-ордером, по рынку. И ножи ловить не нужно. И сидеть исполнения лимитника ждать тоже.
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:54
        marat_tmr, *точка
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:58
        marat_tmr, да ну так тоже можно
        входить можно хоть где если ты знаешь что делать с позой дальше
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 17:08
        astray, нет, это не так. Стоит Вам так подумать, в любой сфере, будь то рынок, покер, бизнес и прочее — все. Рынок первичен.
        
        Можно, можно. По разному можно. Та точка, что на графике — это нечто. Там цена то еще повернуться не успела.
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:37
        marat_tmr, останусь без позы
        как я уже осталался много раз
        останусь без позы в жиже
        но буду в чем то другом
        у меня щас 5 инструментов в портфеле висят
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:45
        astray, а смысл? Смысл любой сделки — рискуй малым для получения большего. Поэтом лимитные ордера — это погоня за малым, которая ставит под риск большое.
        
        Тут итак сама сделка под вопросом — во что все выльется, так добавлять себе еще ожидания еще и по поводу нальется или нет причем ради 5-10 центов с контракта. Удовольствие для избранных.
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:48
        marat_tmr, любая сделка всегда под вопросом
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:48
        брент очень плечевой инструмент
        30 центов сильно решают
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:56
        astray, показал выше как стоп такой же, но намного безопаснее.
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:57
        marat_tmr, так тоже можно :)
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:55
        astray, зачем еще добавлять давления в тестикулы?
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:17
        купить не от уровня с означенным стопом, а как вдоль дороги бык поссал? естественно могу :)
        все так и делают
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:20
        astray, почему тогда говорите, что можно торговать только лимитными ордерами? Лимитный ордер в той точке рынка — это ловля ножа.
        
        По поводу связных ордеров — замечательно. Прошла цена ордер на покупку. Вышел стоп второй автоматом. Цена еще разок стукнулась уже об стоп. Что дальше?
        
        Тоже не посчитал объяснять сказанное, но связанные заявки в такой точке, где рынок может раз 5 сходить на стоп — не совсем эффективная идея.
        0
        Ozone
        22 августа 2011, 16:22
        marat_tmr, что значит раз 5 сходить на стоп?
        купил=>получил стоп=>ждешь новую точку входа… и т.д
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:24
        Ozone, если Ваша точка на этом уровне, именно уровне, Вы каждый раз покупаете когда он там. А она может там в рамках одной пятиминутки побывать раз 5. Будете каждый раз покупать с автостопом?
        0
        Ozone
        22 августа 2011, 16:26
        marat_tmr, предлагаете покупать маркетом, и после этого сидеть и смотреть как она уходит ниже?
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:27
        Ozone, не ловите ножи, она и не будет ниже уходить.
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:31
        marat_tmr, если дело только в этом
        то вы ведь знаете что у каждого свой стиль торговли
        и для разных ситуаций он тоже разный
        здесь был такой
        вот вторая сделка (если эта поза выживет) будет как раз на пробой
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:29
        marat_tmr, непонял
        цена движется вниз
        лимитка покупает 105.2
        при достижении 104,85 в рынок бросается заявка продать по рынку набранную позу
        взяв лося просто сидим курим
        -*-
        в чем смысл «Будете каждый раз покупать»?
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:33
        astray, если проколет и вернется, будете покупать?
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:34
        marat_tmr, нет!!!
        будет уже другая игра
        как правило если был прокол то в большинстве случаев он был не просто так и риски по новому входу возрастают
        ибо стоп становится сильно ниже на нижнем шпиле этого прокола
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:36
        я же пишу что была удачная формация, но такие формации в жиже каждые 2 -3 дня удачные :))
        просто ждать следующую
        0
        marat_tmr
        22 августа 2011, 16:37
        astray, зависит от дальнейших действий цены.
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:41
        marat_tmr, а вообще эта система это дублирование стратегии Тимати Сайкса — еслив два слова, то «входить в сделку надо в самую послдеднюю секунду, ждать до ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ»
        -*-
        И Ozone тут верно отписал и мои мысли «предлагаете покупать маркетом, и после этого сидеть и смотреть как она уходит ниже?»
        0
        astray
        22 августа 2011, 16:28
        marat_tmr, почему точка на часовом графике вблизи 105 баксов щитается точкой в которой цена мождет сходить 5 раз на стоп?
        
        во первых график вверху, он часовой, то есть имеет силу большую чем минутка когда цена может ходить 5 раз туда сюда за 5 минут
        0
Ozone
22 августа 2011, 15:49
в чем это??
0
Brahman
22 августа 2011, 15:49
Поздравляю!
МОлодец!
Спасибо за подсказку!

Но один немаловажный факт:
Развязка в Ливии близка.
Ливия – крупнейшая в Африке страна по запасам нефти.
После свержения ливийского лидера не упадут ли котирофки нефти?
0
Австриец
22 августа 2011, 15:52
Ты на каком Бренте торгуешь на ФОРТСовом или на настоящем?
0
- astray
  22 августа 2011, 16:00
  Niknord, фортсовый, так маркет мейкер дает такую же цену что на мировом, я торгую там жижей и металлами
  0
  - Австриец
    22 августа 2011, 21:06
    astray, ну, это как сказать, там спред очень большой бывает, заявки пропадают (то есть нет желания проводить сделку не у покупателей не у продавцов по текущим ценам- объёмов никаких), плюс всякие «сопли» на 5 и 10 минутных графиках если по свечам смотреть(как будто не нефть а какой-то 3-й эшелон)-всего того, что на Лондоне нет
    0
    - astray
      22 августа 2011, 22:18
      Niknord, согласен, но надо учеесть что мне позу тащить до 119 $, думаю объем там где то для меня найдут :)
      0
Shved
22 августа 2011, 15:58
хорошая сделка
смотри за уровнем 109,4
если не пройдут, то я бы посоветовал закрыть позу
0