amigo703
amigo703 личный блог
11 сентября 2013, 15:32

Правила 100% успешной торговли. (прочитав их ты сможешь заработать)

Добрый день друзья.
Вот хотел бы поделиться так сказать граалем.
Это безотказные правила, прочитав и следуя им ты будешь жить в достатке. Не нервничая и размерянно.
Повторю ещё раз — это 100% правила успеха в трейдинге.

-Первое правило гласит: Идти на биржу надо с большим депозитом.
Который позволит торговать вам без плеча.  
Например: Депозита в 100 000 — 110 000$ вам вполне хватит что бы торговать одним контрактом нефти на CME в плюс. Без плеча, не нервничая. Вы спокойно сможете зарабатывать 500$ — 1000$ в день. 
Помните — счёт убивают плечи. Будь у вас даже 100% грааль — и маленький депо — вы с вероятностью 90% сольёте.
Это самое главное правило.

-Ну и второе правило: Давайте прибыли течь. Закроейте пару торойку сделок с небольшим убытком. Следующая сделка всё покроет или выведет в плюс.  Это правило работает только при соблюдении первого правила. Иначе вы сольётесь.


p.s Все эти семинары, обучения, книги, тех анализ и прочая бесполезная информация — вам не поможет. Она попросту ненужна. 
Достаточно просто проявить смекалку и иметь достаточный депозит. от 100 000$ хотябы. И вы себья обеспечете.
И помните — 95% сливают из за маленького депозита и больших плечей.
Это единственная причина слива.

Если кто тосможет оспорить хоть одно из этих правил — я признаю, что был неправ.

Всем удачной торговли.

 
156 Комментариев
    • Юра
      11 сентября 2013, 15:56
      drmarten703,
      • Студент
        11 сентября 2013, 16:33
        Юра Ласица, пилите шура пилите они золотые )
        • Юра
          11 сентября 2013, 16:44
          Студент, +++
      • Realist
        11 сентября 2013, 17:42
        Юра Ласица, подвид «Дятел опилочный»!
  • anatolyutkin
    11 сентября 2013, 15:35
    Кто заплатит вам 1000$ в день только за то, что у вас 100к$ и вы даете прибыли течь?
      • $even_17 (PhD)
        11 сентября 2013, 15:38
        drmarten703,

        вот вы для начала — сами и попробуйте)
      • Рустам TradeInWest.ru
        11 сентября 2013, 15:40
        drmarten703, вот у вас счет в районе 5000.
        Начните торговать микроконтракты и поставьте цель поднимать 1% — 50 баксов. Поторгуйте квартал, а потом напишите какие ощущения.
          • Рустам TradeInWest.ru
            11 сентября 2013, 15:42
            drmarten703, надеюсь вы мысль мою поняли.
            Вам лень делать один процент с 5000 торгуя один процент.

            С чего вы взяли, что будь у вас 100 000 вы удовлетворитесь одним процентом и торговлей одним процентом?
            Вас жалкий процент не будет устраивать, погонитесь за большим, подключите плечи и история повторится.

            Вывод? Дело не в размере счета, а в человеке.
            • Рустам TradeInWest.ru
              11 сентября 2013, 15:43
              Рустам TradeInWest.ru, *контракт
              • Рустам TradeInWest.ru
                11 сентября 2013, 15:47
                drmarten703, гуд.

                Вообще все очень просто: ставьте скромные цели, но выполняйте их регулярно. Поставьте цель: делать один процент каждый день. И весь мир будет у ваших ног.
                Вам надо с вашим счетом сейчас перейти на микроконтракты или минисипи.

                1 процент — это одним контрактом минисипи 500 взять один пункт — вот вам и 50 баксов. Ну еще один тик на комиссию.

                А потом постройтке в екселе таблицу сложных процентов, где делаете 1 процент каждый торговый день. и через два года весь мир у ваших ног.
                  • Рустам TradeInWest.ru
                    11 сентября 2013, 15:50
                    drmarten703, сделки — да, но день вытягивай.
                • Андрей Палий
                  11 сентября 2013, 17:48
                  Рустам TradeInWest.ru, допустим хороших ситуаций на рынке седня нет, а ЦЕЛЬ ТО ЕСТЬ! 1% НАДО делать и все тут! )))))) — придется либо лезть в рынок на непонятках либо ждать до завтра, но план то невыполнен! ))))))) значит завтра надо уже 2% сделать… а если до этого несколько дней -1% убытка был, то как? или у вас убытков вообще никогда не бывает? ))))))))

                  в общем чтобы делать 1% в день, надо в хороший день сделать 5-10% и более, чтобы отбить предыдущие недочеты и минусы, а это очень много — вот так, если РАЗОБРАТЬСЯ, а не от балды теории выдвигать, можно понять что 1% в день В СРЕДНЕМ это ну очень немало!
      • SMA
        11 сентября 2013, 17:28
        drmarten703, а ты попробуй!!!
  • Рустам TradeInWest.ru
    11 сентября 2013, 15:38
    это заблуждение — насчет первого правила.
    Дело не в счете, а в человеке.

    вот есть у вас 100 000 долларов.
    Вы будете торговать 1 (ОДНИМ) контрактом минисипи 500? не верю. А ведь уже второй контракт на депо в 100 000 дает плечо.

    Ок, вы железный человек и торгуете одним контрактом минисипи 500. Но в этом случае вам вряд ли получится стабильно поднимать 500-1000 каждый день. Так как 500 баксов — это 10 пунктов в сипи. поймать — сложно.
    А будете по чуть чуть набирать — легко в тильт уйти или начать добирать контракты, а это — плечи :-)
      • Рустам TradeInWest.ru
        11 сентября 2013, 15:41
        drmarten703, а кто вам сказал, что вы будете ловить их всегда в плюс? Повышенная волатильность — это прежде всего риск и только потом прибыль.

        И смысл мой от изменения контракта — не меняется.
          • Рустам TradeInWest.ru
            11 сентября 2013, 15:44
            drmarten703, :-)
            даже не знаю что и сказать. Если не сложно, то заработайте свои первые 100 000 бачинских торговлей сигналов. по 38 баксов с брата.
              • Рустам TradeInWest.ru
                11 сентября 2013, 15:49
                drmarten703, ну вы же написали: «Ну встать в направление рынка — это совсем несложно» — если все просто, то люди сотнями тысяч в очередь к вам выстроятся за сигналами.
    • Stanislav-A
      12 сентября 2013, 15:31
      Рустам TradeInWest.ru, один контракт e-mini SP500 = 3800 на 100000 можно и 10-ю контрактами без плеча. Кстати на просторах интернета бродит грааль в виде таблицы «5% Weekly Growth System Worksheet 104 Weeks or 2 Years». Вот это и есть настоящий грааль. Действительно через два года весь мир у твоих ног.
      • Рустам TradeInWest.ru
        12 сентября 2013, 17:31
        Stanislav-A, :-)
        неправильно.

        3850 — это всего лишь ГАРАНТИЙНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ.

        Полная стоимость контракта равна текущему значению индекса, умноженному на 50 долларов.
        То есть сейчас полная стоимость — 1688*50= 84400 доллара.

        Соответственно имея счет в 100 000 БЕЗ ПЛЕЧА можно торговать только одним контрактом. Два контракта уже дают плечо:
        84400*2/100000 = 1,688
  • CVS
    11 сентября 2013, 15:39
    прочитал — заработал, полетел на свой личный остров, всем пока
  • SHCHUTUSHCHA
    11 сентября 2013, 15:43
    бред. нужно абсолютно все сделки закрывать в плюс, главное не хранить все яйца в 1 корзине
      • SHCHUTUSHCHA
        11 сентября 2013, 15:47
        drmarten703, к убыткам приводят именно убыточные сделки.
          • SHCHUTUSHCHA
            11 сентября 2013, 15:59
            drmarten703, а не проще ли вообще не допускать убытки а просто закрывать все сделки в плюс?
            • danaec
              11 сентября 2013, 16:00
              SHCHUTUSHCHA, вот тут-то размер депо и имеет ключевое значение
              • SHCHUTUSHCHA
                11 сентября 2013, 16:02
                danaec, на фортсе отличное плечо то есть имея 100 штук я могу понаоткрывать позиций на миллиоон. и суммарно все позиции мне полюбому дают плюс.
                • danaec
                  11 сентября 2013, 16:09
                  SHCHUTUSHCHA, так Морганы делают, но там средства нужны большие
                  • SHCHUTUSHCHA
                    11 сентября 2013, 16:11
                    danaec, для чего? биржа и мне и всем остальным предоставляет одинаковое плечо.
                    • danaec
                      11 сентября 2013, 16:13
                      SHCHUTUSHCHA, а Вы на опционах попробуйте с малым депо — порожняк получится
                      • SHCHUTUSHCHA
                        11 сентября 2013, 16:15
                        danaec, я использую опционы в торговле, мне они нравятся. у меня знакомый только на опционах 15-20% в месяц делает
                        • danaec
                          11 сентября 2013, 16:41
                          SHCHUTUSHCHA, он — талант
            • Рустам TradeInWest.ru
              11 сентября 2013, 16:07
              SHCHUTUSHCHA, да, уверен, что некоторые японские трейдеры с 90го года в сделке сидят и ждут, когда их с прибылью выпустят. Главное — ни одной сделки в минус.

              :-)
              • danaec
                11 сентября 2013, 16:10
                Рустам TradeInWest.ru, не, не сидят — контракты вниз все вернули им
              • SHCHUTUSHCHA
                11 сентября 2013, 16:12
                Рустам TradeInWest.ru, я в основном играю в шорт, потому что рано или поздно любая компания обанкротится, яркий пример- леман бразерс
            • danaec
              11 сентября 2013, 16:12
              SHCHUTUSHCHA, убытки и убыточные позиции — разные вещи, Вы это, видимо говорите, не?
              • SHCHUTUSHCHA
                11 сентября 2013, 16:13
                danaec, я говорю о том что фиксировать убыток никогда не надо.
                • danaec
                  11 сентября 2013, 16:15
                  SHCHUTUSHCHA, гм… тут я лучше промолчу
                  • SHCHUTUSHCHA
                    11 сентября 2013, 16:16
                    danaec, убыток это когда уже фиксируешь свою ошибку. фиксация ошибок приводит к медленному сливу счета
              • Рустам TradeInWest.ru
                11 сентября 2013, 16:15
                danaec, да он стебется. Есть желание постебаться — он тебе будет лучшим спаринг-партнером. Если нет, то не трать время.
                • danaec
                  11 сентября 2013, 16:21
                  Рустам TradeInWest.ru, аааа…
                  • SHCHUTUSHCHA
                    11 сентября 2013, 16:23
                    danaec, при чем у меня столько аргументов в пользу своей правоты что меня переубедить невозможно
                    • danaec
                      11 сентября 2013, 16:26
                      SHCHUTUSHCHA, не не… я и не собираюсь, я ж только спросил
        • Рустам TradeInWest.ru
          11 сентября 2013, 15:50
          SHCHUTUSHCHA, ты из Капитана очевидность переводишься в Адмирал Ясен Х%й.

          Обмывать новое звание когда будешь? :-)
          • SHCHUTUSHCHA
            11 сентября 2013, 16:03
            Рустам TradeInWest.ru, обмыл уже давно
        • Realist
          11 сентября 2013, 16:22
          SHCHUTUSHCHA, Ну ты даешь! Такое надо всем запомнить и ежедневно цитировать. «К убыткам приводят именно убыточные сделки» Самый успешный трейдер России Х-й выговоришь.
      • SHCHUTUSHCHA
        11 сентября 2013, 16:01
        drmarten703, я не играю на всю котлету и максимально диверсифицируюсь в моем портфеле полно всего. и когда что-то идет против меня мне пофиг
        • sidyuk 63
          11 сентября 2013, 17:26
          SHCHUTUSHCHA, ну на форсе надо крыть позы по-любому, на экспире. Ну ушёл в минуса и чо? прибыльно закрываешь?
          • SHCHUTUSHCHA
            11 сентября 2013, 17:45
            Игорь 63, да с этим у меня проблема. до экспиры можем до 132 и не дойти, я переложусь в другой контракт в пн.
            • sidyuk 63
              11 сентября 2013, 18:05
              SHCHUTUSHCHA, Тагда уж лучше на мамбу — и в лонг, а плечом рулить в хороших точках.
              Деньги печатаются и дешевеют. )))
  • Kir
    11 сентября 2013, 15:44
    это такой троллинг да? :)
  • Патриот_России
    11 сентября 2013, 15:44
    Лично мне было бы достаточно ляма рублей на Форексе.
  • danaec
    11 сентября 2013, 15:50
    я думаю, что про размер депо автор прав
    • Kir
      11 сентября 2013, 15:54
      danaec, это мифы дилетантов. Если вы не умеете торговать, то сольете любое депо, хоть 1000 руб, хоть хуллиард долларов.
      • danaec
        11 сентября 2013, 15:59
        madeyourtrade.ru, малые деньги предполагают большие риски и наоборот, т.к. издержки падают в геом. прогрессии
        а про «раскачивание» депо — думаю это и есть миф, вопрос времени
        кажется Нидерхоффер писал, что «если Вы пришли на рынок с суммой менее 25000 баков, то будьте готовы их потерять полностью»
          • danaec
            11 сентября 2013, 16:02
            drmarten703, это понимаешь со временем :)))
              • danaec
                11 сентября 2013, 16:05
                drmarten703, оооххх… уж этот реальный сектор…
          • danaec
            11 сентября 2013, 16:04
            drmarten703, вроде он же
            «покупая на 30% актив Вы неуязвимы»
            • Kir
              11 сентября 2013, 16:14
              danaec, любая безсистемная торговля в перспективе убьет любой счет, сколько не загружай в него, хоть 30% хоть 1%. Вопрос времени.
              • danaec
                11 сентября 2013, 16:21
                madeyourtrade.ru, возможно,«система» снижает угол зрения
                • danaec
                  11 сентября 2013, 16:22
                  danaec, сужает, вернее
              • Realist
                11 сентября 2013, 16:33
                madeyourtrade.ru, однозначно
        • Kir
          11 сентября 2013, 16:12
          danaec, для снижения риска можно снизить разрядность таймфрейма и объем. Правда таким образом не получится 100500% в неделю, как тут многие мечтают :)
          • danaec
            11 сентября 2013, 16:18
            madeyourtrade.ru, у меня скромнее запросы :)
  • Stanislao
    11 сентября 2013, 16:04
    Правила успешной торговли номер НОЛЬ. Заработаешь 100%. Устройся продавцом в магазин :-).
  • CVS
    11 сентября 2013, 16:05
    Самый большой риск — это плечо, первые 2 года торговли, макс.плечо 1:2 должно быть. Чисто теоритической возможности не должно быть взять плечо больше. Так как «если на стене висит ружье то оно обязательно выстрелит „
  • Андрей Чарыков
    11 сентября 2013, 16:08
    Тогда бы никто не клал деньги на депозит, если бы можно было делать стабильно по 1% в день. А как была определена сумма в 100 тыс долл? А без плеча можно торговать и на фьюче РТС (при капитале 85 тыс.руб.); если нравиться нефть, то стоимость 1 контракта нефти Brent 35 тыс руб. Но получиться ли приумножать на 1% в день те же 35 тыс. руь. В этом то и вопрос…
    Если удастся доказать практикой свой грааль — от инвесторов у Вас отбоя явно не будет.
  • TauR
    11 сентября 2013, 16:10
    Еще правило для начинающих, установить для себя планку и выводить заработанные деньги, чувствовать их -)
  • Московский Лоссбой
    11 сентября 2013, 16:16
    А где же третья мудрость? Мулла, когда учил Ходжу Насреддина жизни, имел три правила :)
  • Stanislao
    11 сентября 2013, 16:17
    Плечо это тема, потом еще можно взять акции и заложить их под кредит.
  • Igr
    11 сентября 2013, 16:27
    ну а сколько по вашему должно быть деньжат чтоб нормально в плюс торговать на ММВБ?
  • Zuccer0
    11 сентября 2013, 16:33
    При чем тут плечи, важно риск на сделку, сумма
    Есть маржа на открытие позиции, есть сумма риска на сделку, какая разница какое используется плечо?
    В чем преимущество торговли без плеча, только если ты пересиживаешь просадки, тем более нефть, самый спекулятивный инструмент, что ей мешает уйти на 10 долларов в любую сторону, будешь сидеть -10 к с надеждой что она вернется
      • Zuccer0
        11 сентября 2013, 16:43
        drmarten703, большой депо все равно рано или поздно затянет в косяк, он дает ложное состояние спокойствия, что у тебя хватит денег пересидеть просадку, если у тебя риск к примеру 500 дол на сделку и ты делаешь подряд 20 минусов, то скороей проблема в системе а не в размере депозита
          • Zuccer0
            11 сентября 2013, 16:51
            drmarten703, так нах депо в 100 к, объясни, если есть 100к положи дома, открой депо на 5 к и работай если ты занешь что макс минус будет 1500
            Я считаю что в этом то и проблема, в большом депо которое не используется и дает лишнюю уверенность
    • Zuccer0
      11 сентября 2013, 16:41
      Zuccer0/Андрей, я могу согласиться если речь идет о спреде, где вероятность выше и волатильность меньше, если не перебирать объем то можно реально спокойно торговать, но 1% в день со 100 к мне кажется маловероятным результатом
        • Zuccer0
          11 сентября 2013, 16:49
          drmarten703, drmarten703, это все теория, я знаю как минимум 5 человек с депозитом больше 100 к, у меня тоже больше, никто так не торгует, по этим правилам просто можно отложить дату смерти
          Если бы так все было просто…
    • Realist
      11 сентября 2013, 16:44
      Zuccer0/Андрей, истина
  • Aleksander
    11 сентября 2013, 16:34
    drmarten703, тоже так считаю, правильно.
    Но только попробуй такое сказать на форексном форуме, заклюют.
  • Тимофей Мартынов
    11 сентября 2013, 16:43
    Прочитав пост, решил промоделироватьданную гипотезу. Зачем экспериментировать 5 лет в реале если можно это промоделировать за пол-минуты.

