DJSich
DJSich личный блог
14 сентября 2013, 00:51

Фондовая биржа NYSE, вопросы к бывалым.

Назрела необходимость в открытие нескольких счетов. Обращаюсь с вопросом к бывалым трейдерам торгующим на американской фондовой бирже NYSE.
 
Вот вопросики:
 
  1. Через какого брокера лучше туда выходить? Если через российского то почему, если нет, то также почему?
  2. Какую сумму можно прокручивать интрадейно, если успевать торговать на 5-10 акциях (лям, десять лямов, сто лямов баксов)?
  3. Какой терминал более похож на Quik? Есть ли там аналог функции «Карман транзакций», чтобы разом все выкинуть в рынок?
  4. Какова комиссия брокера, биржи и регулятора, напримере какой нибудь акции в круговую?
  5. Вывод прибыли осущевствляется лично обратившись к брокеру или есть аналог запроса на вывод через личный кабинет?
  6. Налоги олачиваются только 13% или еще какой нибудь в США (соглашение об избежание двойного налогообложения)?
 
Спасибо заранее за ответы.
50 Комментариев
  • Антон Денисков (Fry)
    14 сентября 2013, 02:57
    1. Зависит от стиля торговли. Если нужны большие плечи для скальпа, тогда проп, если идеи инвестиций или среднесрок, то Interactive Brokers.

    3. Слава Богу никакой.

    4. Комис биржи небольшой (во много раз меньше, чем брокера), а брокерский круг зависит от условий. Говорят жить можно =)

