Управление капиталом - торгуем без просадок.

Дано: Торговая система вот с таким эквити и дродауном:

Требуется устранить просадку и получить вот такие параметры:

Для тестирования был задействован 1 000 000. Максимальная просадка на истории 25%. Делим имеющуюся сумму на две части 700 000 и 300 000, назовем их Основной портфель и Рисковая часть (компенсационный фонд).

Далее нужно убрать всю волатильность эквити в рисковую часть.

Торговля ведется только Основным портфелем.

При торговле, если день закончился с прибылью, то 75% этой прибыли отправляем в компенсационный фонд, если убытком, то весь убыток покрываем из компенсационного фонда.

Получается желаемый результат:

И с реинвестированием:

Результат достигнут — портфель растет без просадок (жирная зеленая линия)

Управление капиталом доверительное управление

jk555

219

1 934

с 12 апреля 2013

72 Комментария

DMprofit
07 сентября 2013, 19:38
Гениально! Нобелевку в студию! Плюсую!
+1
- jk555
  07 сентября 2013, 19:42
  DMprofit, Спасибо, Нобелевку не мне тогда…
  0
  - DMprofit
    07 сентября 2013, 20:07
    Евгений (jk555), Ну не Обмаме же за укрепление мира!
    0
    - jk555
      07 сентября 2013, 20:11
      DMprofit, Только Обамы еще не хватало тут…
      +1
      - DMprofit
        07 сентября 2013, 20:19
        Евгений (jk555), В какой программе график нарисован?
        0
        jk555
        07 сентября 2013, 20:20
        DMprofit, это эксель.
        +1
        DMprofit
        07 сентября 2013, 20:22
        Евгений (jk555), ОК
        0
cutlоsses
07 сентября 2013, 19:42
Гы-гы. А дродауны в компенсационном счете (до 100%) дродаунами не считаются? :)
0
- jk555
  07 сентября 2013, 19:44
  margintrader, 100% это 300 тысяч. Ниже 0% не просаживался счет.
  +1
DMprofit
07 сентября 2013, 19:44
Если основной портфель -фьючерс для спекуляций, то рисковая часть это что?
0
- jk555
  07 сентября 2013, 19:50
  DMprofit, Неважно что в Основном портфеле. Рисковая, это то чем рискуем — максимальный риск по портфелю.
  +1
Stiv
07 сентября 2013, 19:47
Ну америку не открыли. Скажу сразу, что Вы только в начале пути. Удачи)
+1
- jk555
  07 сентября 2013, 19:52
  Dmitry, Я рад, что многим америка уже знакома. В начале какого пути и куда? :)
  +1
  - Stiv
    07 сентября 2013, 19:57
    Евгений (jk555), я это придумал шесть лет назад. Но это было только начало. Следом было придумано еще много чего в плане управления. Потому и говорю, что это начало пути))
    +1
    - jk555
      07 сентября 2013, 20:07
      Dmitry, Я подозреваю, что чуть раньше это было уже придумано :)
      0
    - DMprofit
      07 сентября 2013, 20:13
      Dmitry, Умоляю! Сократите мне немного Ваши 6 лет. В каком направлении копать? Может почитать что-то порекомендуете? Был бы очень признателен!!!
      0
      - jk555
        07 сентября 2013, 20:18
        DMprofit, :)
        0
    - dhong
      04 октября 2013, 22:22
      Dmitry (Stiv_SL), главное, чтобы путь был в нужном направлении. Так как в том, чтоб тету собирать, нового ничего нет. )) Зато было много других отличных примеров продажи асимметричной премии))
      0
jk555
07 сентября 2013, 19:49
Предполагаю, что данный подход позволит многим избавиться от лишней эмоциональности. Если сразу психологически настроиться на то, что компенсационный счет может обнулиться. И тогда наверно лучше остановиться и дальше не торговать. А риски в сделках по Основному счету можно рассчитывать исходя из объема компенсационного счета.
0
- DMprofit
  07 сентября 2013, 20:11
  Евгений (jk555), Наверно подходит такой вариант. Условно 700р для спекуляций фьючерсом, 300 р банковский депозит с ежедневной капитализацией. Я правильно понимаю?
  0
  - jk555
    07 сентября 2013, 20:19
    DMprofit, Депозит я не имел ввиду, но могут быть разные варианты. Каждый может для себя решить все сам.
    0
    - DMprofit
      07 сентября 2013, 20:25
      Евгений (jk555), А что роме депозита? Акции, облигации и т.п тоже имеют курсовую стоимость. Компенсационный фонд не должен ведь сильно проседать.
      0
      - jk555
        07 сентября 2013, 20:30
        DMprofit, Деньги — просто деньги. Рубли, доллары, евро :)
        0
Жук Скарабей
07 сентября 2013, 19:57
построить такую кривую и попросить в ДУ.
классика
0
- jk555
  07 сентября 2013, 20:09
  Жук Скарабей, кривая построена, осталось продолжить классику :)
  +1
  - cutlоsses
    07 сентября 2013, 20:26
    Евгений (jk555), все равно не могу просечь какая разница для инвестора, если перед ним стоит выбор между вариантом А) будет просадка в 30% на одном счете размером в 1000К или вариантом Б) не будет просадки на счете X размером 700К и будет просадка на счете Y 300К в 100%. Общий финансовый результат то одинаковый, как ни верти.
    +1
    - jk555
      07 сентября 2013, 20:39
      margintrader, много писать о том что с этим можно делать. Вариантов много. Один из вариантов — компенсационный фонд это деньги управляющего, а за то, что у инвестора не будет просадок он платит управляющему % выше чем в среднем на рынке. Если это просто твои деньги, то прибыль забираешь из компенсационного фонда, когда он растет на сколько-то, а основной счет — это на пенсию… и т.д.
      0
DMprofit
07 сентября 2013, 20:22
Ребята! На самом деле очень интересная тема! К великому сожалению к ней приходят даже не после первого года трейдинга! А это очень важно. посоветуйте что почитать, где покопаться?
0
ZooR
07 сентября 2013, 20:31
При торговле, если день закончился с прибылью, то 75% этой прибыли отправляем в компенсационный фонд, если убытком, то весь убыток покрываем из компенсационного фонда.

т.е. начинаем торговать с 700 тыр (в сделку входим на 700тыр), заработали первой сделке 100 тыр, 75 тыр отправили в компенсационный фонд, 25 тыр в основной, т.е. во второй сделке будет задействовано 725 тыр

далее получаем убыток 200 тыр — на какую сумму будет следующая сделка, на 525 тыр?
0
- DMprofit
  07 сентября 2013, 20:37
  ZooR, Я так понимаю, что автор подкинул неплохую идею и не надо его ловить на противоречиях, каждый выбирает параметры для себя сам. Идея то хорошая!
  Мое мнение Банковские депозит с ежедневной капитализацией, а торговать только на сумму процентов за год по депозиту. В любом случаи меньше начальной суммы в конце года не будет
  0
  - ZooR
    07 сентября 2013, 20:43
    DMprofit, та никто не ловит ни на чём, разобраться хочется, тема интересная
    
    если торговать на % от депозита — от 300тыр 10% банковского это 30 тыр — от 700 тыр 30тыр это 4.2%
    
    просадка 4.2% по основному счёту и стоп торги чтоли?
    0
  - jk555
    07 сентября 2013, 20:44
    DMprofit, Все нормально, вопросы правильные.
    +1
- jk555
  07 сентября 2013, 20:41
  ZooR, -27% убыток в одной сделке? А где риск-менеджмент?
  0
  - ZooR
    07 сентября 2013, 20:44
    Евгений (jk555), мне принцип интересен, убыток в сделке давайте не будем учитывать
    0
    - jk555
      07 сентября 2013, 20:49
      ZooR, Принцип я описал. Если риск определен в 300 000 и они закончились, то стоп-торги. Как еще? Ваша система слила максимальный риск на нее… все… А если она слила это все за 1 день, то у меня нет комментариев :)
      0
      - ZooR
        07 сентября 2013, 21:02
        Евгений (jk555), с этим понятно…
        
        убыток компенсируется из компенсационного фонда, т.е. было 700 тыр убыток 1000р за день, компенсируем его и следующий день начинаем снова с 700 тыр
        
        правильно понимаю?
        0
        jk555
        07 сентября 2013, 21:14
        ZooR, В приведенном примере да. Отчетный период 1 день. Можно взять любой удобный вам период (неделю, месяц, квартал). Я думаю, что в экселе все умеют работать, можно поэксперементировать.
        0
        ZooR
        07 сентября 2013, 21:17
        Евгений (jk555), спасибо что разжевали, сейчас понял, нужно тестить, подход интересный
        0
        jk555
        07 сентября 2013, 21:23
        ZooR, напишите потом что натестили :)
        0
        ZooR
        07 сентября 2013, 21:30
        Евгений (jk555), :)
        0
        Stiv
        07 сентября 2013, 22:21
        Евгений (jk555), это неверный подход. В случае неправильной работы спекчасти вы сжуете основной фонд. А он должен выполнять роль лишь защиты.
        0
        jk555
        07 сентября 2013, 22:26
        Dmitry, Он лишь компенсирует врЕменную просадку (комп.фонд) и не может компенсировать неудачную торговую систему по основному счету. Вы все правильно поняли? Большой счет 700т. — идет торговля по нормальной стратегии, а второй счет служит только для покрытия убытков и накопления большей части доходов полученных по основному счету. или вы о чем?
        0
        Stiv
        07 сентября 2013, 22:36
        Евгений (jk555), нет ничего постояннее времени)
        0
        jk555
        07 сентября 2013, 22:44
        Dmitry, философия
        0
        Stiv
        07 сентября 2013, 23:45
        Евгений (jk555), реальность, ибо нет ничего реальнее времени утекающего))
        0
Григорий Старцун
07 сентября 2013, 20:32
Есть такой термин как манипуляции с бухгалтерской отчетностью, харошая методика введения в заблуждение инвесторов в случае если вы занимаетесь ДУ.
0
- jk555
  07 сентября 2013, 20:43
  Григорий Старцун, Вы все попутали. Но, как говорится, у кого что болит… Почитайте еще раз что я написал. Никто ничего не прячет и никого не вводит в заблуждение — все прозрачно! Все риски видны и ограничены.
  0
  - Григорий Старцун
    07 сентября 2013, 21:55
    Евгений (jk555), Я не попутал, от перестановки слагаемых сумма не меняется, просадки как были так есть и никуда от них не деться.
    0
    - jk555
      07 сентября 2013, 22:15
      Григорий Старцун, И всетаки попутали «манипуляции с бухгалтерской отчетностью» и манипуляции сознанием или осознанием…
      Еще там про ДУ у Вас что-то было — а если Основной счет это счет инвестора, а второй счет это счет управляющего? Тоже манипуляция? Инвестор зарабатывает без просадок.
      0
Трейдер Нубас
07 сентября 2013, 20:39
С таким эквити люди миллиарды зарабатывают и становятся легендами, я вас поздравляю, вы новая звезда)))
0
- jk555
  07 сентября 2013, 20:45
  Трейдер Нубас, Лет через 20 надеюсь таким стать :)
  +2
DMprofit
07 сентября 2013, 20:51
По идеи рисковую часть, которой торгуешь, тоже можно разбить на часть: фьючи, валюта, акции и т.п Жаль, что этому мало кто учит правильно и приходится до всего доходить самому и проверять депозитом. Еще раз спасибо за тему!
0
ZooR
07 сентября 2013, 21:25
ещё момент не понятен — реинвестирование каким образом осуществляется?

по классике было 700 тыр, получили доход 1000р в следующу сделку должны войти на 701 тысячу

в вашем примере с 1000 дохода мы откладываем 750р в компенсационный фонд и в следующей сделке входим на 700250р

так какой механизм реинвестирования на пальцах?
0
- jk555
  07 сентября 2013, 21:33
  ZooR, сначала написали, что момент не понятен, а потом сами написали, что используем 700250. Вам все понятно :)
  Что с пальцами я не совсем понял к сожалению.
  0
  - ZooR
    07 сентября 2013, 21:48
    Евгений (jk555), т.е. график где 280% — при тесте весь доход идёт в компенсационный фонд, а график где 600% — 75% с дохода реинветсируется?
    0
    - jk555
      07 сентября 2013, 22:10
      ZooR, нет. График где 280% — торгуется фиксированное количество лотов, а график где 600% — количество лотов увеличивается при росте капитала на основном счете. 75% с дохода и там и там идут в комп.фонд.
      0
      - ZooR
        07 сентября 2013, 22:27
        Евгений (jk555), спасибо за разъяснения
        0
        jk555
        07 сентября 2013, 22:27
        ZooR, пожалуйста
        0
ben
07 сентября 2013, 21:54
Я этим пользуюсь с самого начала работы на рынке.
0
- jk555
  07 сентября 2013, 22:11
  int4372786, круто!
  0
Stiv
07 сентября 2013, 22:18
Вопрос такой. Торговля внутри дня или сделки овернайт? И сколько инструментов в работе?
0
- jk555
  07 сентября 2013, 22:21
  Dmitry, Про торговую систаму (когда, что, сколько покупать/продавать и т.д.) я ничего не писал. Не имеет значение откуда эта эквити изначально взялась. Не важно все это в данном контексте.
  0
  - Stiv
    07 сентября 2013, 22:35
    Евгений (jk555), ну если это неважно, то вопросов больше нет. Удачи)
    0
    - jk555
      07 сентября 2013, 22:43
      Dmitry, и тебе удачи
      0
Фибофан
07 сентября 2013, 22:54
Почти также торгую — лот входа один и тот же первые 2 недели = 2% оставляю, все что выше 2% идет в резервный фонд. И вот дальше уже начинаю ждать вход с максимальной вероятностью удачи. Как только он появляется вхожу на весь резервный фонд. Как правило выигрываю эту сделку. И снова две недели одним и тем же малым лотом вхожу. И потом опять ищу сделку с максимальной удачей.
0
- jk555
  07 сентября 2013, 23:26
  kos2929, Мне кажется, что в том, что вы описАли, нет ничего общего с тем, что описАл я.
  0
Мурен(а)
07 сентября 2013, 23:25
Если торги идут на фьючерсах, то можно не разделять на фонды. а сделать это «вирутально», т.к. для торговли не нужна вся сумма, а только ГО. разве не так? в данном посте хорошо бы написать система интрадейная или нет? инструменты-фьючерсы или акции?
0
- jk555
  07 сентября 2013, 23:31
  Евгений Александрович-1, Все зависит от того, какую цель приследуешь. От виртуального ничего не поменяется — эквити останется как на первой картинке. В данном посте специально ничего не написал, про то какая торговля — интрадейная или нет, акциями или фьючерсами — это все не важно.
  0
  - Мурен(а)
    08 сентября 2013, 11:07
    Евгений (jk555), жаль, но я не понял. может потом до меня дойдет.
    0
- jk555
  07 сентября 2013, 23:34
  Евгений Александрович-1,
  0