    На первой картинке торговля одним фьючерсом при депозите 100 000 долларов лучшей в мире трендследящей системой, а на втором то же самое, только начальным депозитом 10 000 долларов. Как видим, действительно, при депозите 100 000 сливаем медленнее.



    • Zuccer0
      11 сентября 2013, 16:45
      JC, +, можно растянуть удовольствие )))
    • Тимофей Мартынов
      11 сентября 2013, 16:45
      JC, забыл написать что это нефть, как упоминал автор
    • danaec
      11 сентября 2013, 16:47
      JC, вот видите, лучшая, а сливает
      • Тимофей Мартынов
        11 сентября 2013, 16:48
        danaec, Но медленно :)
      • Тимофей Мартынов
        11 сентября 2013, 17:03
        drmarten703, ладно, тогда лучшая в мире система, которая открывает позиции на коррекциях по тренду. Видно, что при депозите 100 000 долларов тоже результат намного лучше, хотя и ничего не заработано за пять лет. :)





  • PrAct
    11 сентября 2013, 16:46
    не согласен))
  • laverintos
    11 сентября 2013, 16:54
    Я на ракеты запрыгиваю с плечом, но с очень коротким стопом.
    Зачастую одной такой сделкой обгоняю все предыдущие (10 июля евродоллар например).
  • sidyuk 63
    11 сентября 2013, 17:27
    ржачный пост и комменты.))
  • Ivanaev
    11 сентября 2013, 17:36
    Плечо это добро.
  • Андрей Палий
    11 сентября 2013, 17:51
    давайте течь, давайте )))))))))))) — смотрите не пересидите ))))))

    хоть с большим депо, хоть с малым ниче вы трейдингом не заработаете — это казино для богатых (тут автор прав) где иногда можно кой чего выиграть, но для бедных заработать тут не представляется возможным
  • Vedav
    11 сентября 2013, 17:54
    Начал нормально, конец вообще заупокой.Учиться, учиться и еще раз учиться.Иначе депо хоть в мульон будет, зарабатывать не будешь.
  • ccoonnsstt
    11 сентября 2013, 19:11
    Молоток. Это плохо или хорошо? Если гвоздь забить — то хорошо! Если по пальцам или по башке — это плохо!
    Молоток — это инструмент. Им надо уметь пользоваться.

    Так же и плечо. Им надо уметь пользоваться.

    А бешеные плечи это все равно, что с закрытыми глазами, держа пальцами гвоздь, со всей дури, его забивать!

    Статья очень слабая!
      • ccoonnsstt
        11 сентября 2013, 21:55
        drmarten703,
        Если встать в сторону рынка, то как раз плечо позволит стать мультитриллиардером!!!
        Встать в сторону рынка элементарно — это как раз большой вопрос!