    5. Всё удобно. Можно через терминал, можно через веб. Переводы идут день-два (редко дольше).
    6. Если вы резидент РФ, то налоги ваша личная забота. Брокеру на это пофиг. Есть доп.сборы на разных площадках (не про найс). Французы совсем обнаглели, Британцы тоже жадные, вообще Европа не айс, но так в общем. Налоги — это не проблема.
  • Green_Yard
    14 сентября 2013, 09:27
    1. Через российского нет — вам ответили выше причины — я с ними согласен. Я торгую через СаксоБанк — если вам нужна помощь — организую — общаюсь напрямую с директором Российского предствительства.
    2. Смотря что вы будете торговать — рынок огромной ликвидности освоите любую сумму.
    3. Там везде свои терминалы и они лучше Квика
    4. Комиссии бывают разные. Если вы выше озвучивали суммы 10-100 млн. баксов, то поверьте вы моедете торговаться по коимссиям и вам предложат лучшие условия. Да в принципе от ляма баксов вас уже сильно любить будет любой брокер.
    5. Вывод прибыли 1 сутки — максимум 2, если попадете на какие-нибудь внутренние праздники типа Дня Труда.
    6. Налоги ваша забота — можете и не платить если конечно хотите адреналина.
    • Yuri Chebotarev
      14 сентября 2013, 12:50
      Green_Yard, SaxoBank не катит, комиссии у них космических размеров.
  • weblogic
    14 сентября 2013, 09:52
    А сколько ежемесячная за терминал и комис на лот у СаксоБанк?
    • Green_Yard
      14 сентября 2013, 10:03
      weblogic, посмотрите на сайте — я на память не помню, да честно говоря и не замечал даже.
      Я знаю одно, когда мне понадобилось, я договорился о других комиссиях по отдельным инструментам.
      Но для этого вам надо иметь хороший депозит. Ну хотя бы от 100 тыс. долларов я думаю.
      • Yuri Chebotarev
        14 сентября 2013, 12:52
        Green_Yard, вы лукавите. Комис у Saxo Bank непомерно огромен, я бы даже сказал для начинающих лохов.
      • Green_Yard, кухня это Саксобанк обычная форексная только не надо говорить про Европу регулирование лохов дурить тут?
    • Pulse
      14 сентября 2013, 19:53
      weblogic, Саксо — 6 баксов за контракт. В БКС меньше, около 3-х за сиплого на круг всё вместе.
  • Donn
    14 сентября 2013, 10:16
    а чё не спросил какой рукой попу…
  • Олександр Янчак
    14 сентября 2013, 10:34
    Fry все верно написал
  • laverintos
    14 сентября 2013, 11:27
    По налогам система немного прикольнее.
    Сам брокер с вас будет брать 10% с дивидендов (налог в США такой), в России вам надо будет его регистрировать, и предоставлять документы что вы его оплатили (в России налог на дивы 9% если мне не изменяет память, и вы налог платить не должны, но бумажками вас затрахают).
    А вот налог на доход уже ваша проблема, должны будете 13% платить налоговой России, причём налоговая будет очень не рада, как я понял данные из США они запросить не могут, их нафиг посылают, поэтому будете им документы брокера предоставлять с переводом.
    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
      14 сентября 2013, 15:23
      laverintos, а в бумажном виде отчеты от брокера где взять, если брокер нерусский?
      у IB например можно получить годовой сводный для налоговой?
      • Рустам TradeInWest.ru
        14 сентября 2013, 16:27
        Всемирнов Алексей (Lemmy), для активных трейдеров это может быть пара посылок по 10 кг. :-)
  • laverintos
    14 сентября 2013, 11:33
    Ещё немного из опыта.
    1) Я выбрал американского брокера interactive brokers, потому что этому брокеру больше лет, чем Российской Федерации, меньше комиссия. И я не доверяю финансовым институтам России.
    2) Сумму можно прокручивать любую, была бы ликвидность на инструменте, но напомню, что без 25 тысяч долларов вам дадут только 3 операции в неделю (законы США). Через российских брокеров можно интрадеить с 3 тысяч долларов.
    3) Пользуюсь брокерским TWS, не жалуюсь.
    4) Этот вопрос лучше осветили выше.
    5) Вывод прибыли через личный кабинет.
    6) По налогам выше написал, что знаю. Сам пока налог на доход не платил, так как держу.
  • Anton Morozov
    14 сентября 2013, 11:36
    Как раз открываю счет у амер. брокера для купи и держи. Насколько понял, налог на дивиденды в любом случае американцы снимут (до 35%). А вот по курсовой разнице — уплачиваешь сам в России. По налогу на дивиденды в России — я не понял.
  • Anton Kofanov
    14 сентября 2013, 12:46
    Кто нибудь реально выводил из IB на счет, открытый в российском банке? И как банк реагировал на Ваши деньги. Так же с налоговой вопрос интересует, можно в личку.
    • Yuri Chebotarev
      14 сентября 2013, 12:56
      Антон, лучше этого не делать. Будет много вопросов от российского банка.
      • Pulse
        14 сентября 2013, 21:46
        it-fin, Никаких вопросов нет и не было. С чего вы это взяли? Спокойно выводите и вводите. единственно что при перечислении из РФ банка на Запад транзакцию проверяет Финмониторинг на отмывание, но это час-два и без проблем.
        • Yuri Chebotarev
          14 сентября 2013, 22:41
          Pulse, любопытно. Скажите как быстро перевести на мой счет в IB сумму в $100 000 из российского банка? Это вопрос вам для теста, после чего я вам расскажу, как это было на самом деле.
          • Stagirit
            14 сентября 2013, 22:49
            it-fin, при наличии бумажной версии договора(высылают почтой если попросить) — думаю 5 дней максимум — если не пугать банк выводом больше 20к в день.
            • Yuri Chebotarev
              14 сентября 2013, 23:04
              Stagirit, в день и без договора можно выводить только $5 тыс. За 20 рабочих дней управитесь. А если с бумажным договором, как вы предлагаете, на примере ВТБ-24, вам и месяца не хватит отвечать на вопросы банковских «ботаников». Можете мне не верить. Попробуйте, затем здесь обсудим.
              • Stagirit
                14 сентября 2013, 23:12
                it-fin, it-fin, вы чтоль меня учить решили? На примере ВТБ? Я уже лет 5 как изредка пробую. Пока не было проблем, тьфу-тьфу. В прошлом месяце хороший знакомый даже через сбер переводил — все ок. Недельку помурыжили правда.
    • Рустам TradeInWest.ru
      14 сентября 2013, 13:29
      Антон, не из IB, а из другого брокера выводят без разговоров. Никаких вопросов у банков нет.
  • Anton Kofanov
    14 сентября 2013, 13:59
    2 противоположных мнения :)
    • Рустам TradeInWest.ru
      14 сентября 2013, 14:02
      Антон, у меня перед глазами пример сотен и тысяч выводов наших клиентов. Ни у кого никаких проблем.
      • Александр Шадрин
        14 сентября 2013, 14:51
        Рустам TradeInWest.ru, подскажите по налогам вопрос — если физ лицо гражданин России — 1) дивиденды 2)разница с купли продажи — какие ставки???
        Можно как-то возвращать налоги с дивидендов, а то 30% — это как-то много, если 30 снимают с дивидендов??? с роста курсовой стоимости нет налога — а если в России не платить??? Есть вероятность, что узнают???
        • Рустам TradeInWest.ru
          14 сентября 2013, 15:01
          Александр Шадрин, по налогам с дивидендов я вам, к сожалению ничего не подскажу, так как я представляю интересы Open E Cry, а это ФЬЮЧЕРСНЫЙ брокер (плюс опционы), поэтому тема дивидендов для нас не актуальна.

          Налог с доходов от самого трейдинга в США с НЕ резидентов США не взимается. То есть полностью вам будет выводится вместе с депозитом. Далее вы САМОСТОЯТЕЛЬНО уплачиваете НДФЛ в России по ставке 13 процентов. Раз в год по итогам года.
  • Pulse
    14 сентября 2013, 21:47
    Мирус-фьючерс есть ещё… Там вроде мин депо небольшой…
  • Stagirit
    14 сентября 2013, 22:45
    1. IB однозначно. Оформление счета не проблема, там как и в интерфейсе управления счетом все на русском. Есть конечно сложности с поддержкой — она базово английская. в сильно проблемных ситуациях могут найти русскоговорящего, мне правда не понадобилось.
    2. Это смотря чем торговать. Бумаги из SP500 имеют оборот больше 100м. в день.
    3. Не совсем понял что имеется в виду. Комбо, условные ордера и т.п. ставить конечно можно.
    4. Комиссия брокера при flat rate (если оборот не супер большой) — 0.5 цента за акцию (0.005USD). Минимально 1 долл за ордер. Комиссия биржи в этом случае дополнительно не берется.
    5. Запрос на вывод естественно электронно. Проблем с выводом не было.
    6. Соглашение об отсутствии двойного налогообложения, при открытии счета ставите галку в форме W-8BEN и налоги на вашей совести. По закону надо включать в декларацию. Я печатал отчет, оставив только итоговую сумму прибыли, расписывался что данные верны, документооборот осуществляется в электронном виде. Вопросов не было, но может это от налоговой зависит.
    В общем если еще детали — спрашивайте.
    Российские брокеры проигрывают как по комиссии, так и по надежности — предлагают субсчета только. Прямой счет страхуется SIPC на 500к баксов, то есть лимит страховки «брокера» с субсчетом — 500к на всех клиентов.
    Посредники при оформлении счета тоже особо не нужны.
    • Александр Шадрин
      15 сентября 2013, 00:21
      Stagirit, подскажите по налогам на дивиденды??? Можно как-то возвращать налоги с дивидендов, а то 35% — это как-то много, если 35 снимают с дивидендов??? с роста курсовой стоимости нет налога — а если в России не платить??? Есть вероятность, что узнают???
      • Stagirit
        15 сентября 2013, 08:48
        Александр Шадрин, насчет дивов — теоретически шансы поставить в зачет сумму, уплаченную в сша по-моему есть. По соглашению(http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=3575, статья 10) насколько я понимаю, дивы могут облагаться налогом и в РФ и США, но в США при этом по ставке не более 10%. То есть разницу можно попробовать показать в декларации и потребовать вычет. Я не пробовал.
        Насчет не платить в РФ — я лично подаю в декларации и плачу. В принципе узнать информацию об этом источнике доходов для налоговой проблематично — надо запросы писать, никакой автоматической базы данных нет. А запросы даже по уголовным делам между нами и штатами ходят месяцами. Думаю вероятность что узнают не велика. Но как-бы чтобы спать спокойно — мне лично проще заплатить :)
        • Александр Шадрин
          15 сентября 2013, 09:47
          Stagirit, по дивам всё-таки 10%, не 35% как мне уже несколько человек написали…

          по акциям платите налоги 13%, а по дивам еще 9% не нужно? Не получится 19%, вы пишите, можно даже вычет попробовать получить…
          • Stagirit
            15 сентября 2013, 09:57
            Александр Шадрин, да это я подумал что по дивам 35% налога все-таки снимают, не проверил даже, счас зашел посмотрел — 10% действительно. Дополнительно дивы если честно не заявлял ни разу. Хотя вероятно нужно.
            • Stagirit
              15 сентября 2013, 10:04
              Александр Шадрин, то есть если уж совсем правильно — наверное надо их еще подавать в декларации и платить 9%. Но там суммы совсем не критичные, не делал
      • Stagirit
        15 сентября 2013, 08:56
        DJSich, 3. Ну там ордера тоже подготавливаются, отправляются нажатием трансмит, правда на каждый ордер. Есть еще вариант сделать комбо-заявку — напихать туда несколько тикеров и оперировать как неким соединенным активом. Может еще что-то есть, просто не интересовался.
        Насчет комиссии — ну так у цериха почти вдвое больше получается (0.9 цента против 0.5). Вряд ли они снизят комисс на 20%. Насчет переноса коротких поз — сам перенос там тоже не облагается но плата за поставку бумаг для шорта существует — для большинства бумаг это 1-3% в год. Ставка разная, зависит от бумаги — есть и больше 10-20%, но редко. Маржинальная ставка лонга копейки — 1-2% годовых.
      • Stagirit
        15 сентября 2013, 09:00
        DJSich, да, еще. по комиссии единственного кто может соперничать с айби, кого находил — лайтспид, там примерно такие же. Но с ними не общался, не знаю деталей.
  • AndyI
    15 сентября 2013, 20:50
    SaxoBank не кухня, 100%

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн