Как побороть себя

Почитал очередной раз на тему как не надо торговать и как надо, и подумал, что в двух словах мой диагноз выглядит так:

— если вы неадекватный человек, и не можете себя контролировать вообще, то шансов у вас нет. Даже если вы за 5 тыщ рублей купите программу, которая будет силой вас закрывать при большом минусе:) (была тут такая тема на днях)

— если вы адекватный человек, но иногда азарт вас побеждает, делаете следующее: на рабочем столе создаете вордовский файлик (или даже в блокноте) и пишете там: Правила торговли. И далее перечисляете по пунктам то, что больше всего мешает вам стабильно работать. Например:

Правила торговли

1.Не открываться лотом более ХХ (спасает от ситуаций типа «пошло против меня, но я добавлюсь» или «вот тут верняк, надо брать на все»)

2. Ждать 1 минуту перед открытием позиции (отлично спасает от ситуаций, когда открываешь какой-то график, смотришь — растет! Бегом нажимаешь «бай», думаешь, ща пару пунктов возьму, и закроюсь. Ну и тут ессесно все разворачивается, и пока вы осознаете происходящее, у вас уже минус дофига. За минуту как правило ничего непоправимого произойти не успевает, зато появляется время остыть и понять — а надо ли оно вам.)

Ну и так далее, кому что мешает. Я вот правило про 1 минуту себе ввел на прошлой неделе, после того как решил золота продать на падении, потом вышел стопом, а потом перевернулся в бай. В итоге баем отбил убыточный селл, но это уже реально казино получается. Так нельзя.

Ну и последнее — придумать себе какое-нибудь страшное наказание за нарушение любого из правил. Лучше всего чисто физическое. 100 приседаний, 50 отжиманий, сутки без еды:) Кому что встрашнее в общем:)

Ну и выполнять это все. Один раз не выполнили — бывает. Сутки ничего не едите. В следующий раз уже задумаетесь:)

Опять же, если со временем поймете, что и правила не выполняете, и от накзаания в итоге сами увиливаете — тогда по-моему на рынке вообще делать нечего, все равно все сольете, причем скоро.

психология трейдинга

Santiago

896

с 27 июля 2011

71 Комментарий

Sergey K
20 августа 2011, 17:12
Жестоко))), но в этом есть рациональное зерно…
+1
- Santiago
  20 августа 2011, 17:37
  ultra, у меня иначе не получалось, а так получается. Решил поделиться)
  0
Патриот_России
20 августа 2011, 17:13
И голодать тогда придется уже подольше)))
+1
- Santiago
  20 августа 2011, 17:39
  FluffyCat, в смысле?) Подольше, чем в каком случае?
  0
  - Патриот_России
    24 августа 2011, 23:57
    Максим Воробьев, когда сольешься
    0
Байкал
20 августа 2011, 17:19
приколько+
+1
Brahman
20 августа 2011, 17:22
Спасибо!
Хорошие советы!
Мне наказания помогают =)
Рекомендую!
Дисциплина важна в нашем деле — это как в армии)
+1
Masahiro
20 августа 2011, 17:27
Мне тут один психоаналитик сказал, что нельзя загонять себя в рамки и насильно пытаться соблюдать дисциплину. Якобы нет такого понятия, как «личностный рост» (избитая на самом деле тема, но по-другому сказать — тоже будет попсово).

Спрашивается: как человек растет, если не выталкивает себя за зону комфорта, и не загоняет себя в рамки? Я считаю что это делать необходимо, ибо нет другого пути приобретения опыта (как на успехах, так и на ошибках).
+1
- Santiago
  20 августа 2011, 17:36
  Masahiro, тут сначала надо понять, что для вас более комфортно: выполнять несложные правила, или про**ать за день трехмесячную зарплату.
  
  И не надо себя загонять, делайте это добровольно:)
  0
  - Masahiro
    20 августа 2011, 18:00
    Максим Воробьев, согласен. Однако как правило у людей огромная пропасть между «понять» и «делать». И большинство трейдеров осознают и в выходные прекрасно понимают, что в понедельник нужно просто выполнять сигналы системы. Но наступает первый день недели, и от понимания уже и следа нет. Мозг трейдера атакуют всякие «а вдруг», «может повезет», «что если» и т.п. гадости.
    
    Это как принцип «каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны».
    
    В субботу в кампании они обсуждают огромнейшую роль дисциплины в трейдинге, вредное влияние сильных эмоций и работу над их управлением. Но уж поверьте, совсем скоро они забудут все эти красивые (и правильные!) мысли и начнут то сомневаться, то пребывать в эйфории, то скатываться в депрессию, то обижаться на рынок etc.
    
    Один черт, все это закончится философствованиями, и не более.
    +1
Brahman
20 августа 2011, 17:43
еще помогает разговор самим с собой)
+1
- Santiago
  20 августа 2011, 17:48
  Brahman, мне как-то не очень) Посидел, поговорил, решил что больше не будешь влезать на ходу, завтра открываешь терминал — а там фунт на новостях падает! Продаешь, он разворачивается, закрываешься в минус. Давно это было, уже прошло вроде, но практика показала что мне себя словами тяжело побороть)
  0
madmax
20 августа 2011, 18:39
+ Вот, именно так и есть правила- на листочке записаны! ;) Про наказание-классная мысль! Теперь буду себе придумывать что нибудь поужасней! ))))
+1
- Santiago
  20 августа 2011, 18:43
  madmax, =))
  0
- Ирина Яковлева
  20 августа 2011, 18:48
  madmax, ага! за каждый косяк отрубание пальца! Быстро научишься правильно торговать:))))))
  +1
  - Santiago
    20 августа 2011, 18:59
    Black_mamba, так скоро нечем торговать будет)))))))
    0
    - Ирина Яковлева
      20 августа 2011, 19:01
      Максим Воробьев, хихи… так это все зависит от скорости обучения обучаемого ;)
      +1
Экспроприатор
20 августа 2011, 18:47
как побороть себя? Это очень просто забудь про трейдинг и устройся на работу по найму!..
+1
- madmax
  20 августа 2011, 19:00
  Биржевой спекулянт, нет, тогда лучше пальцы рубить ))))
  +1
- Santiago
  20 августа 2011, 19:01
  Биржевой спекулянт, ну, это уже радикальный вариант. Но если ничего не помогает — то наверное да.
  0
Profis
20 августа 2011, 18:49
одно из наказаний-заплати СЕБЕ зарплату)))
+1
- Santiago
  20 августа 2011, 18:59
  Profis, сначала надо выполнить правила, чтобы было с чего платить)
  0
- madmax
  20 августа 2011, 19:01
  Profis, я и так себе сам плачу ;))))))
  +1
Profis
20 августа 2011, 19:02
вот я и говорючто не выполнил правила… платиь не чем… а надо)))
+1
ABL
20 августа 2011, 19:02
Себя побороть невозможно. Для этого нужно ещё одного человека. Или раздвоиться, медитировать. Но тогда может начаться раздвоение личности, первые признаки шизофрении.
Не стоит заниматься самоедством и саморазрушением. Лучше постепенно перестраивать себя. Только так. На это может понадобиться много времени.
+1
- Profis
  20 августа 2011, 19:05
  ABL, С годами… не смог… граблей уже не хватает((
  +1
- Santiago
  21 августа 2011, 01:09
  ABL, невозможно — это поднять 400 кг. Хотя и то, при подготовке мне кажется можно. А побороть себя — это легко. Взял и поборол. Тут даже и добавить-то нечего в качестве совета «как побороть»)
  0
ABL
20 августа 2011, 19:14
Profis, не понял, и это за 16 лет ??? Может тогда лучще в реальный сектор экономики. Много не заработаешь, но и не проиграешь.
+1
- Profis
  20 августа 2011, 19:18
  ABL, Даж и не знаю что тебе ответить… одним словом не поулчается… расписывать не охото… просто я видел… тех кто смог… НИ КОГДА… не совершать ошибки… это только те что ушли с рынка…
  а по поводу 16 лет и моего сегодняшнего графика… было много… е… и еще будет))
  +1
  - Santiago
    20 августа 2011, 20:24
    Profis, не, ну Сорос допустим тоже ошибался, но все-таки не 16 лет подряд…
    0
Антон Кротов
20 августа 2011, 19:31
Я так думаю, что если нарушаешь правила торговли, то и правила наказаний начнешь нарушать. На третий (или на пятый, или на десятый) подмаешь «ладно, потом отожмусь», или «чета сёдня голова болит» и т.д.
+1
- Santiago
  20 августа 2011, 20:02
  Антон Кротов, ну вот на этом месте мы и возвращаемся к вопросу — то ли человек нормальный, но просто ему надо добавить дисциплины, то ли пора бросить это безнадежное занятие.
  0
  - Антон Кротов
    20 августа 2011, 20:37
    Максим Воробьев, если Вы знаете, как надо торговать, то создайте робота, он не будет нарушать правила.
    +1
    - Santiago
      20 августа 2011, 20:44
      Антон Кротов, а) у меня нет аж настолько точной системы, б) я не умею создавать роботов. Второе — явный минус.
      0
      - Антон Кротов
        20 августа 2011, 20:46
        Максим Воробьев, второе как раз ерунда. Роботописание можно поручить роботописателю. А с первым сложнее…
        +1
        Santiago
        20 августа 2011, 20:48
        Антон Кротов, с первым борюсь путем мыслительных процессов) То есть наперед четко сказать не могу, но когда вижу график — сижу думаю, открываться/не открываться.
        0
Сергей
20 августа 2011, 20:29
все это охеренно интересно.
дополнение: если вы не смогли себя наказать, заплатите к-н., чтобы он вам помог, лучше всего чисто физически.
у меня альтернативный рецепт, хотя не такой интересный: не нарушайте свои правила. все.
если вы не выполняете это правило, не хера вам не поможет.
+1
- Santiago
  20 августа 2011, 20:32
  Сергей, в общем-то да)
  0
golova
20 августа 2011, 20:45
самобичевание это не выход, у меня простой принцип: боишься не делай, сделал не бойся. еще Гай Юлий Цезарь говорил: великие дела надо совершать не раздумывая, чтобы мысль об опасности не ослабляла отвагу и быстроту.
+1
- Santiago
  20 августа 2011, 20:49
  golova, так если б же ж великие дела, а то ж фигню всякую делают, не раздумывая.
  0
golova
20 августа 2011, 20:53
Максим Воробьев, ну что тут на это ответить, ведь каждый надеется что все делает правильно, а ошибки — они бывают у всех, просто их надо принимать как урок и не в коем случае не заниматься самобичеванием.
+1
- Santiago
  21 августа 2011, 01:11
  golova, нет, самобичевание тут конечно ни при чем, я больше о том, что иногда народ действует сознательно (это когда они сидят и понимают что тупо слили пол-депозита), а иногда бессознательно (это когда они сливают вторую половину:). Так вот, я просто за сознательность (осознанность) во всем. И в торговле в том числе.
  0
Татьяна
20 августа 2011, 21:39
Самоограничение, наказание — это культивирование в себе чувства вины. По моему мнению, чувство вины — самое разрушительное из всех, это одно из проявлений гордыни, только наоборот. Допустим вы накажете себя, но наказание учит, чего нельзя делать, и не учит, что делать вместо этого. Можно отнестись к ситуации, как к болезни. Если у вас заболел желудок, вы, конечно, примете лекарство, но вместе с тем попробуете понять, что же такого съели, что не понравилось вашему желудку. То есть совершил определенное действие — получи результат.
Я бы предложила несколько способов реагирования на ситуацию:
1. Можно чувствовать себя виноватым, и своим чувством вины привлекать в свою жизнь такую же ситуацию, но только теперь вы будете не в роли обидчика, а в роли обиженного.
2. Вы считаете себя правым, но не меняете своего поведения, и в следующий раз вы снова создадите такую же ситуацию.
Получится замкнутый круг.
3. Определить, каким своим поведением и какими своими мыслями вы создали эту ситуацию.
Просмотрить это событие от начала и до конца и подумайть, чему позитивному оно вас научило.
Именно позитивному, а не негативному.
И создайть новые способы поведения, новые мысли.
Решите для себя, стоит ли вам быть в роли обидчика самого себя?
+1
- vvvi
  20 августа 2011, 21:43
  soul56, +++
  +1
- Santiago
  20 августа 2011, 21:51
  soul56, чуть позже отпишусь)
  0
  - Татьяна
    20 августа 2011, 22:17
    Максим Воробьев, Еще хотела сказать, большое спасибо за то, что подняли эту тему. Можно сказать — вечная тема. И все, что написала, написала по большей части себе.
    +1
    - Santiago
      21 августа 2011, 01:24
      soul56, да я в общем тоже на 50% для себя это пишу:)
      0
- Сергей
  20 августа 2011, 21:57
  soul56, ненависть хуже
  +1
  - Татьяна
    20 августа 2011, 22:24
    Сергей, Если к себе, то конечно да. Но ненависть это слишком сильное чувство, скорее даже не чувство, а сознание. И слишком много сил будет забирать. Хотя я наверное не вправе судить о ненависти, поскольку никогда не испытывала этого.
    +1
    - Santiago
      21 августа 2011, 01:24
      soul56, ужас, как Вам удалось?)
      0
    - Сергей
      21 августа 2011, 12:05
      soul56, святой Вы человек.
      я говорю о ненависти к ближнему.
      0
- Santiago
  21 августа 2011, 01:23
  soul56,
  
  1. Есть разные люди.
  
  Один будет себя наказывать и достигнет высот через самодисциплину. Другой будет себя наказывать и станет мазохистом:)
  
  Один не будет себя наказывать и проживет жизнь в гармонии с миром. Другой не будет себя наказывать и проживет жизнь в полном говне, потому что кроме наказания никаких стимулов не понимает.
  
  А кто-то не будет себя ограничивать и пойдет убивать людей.
  
  В посте рассматривался частный случай — люди, которые могут сделать больше, но им в определенные моменты не хватает осознанности действий. Для достижения этой осознанности предлагается ввести себе теоретическое наказание. Перед тем как нарушить — ты будешь вспоминать о будущем наказании, это будет заставлять мозг на минуту проснуться и вернуться на уровень размышлений, а не механических действий.
  
  2. Чувство вины можно выбросить в мусорник, оно тут ни при чем, и толку от него нет.
  
  3. Про болезнь — согласен. Но тут ситуация в том, что вы понимаете, что это есть нельзя, но все равно едите снова и снова. Даже понимая что живот будет болеть. Но вас это не останавливает. Что делать? Надо создать еще один стимул.
  
  4. Насчет обидчиков и обиженных. Обижаться можно лет в 5, но никак не в 25 или 35. Глупое занятие. Обижаться на себя — это вообще бред.
  
  5. «Получится замкнутый круг» — так вот у многих и получается замкнутый круг:) Вопрос в том, как выйти.
  
  6. Сливают пол-депозита. Смотрят. Анализируют. Понимают. Находят позитив. Садятся и сливают вторую половину:) То есть проанализировать — это еще не выход. Задача — сделать так, чтобы в нужный момент результат этого анализа всплыл перед глазами и заставил не повторить ошибку.
  
  7. Никто не предлагает быть в роли обидчика самого себя. Быть в роли обидчика самого себя — это взять и сломать себе руку. А потом сидеть и обижаться на себя. Но это уже шизофрения. Я думаю среди нас таких мало:) Мне хочется в это верить:) Я никого не призываю себя обижать. Я выступаю только за то, чтобы каким-то образом добиться того, чтобы во время торговли действовать сознательно, и не более чем. А какими способами — тут уже каждому решать, кому что подходит. Но если надо нагнуть самого себя, то мне кажется лучше раз нагнуть, чем годами сливать деньги. Жизни не так много.
  0
Nika
20 августа 2011, 21:49
Еще пунктик надо добавить «Придумать для себя еще более страшное наказание за неисполнение наказания за нарушение правил...)))
+1
ABL
20 августа 2011, 22:19
Nika.Придумать для себя еще более страшное наказание за неисполнение наказания.
А какое тогда придумать ещё более более страшное наказание за неисполнение более страшного наказания за неисполнение наказания. Получается, что это всё бессмысленно. Опять же всё упирается в самодисциплину, потому, что она предусматривает соблюдение выполнения наказания.
+2
- Nika
  20 августа 2011, 22:26
  ABL, то-то и оно!
  +1
- Татьяна
  20 августа 2011, 22:42
  ABL, совершенно согласна. Замкнутый круг. Но Максим Воробьев молодец, что начал этот разговор. Потому что куда ни плюнь, везде она, бедная, загнанная в угол Жадность. Но она же является главным двигателем в трейдинге. И именно жадность должна заставить нас выйти по стопу. Во общем найду картинку с огромной жабой (символ жадности), повешу ее на рабочий стол и перед началом торгов скажу: «Привет подружка! Начнем?! И не бросай меня одну в трудную минуту».
  +1
  - Santiago
    21 августа 2011, 01:28
    soul56, как-то у вас все сложно:)
    0
- Santiago
  21 августа 2011, 01:27
  ABL, так вот это самое наказание и подталкивает к дисциплине. В армии почему дисциплина? Потому что стоит сделать шаг влево — мало не покажется. Вот все и идут прямо (я к армии отношусь строго негативно, но тут можно взять за образец).
  
  Кому-то для самодисциплины достаточно поговорить с собой, кому-то надо придумать что-то построже. Тут уж кому как с собой повезло:)
  +1
ABL
20 августа 2011, 22:37
Нужно самому стать живым роботом! Поясню со слов Герчика. В одном посте в коментах уже писал.
Во время торгов не нужно думать, а действовать тупо по алгоритму. На каждое дествие рынка должен быть заранее составленный алгоритм.
+1
- Santiago
  21 августа 2011, 01:29
  ABL, главное стать хорошим роботом) А то часто народ становится роботами по сливу денег) Увидели график — и понеслась. А вечером начинаются раздумья...)
  0
Rux
20 августа 2011, 22:45
На счет еды правильно, сам на себе применяю, заодно мозг на подсознательном уровне запоминает ПРОФИТ-ЕДА ЛОСЬ-ГОЛОД -))))
+2
- Nika
  20 августа 2011, 22:48
  Rux, )))+
  +1
Капитан Америка
20 августа 2011, 22:56
Получается действие и наказание происходят в разных плоскостях. Работа ведется в психическом цикле, а наказание в биологическом. Это все равно что собаку заставлять торговать и бить за стоп-лоссы. Разве она научится прибыльно торговать?! Она все равно сможет нажить только на кнопки :) Это конечно метафора.

Надо выяснять причину данного поведения(стереотипа). Отсутствие самодисциплины уже может говорить о наличии комплекса. Понимаете, о чем я?
+1
- Santiago
  21 августа 2011, 01:32
  Константин, нет, вопрос не в том, что собака вышла по стоп-лоссу, а в том, что она купила в тот момент, в который ее учили не покупать. То есть поддалась эмоциям, а не действовала согласно правилам.
  
  Насчет комплекса — да. Вообще все наше поведение — почти что одни комплексы, причем большинство из них детские. Но приходится бороться…
  +1
ABL
20 августа 2011, 22:56
soul56. Умеренная жадность, это с одной стороны хорошо, эт даже нормально. Плохо, когда у человека нет чувства меры, и тогда неуёмная жадность приводит к тильту и существенным потерям. Думаю, это конечно моё только мнение, что успешных трейдеров отличает некое природное или воспитанное в себе чувство меры.
+1
- Santiago
  21 августа 2011, 01:33
  ABL, да я бы не сказал, Сорос когда ставил 10 миллиардов на падение фунта в 91-м, он вряд ли руководствовался чувством меры:) Но вот дисциплинированность действий их явно отличает.
  0
zubr
21 августа 2011, 06:49
Хорошая тема!

Мне думается, что надо не наказывать, а хвалить себя за правильно сделанные шаги в трейдинге.А ещё — анализировать, чтО сделано не правильно и почему.

Примеры:

1)я выяснил, что смотрение в «стакан» провоцирует на сделки(открытие\закрытие не по системе).
Я просто закрыл все стаканы, а графики оставил.

2)«скальпирование» убивает перспективное мышление -перестал им заниматься и т.д.

Нужно, таким образом, прикрывать уязвимые места латами хороших привычек и щитом уверенности, а накопленный опыт и понимание рынка использовать как оружие нападения.
0
ABL
21 августа 2011, 08:42
Как ни крути, всё упирается в самодисциплину. 99 % новичков её не соблюдают, хотя знают, что надо соблюдать. Поэтому и сливают. На рынке дозволено делать всё, что хочешь. Покупай и продавай всё, что хочешь. Свобода и раздолье, одним словом. И никто тебя не сможет наказать. Но наказание приходит неизбежно в виде потери депозита. Пока трейдер не воспитает в себе необходимые качества, успеха не видать.
Вопрос нужно ставить не как побороть себя, а как воспитать в себе нужные качества. Но почему-то многим не нравиться слово воспитать. Почему-то нужно обязательно побороть, наказать, короче сделать больно и только тогда, они думают, будет польза. Поколение — общество садо-мазохистов.
0
Мария
21 августа 2011, 10:25
Хороший пост! Спасибо!
«если вы адекватный человек, но иногда азарт вас побеждает, делаете следующее: на рабочем столе создаете вордовский файлик (или даже в блокноте) и пишете там: Правила торговли. И далее перечисляете по пунктам то, что больше всего мешает вам стабильно работать. » — Это правильно! Я именно так и поступала :)
0
hexes
31 августа 2011, 20:33
Апдейт к теме, наказания вам должен придумывать кто то другой, ваша половина, жена, девушка, на худой конец мама! Тогда они реально будут наказаниями! Сегодня для себя пришёл к такому выводу…
0
- Santiago
  31 августа 2011, 21:58
  hexes, может быть и так) Если придумывать самому себе, есть шансы схалтурить))
  0