        Вы знаете будущее?
        Если да, то вам надо использовать максимальные плечи!
        А если нет, то вы тем самым противоречите себе.
      • ccoonnsstt
        11 сентября 2013, 22:08
        drmarten703,
        Элементарно встать в сторону рынка — это элементарно?

        Над этим бьются миллионы трейдеров, а у вас это элементарно?
      • ccoonnsstt
        11 сентября 2013, 22:26
        drmarten703,
        Раскройте, плиз, секрет, как вставать в сторону рынка?
      • Андрей Палий
        11 сентября 2013, 22:38
        drmarten703, вы б поменьше ПРЕДПОЛАГАЛИ и гуровствовали а побольше тренировались, тогда б поняли какой бред пишете
        • ccoonnsstt
          11 сентября 2013, 22:43
          Palmonk,
          Согласен c Palmonk!
      • ccoonnsstt
        11 сентября 2013, 22:55
        drmarten703,
        Если бы, так легко и элементарно можно было бы встать в сторону рынка, то все бы были бы МУЛЬТИМИЛЛИАРДЕРАМИ.
        Но, вот, почему-то маловато их, этих миллиардеров.
        Вопрос — Почему?
          • ccoonnsstt
            12 сентября 2013, 00:22
            drmarten703,
            Любой, нормальный профи легко и просто посчитает какое плечо, когда и где он сможет использовать. Если он не сможет посчитать — то он не профи!
            В любой сделке, хоть без плеча, хоть с плечом, я теряю не больше заданного процента, например 2 или 3. Т.е., какая бы сделка у меня не была бы, я теряю не больше заданного. Это может быть с плечом, а может и меньше депозита! Это простейшая математика!
          • ccoonnsstt
            12 сентября 2013, 00:24
            drmarten703,
            а зачем сидеть в позе с огромным плечом?
            • Андрей Палий
              12 сентября 2013, 10:49
              ccoonnsstt, да потому что он риски не ограничивает стопами, вот и философствует о мандражах при отсутствии риск-менеджмента
          • ccoonnsstt
            12 сентября 2013, 00:31
            drmarten703,
            Вопрос остался без ответа, как вам элементарно удается зайти в направлении рынка?
        • vvviktor
          12 сентября 2013, 11:15
          ccoonnsstt, хороший вопрос для следующегопоста
      • ccoonnsstt
        12 сентября 2013, 00:12
        drmarten703,
        В блокноте торговать не пробовал! Если у вас есть опыт поделитесь.
        Я торгую не в блокноте! У меня робот, которому уже скоро 4года.
        У меня 16 клиентов. По всем счетам доход!
        И всё без ваших 100-процентных выкладок. И с плечами и с просадкой до 20%.
        А если бы я пользовался вашими знаниями, то меня бы клиенты уже убили бы!
          • ccoonnsstt
            12 сентября 2013, 00:44
            drmarten703,
            мы говорим об одном и том же. О Прибыли!!!
            Цель любого трейдера — Доход!, Прибыль!
            Плечо не рассчитывается относительно многих факторов.
            Плечо рассчитывается, только относительно одного фактора — а сколько я потеряю!!!
          • ccoonnsstt
            12 сентября 2013, 00:47
            drmarten703,
            Странно, что сначала определение направления рынка было элементарно, а потом филосовски…
              • ccoonnsstt
                12 сентября 2013, 00:54
                drmarten703,
                Да я ж не против мульёнов. Я даже ЗА!!!
                Если есть желание посмотри в моем профиле статьи.
                Уверен, что полезности найдутся!

                Удачи!!!
              • ccoonnsstt
                12 сентября 2013, 01:08
                drmarten703,
                Речь про конкретную статью и как не крути статья не правильная. Статья бредовая.
                А элементарность — вааще бред!
                Тем не менее рад знакомству и общению!!!
      • Роботорговец
        12 сентября 2013, 12:23
        drmarten703, поделитесь секретом как вы определяете сторону рынка? например вверх это когда цена выросла за 1 минуту, час, день, неделю, год, 10? Например сейчас рынок ниже чем 5лет назад, но выше чем неделю назад. это куда направление рынка?
  • Stanislav-A
    12 сентября 2013, 15:56
    Да блин, дайте же мне коммент вставить! Короче, очередное говно в которое наступило пару десятков смартлабовцев.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн