Посты бывалых ( Ataman,Neo и К)

Сегодняшняя тема «От меня ушла жена» вызвала широкий отклик обитателей сего ресурса.
Это в общем-то понятно- проблема актуальна для торгующих на рынке. Причин много, они разные
-но есть среди них те –которые чаще встречаются среди подобных историй. Вы их знаете…
Это прежде всего отсутствие стабильного результата даже после многолетнего занятия этим направлением… Огромные психологические нагрузки, которые далеко не все выдерживают ..
Особенно удручает последнее время активное развитие околорыночной тусовки и уровень обсуждения рыночных вопросов в том числе здесь… Масса зазывал на эту мясорубку –которые по уровню своего развития и понимания рыночных механизмов находятся ниже плинтуса. Многие хорошо их знают… Но разговор сейчас чуть не о том.
Сам на рынок попал довольно давно… в лихой 98 год. Начал с «хорошего» ДУ –на все..-засадили в фантики надолго… Был перерыв (чему рад) лет пять…Выбрался потрёпанным –но Жив и не в минусе-но это отдельная история…За некий опыт у рынка заплатил достойную плату…
Насмотрелся всяких историй на рыночной кухне за это время. В основном всё грустно(есть совсем) …И в общем-то понятно- почему на выходе такая статистика…
Рискну дать некий совет молодым ребятам- которые ещё не увязли здесь с головой…
Не спешите сюда!!! Как давно сказал один разумный человек. На этот рынок невозможно опоздать..
Настоятельно советовал бы не ставить на этот бизнес деньги лет до 45… Пока у Вас не будет обретён хороший навык в как-то ремесле(лучше несколько направлений). В этом случае у Вас Будет всегда страховка — вернуться назад и начать жизнь не с нуля… Да и для прихода сюда – нужен хороший Кэш часть которого (до20- 30%) можно отнести на рынок(имея хорошие знания и наработки )…
С нуля встать пожалуй здесь не дадут!! ДУ- тоже иллюзия за редчайшим исключением
Да и хорошо должны понимать- кто по ту сторону окопа- Это огромные деньги которые могут двигать рынки против всякой здравой логики и экономическим законов очень долго-по дороге обнуляя счета многих упрямцев. Да и команды весьма не глупых челов (от математиков физиков программистов… до…) с той стороны работают на одну задачу… Для наглядности гляньте в сети лекции Кирилла Ильинского…Шансы ничтожны изначально в одиночку достойно противостоять этой индустрии ..
Есть крайне редкие исключения… Ребята имеющие прекрасное базовое образование светлую голову и психологически соответствующие этому направлению (тот же Саша Кузьмин....) –но их очень мало(к сожалению)..
Даже весьма разумные и Уважаемые челы (отл программисты) с ходу не смогли получить нужного результата в этом направлении. Рад, что им хватило мудрости и сил понять и принять это… Возможно они еще вернутся ..- но с совершенно с другим опытом и пониманием сложности
этого бизнеса и с другими шансами на результат..
Как-то давно( но поздно) попал на отличный ресурс по теме трейдинга- Паук (http://forex.kbpauk.ru).. Сейчас он не активен как раньше, но до сих пор там можно найти много полезного для себя. А главное понять – насколько много выше ставили планку ребята(стоявшие ещё тогда у истоков нашего рынка)… Некоторые из тех ребят перебрались на blog.quantquant.com/.
Ресурс закрытый — это и понятно. Знающий не пишет…Слишком «интимный» этот бизнес.
Решил выложить подборку постов того времени легендарного Атамана, Юрия Владимировича(NEO) и других участников той могучей кучки. Готовых граалей пожалуй там нет..
Но направления и глубину понимания задачи думающий чел пожалуй там отыщет… И всем своим опытом, мыслями эти достойные и Уважаемые люди делились открыто-за так!...

my-files.ru/9na9.ATAMAN_NEO.zip

И ещё раз- Не спешите сюда…Особенно в надежде на «знания» горе –наставников…

Хотя к А. Резвякову отношусь вполне спокойно..

Берегите себя и своих близких.. Удачи Вам!

ЗЫ.

На ходу - кратко и несколько сумбурно. Уж не судите строго –не лингвист, не правополушарный ..
Дискуссии по теме с моей стороны не будет. Думающие ребята, надеюсь, поймут и так.

мысли в слух

alt

Москва

1 765

с 23 ноября 2011

166 Комментариев

SPAYS
24 августа 2013, 19:52
Спасибо! скачал, как нибудь почитаю.
+2
- alt
  05 сентября 2013, 23:18
  SPAYS, Старая ссылка уже не работает… Перезалил
  yadi.sk/d/XkoR1qh98nPQ6
  0
  - Vadim A
    20 апреля 2016, 23:20
    alt, ппц
    Ad-Aware JS:Trojan.Crypt.KE 20150812
    0
  - Ghost Guest
    25 сентября 2021, 21:11
    alt, Доброго времени суток! Благодарю за замечательный пост. Есть одна просьба: не могу скачать архив который вы выложили, если можно перезалейте пожалуйста. Заранее благодарю.
    0
Bambuk
24 августа 2013, 19:56
smart-lab.ru/blog/130234.php#comment1910477
0
Дима Михалёв
24 августа 2013, 19:59
трейдинг как единственный источник заработка — действительно специфическое занятие, тут и нестабильность (нервы от этого), и риск потери социальных связей.

имхо лучше торговать (инвестировать) параллельно с основной работой, тогда наоборот растёшь, расширяешь кругозор.
+3
Студент
24 августа 2013, 20:07
снимаю шляпу перед автором ++++++ поклон
+1
- alt
  25 августа 2013, 17:58
  Студент, Спасибо Вам!
  Крайне смущает, что некоторые даже не поняли о чём и о Ком попробовал донести им информ…
  0
Трейдер Квадратный
24 августа 2013, 20:14
Насчет полезности постов Neo я слегка сомневаюсь, да и Атаман, по моему, Тактика Адверза двигал-графическая система без четкого математического обоснования. Может и ошибаюсь, но с форумов на пауке совсем другие мысли вынес.
0
- ...
  24 августа 2013, 23:09
  Павел К. (Polik), Нет, Атаман ничего подобного не «двигал».;)
  Что касается ТА, то в этой системе не только четкое математическое обоснование присутствует, но и многие другие «обоснования».
  +1
  - Трейдер Квадратный
    25 августа 2013, 14:38
    ..., А дайте ссылку? Потому что кроме чертилок линий, я там больше ничего не увидел.
    0
Di-trader
24 августа 2013, 20:23
А из «бывалых» многие сейчас в игре? Вопрос без подкола, просто интересна статистика и мифы о краткосрочности «жизни» трейдера.
0
- alt
  24 августа 2013, 20:36
  Di-trader, Точно не могу ответить… Neo много лет живёт и торгует в Германии. Надеюсь, успешно до сих пор. В любом случае-шансов у них много больше…
  0
smax0
24 августа 2013, 20:24
мой антивирус пишет, что архив — вирус троян
0
- ES1667
  24 августа 2013, 20:30
  smax0, не гони волну.
  0
- alt
  24 августа 2013, 20:42
  smax0, давно хранятся эти файлы… Вроде без проблем..(может на подборку в формате chm ругается!?)
  0
ES1667
24 августа 2013, 20:29
+4
0
alt
24 августа 2013, 20:40
Ливермор наших дней

«Итак ясно, что его звали Александр Ермаченко.
Он так хорошо разбирался в математике, что его сын уже в 14 лет сам преподавал в ВШМ.

Атаман торговал исключительно американскими стоками. Через компанию ОФИНТРЕЙД в Москве (+140% в течение года на реальном публичном счете). Вообще его рекорд подьем за год с $20 тыс $2 млн. Так и говорил: „сто концов, ага“.

Говорят жена на фотках очень красивая. 25 августа 2003 года почему то умер. Ему было где то меньше сорока.(Сердце..) Всех секретов своей торговли он никогда не раскрывал. Но очень много полезных и умных вещей про трейдинг успел сообщить на разных тематических форумах.

При всей бесконечной емкости рынка многие стратегии работают на нем только в ограниченных масштабах. Крупные игроки частенько сталкиваются с фактом снижения эффективности торговли при росте своих оборотов. Нет такой стратегии, при помощи которой можно было бы вечно высасывать деньги с маркета. Лучшая позиция это „воровать крохи с барского стола“. Как видим этих крох ему вполне хватало, чтобы стать миллионером.

Далее. Он более чем отлично знал теорию и практику действий самых различных групп трейдеров. Три основные из них это элиотчики (волновики разного пошиба), патерналисты (искатели фигур на графиках) и свингеры (не те кто чужих жен лапает, а те кто отслеживают пробой разных каналов).

Атаман четко представлял себе логику и мотивацию действий каждой этой группы. А затем просто искал на графике те моменты, когда эти группы попадали в просак и участвовал в их „наказании“ вынося на стопы. Фактически ему на зуб не могли попасть только самые мелкие скальперы. Хотя сам он был не пипсодоем. Много раз в прямом эфире весь форум видел как он выхватывал чуть ли не все движение на додике, включая внутридневные развороты.

К всеобщему изумлению частенько его вечерние прогнозы наутро сбывались. Причем он все подтверждал своим портфелем. Весь день шортил и обещал перевернуться на клозе. А следующий опен был гораздо выше и начинался рост. Со стороны это смотрелось как магия. Ну и разумеется в нем проскакивало некоторе бахвальство. Неизменно с юмором и цитированием самых разнообразных источников, подтверждающих его фантастическую эрудицию.

Лично для меня было удивительным узнать, что на первое место он ставил вариацию портфеля. Чтобы „сигма“ колебаний была зажата в очень узкие рамки. Уменьшал размеры открытых поз не только на падении, но и на росте. Плавность движения эквити была ему очень важна…… „
+2
Bambuk
24 августа 2013, 20:51
Атаман.

Neo.

+4
ES1667
24 августа 2013, 20:56
Дядя Юра кому-то, кивая на Атамана:

«Сделайте за пару лет двадцать шесть концов в деньгах, зафиксируйте в результате пару семизначек, напишите пусть хоть немного по сабжу, пусть в несколько раз меньше того, что написал он для тех, кто не лишен соблазна самостоятельно подумать и поработать над собой и только тогда...»

Так хочется иногда местным гуриям трейдинга по губешкам этой запиской, по губешкам :)
+4
wmm
24 августа 2013, 21:40
Снимаю шляпу, как говорится, перед нестоящими ТРЕЙДЕРАМИ. Какое, должно быть, счастье иметь возможность поработать рядом с такими профессионалами, послушать их. Говорят, на рынке зарабатывает 3%, так вот: из этих трех процентов таких как Нео, Атаман (Царствие ему небесное) и их соратников 0,03%!!!
С ув. абсолютно ко всем, Олег
+3
Андрей Коган
24 августа 2013, 22:23
Атаману светлая память.
+4
- alt
  24 августа 2013, 22:40
  Андрей Коган, И дабы народ понимал чудовищную пропасть между нынешней шушерой выдающей себя за «гуру рынков и наставников» и теми ребятами -позволю себе привести пару постов Настоящего ТРЕЙДЕРА и ЧЕЛОВЕКА Александра Ермаченко.
  «А фсе гораздо прозрачнее, ИМХО.
  Вот вы никогда не интересовались, почему в бедной и отсталой России – лучшая в мире математическая школа, а в какой богатой Европе ее не замечено?
  Очевидно тогда, что вы не учились в Москве в физ-мат школе…
  Вот представьте, у меня детеныш учится в Универе, на все 5-ки учится, один из лучших молодых математиков этой страны… куча олимпиад, школу с медалью окончил, с 14-и лет мат. книжки редактирует (типа автор – профессор какой, а научный редактор – детеныш мой). Так вот, каждую среду с 4-х до 8-и вечера он едет в свою бывшую школу и пиплам математику преподает, ВМШ это называется.
  
  И делает он это не потому, что он гуру какой, да и математику он пока еще хуже своих профессоров знает, просто у нормальных людей так принято. Когда он был 8-и классником, к ним тоже приезжали из Универа бывшие выпускники и читали им вечерний курс… а теперь пришло его время долг отдавать и не важно, что у него своей учебы невпроворот, а еще Айкидо и подружки. Ежли и есть вещи дороже денег… то это не время, а что-то другое.
  И таких как он, в их бывшей школе немало. Вот потому у нас в России и есть математика, что есть здесь у нормальных челов правильные традиции. И мне, право же очень жаль, что другие челы, в других каких школах фсего этого лишены были.
  Поймите плиз, что у меня и у сына, такое воспитание… оно просто другое. Среди математиков — это нормальное поведение для чела, мы фсе с этим выросли… а как-раз другое какое поведение у нас жлобством называют. Таки дела.
  
  И, опять же, ну какой из меня гуру, ежли имя сайта я поменял (того, где Tomorrow's News выложены), но никого не уведомил… гуру так с фанатами точно не поступают, потому как какой же гуру без паствы...»
  
  С бестами и регардами,
  Алекс
  
  Для начала немного предикатов.
  
  Пространство биологических систем очень своеобразно организовано. В такой организации проявляется специфика биологического пространства, на которую неоднократно указывал В.И.Вернадский, называя ее “неевклидовостью”. Действительно, прямая не отражает реального расстояния между объектами ни в кровеносной системе, ни в тропическом лесу ни на фондовом рынке.
  
  Организация пространства представляет собой прежде всего создание системы барьеров. Для одномерного времени аналогом таких барьеров может служить только необратимость. Но необратимость бывает разная…
  
  Есть необратимость статистическая, описываемая 2-м законом термодинамики. Здесь все переходы между элементарными состояниями обратимы, и лишь чисто статистически система со временем приходит (при отсутствии воздействий извне) в наиболее вероятное свое состояние. При этом организация времени весьма примитивна: имеется лишь один барьер, который можно уподобить наклонной плоскости. Система способна то опускаться, то подниматься (за счет флуктуаций) по этой плоскости, но в конечном счете она с необходимостью оказывается у подножия, соответствующего состоянию равновесия.
  
  Существует, однако, необратимости совсем иного рода. В физико-химических системах они связана с бифуркационными неустойчивостями в далекой от равновесия области (помнится этим Пригожин занимался). Эта необратимость не статистическая, а динамическая и в известном смысле абсолютная. Бифуркационный барьер можно сравнить со стеной, в которой есть отверстие, снабженное клапаном, открывающимся только в одну сторону. Возвращение в исходное состояние если и возможно, то только по петле гистерезиса, т.е. через другой клапан или в обход стены.
  
  Еще одно определение: Явление, когда целое определяет поведение своих частей (что отличает биологические системы и фондовый рынок) есть одно из отличительных свойств биологической системы и названо омникаузальностью, в противоположность партикаузальности, т.е. детерминации целого со стороны его частей, характерной для физико-химических систем.
  
  В партикаузальных системах энтропия, по определению Неймана, равна “количеству (микроскопической) информации, которая теряется при (макроскопическом) описании”. Но в омникаузальных системах макросостояние, информационно богаче любого отдельного микросостояния. Поэтому при переходе с микро- на макроуровень информация не теряется, а приобретается, что и приводит, к отрицательной величине энтропии в таких системах.
  
  Полным описанием любого микросостояния является его функция состояния (пси-функция в терминах Неймана), квадрат модуля которой интерпретируется как плотность вероятности. Она представляет собой результат взаимодействия пси-функций отдельных элементов. Поэтому любому весьма специальному микросостоянию, обеспечивающему реализацию маловероятного макросостояния, соответствует весьма специальный вид пси-функции. Повысить, причем резко, вероятность такого макросостояния можно лишь путем перенормировки вероятностей фсех микросостояний, которые в классической теории вообще полагаются равновероятными.
  
  Таким образом, макросостояние фондового рынка обеспечивает реализацию соответствующих микросостояний через перенормировку вероятностей, в результате которой круг возможных микросостояний, а следовательно, и макросостояний, резко сужается, причем его мода может сместиться к самому “хвосту” распределения… таки дела. Вот, например, порядок (длинна непрерывной серии aaaa… или bbbb…) того макросостояния, что мы наблюдаем сейчас на рынке – равен 9+-1, что означает (для меня по крайней мере) что я встану в контртрендовый свинг, если в понедельник будет день роста.
  
  Для отдельных элементов подобная перенормировка выражается в падении до нуля вероятностей подавляющего числа возможных направлений и скоростей движений. Вот такая тривиальная синергетика в действии. Такая перенормировка характерна для всех типов омникаузальных систем. Коллектив воздействует на индивида, перенормируя вероятности его поведения, устремляя к нулю вероятности одних действий и резко повышая вероятности других. При этом со стороны коллектива не требуется, как правило, силовых воздействий — индивид просто не может вести себя иначе.
  
  Динамика микросостояний задается уравнением Шредингера для пси-функции. Для биологической системы класса Биосферы или Фондового Рынка оно, конечно, фантастически сложно и не решается аналитически, но объективно имеет определенный вид и определенные численные решения. Динамика макросостояний должна задаваться уравнением для омега-функции(i.e. пси-функции для макросостояния). Когда вид пси-функции не вырожден по каким-либо параметрам, понятие омега-функции теряет смысл (пси тождественно омега), но если он сильно вырожден, в нем можно выделить (хотя, возможно, и неоднозначно) упорядоченный, семантический элемент, который и есть омега-функция, не тождественная пси.
  
  Итак, макросостояние описывается последовательностью определенных и в определенном порядке сменяющих друг друга микросостояний и потому, естественно, оно информационно богаче любого из них. Кроме того, микросостояния, составляющие «настоящее», неальтернативны. Для макросостояния необходима реализация каждого из них в определенной последовательности. Поэтому при исчислении статистического веса такого состояния (логарифм которого, согласно формуле Больцмана, равен с точностью до константы энтропии) мы должны не складывать вероятности альтернативных микросостояний, а перемножать условные вероятности всех микросостояний последовательности, составляющей “толщину” настоящего для макросостояния, что приводит к величине статистического веса, меньше единицы, а следовательно, и к отрицательному значению энтропии (это фсе еще году в 80-м подробно разбиралось). Да, забыл добавить, математическим описанием процесса перенормировки вероятностей может служить формула Бейеса.
  
  И т.д. и т.п… но финально, это фсе приводит к принятию модели двумерного времени для сложной системы типа Биосферы или Фондового Рынка… По-любому, это не Марковский процесс в своих основах, потому вы и безуспешно «пытались», ИМХО.
  
  Прибыльных фсем трейдов,
  Алекс
  
  Посты Юрия Владимировича (Neo) не менее достойны по глубине мысли и изящному языку исполнения…
  +2
  - Стас Бржозовский
    24 августа 2013, 23:02
    alt, вы это все серьезно???
    0
  - SPAYS
    24 августа 2013, 23:08
    alt, а вот это уже реальная часть ГРААЛя.
    -1
    - artonikus
      25 августа 2013, 07:18
      SPAYS, пожалуйста, перефразируйте своими словами, о чем написано в этом посте? можно в сжатом варианте, можно хотя бы частично.
      +1
      - SPAYS
        25 августа 2013, 09:07
        artonikus, Организация пространства представляет собой прежде всего создание системы барьеров…
        Есть необратимость статистическая, описываемая 2-м законом термодинамики. Здесь все переходы между элементарными состояниями обратимы, и лишь чисто статистически система со временем приходит (при отсутствии воздействий извне) в наиболее вероятное свое состояние. При этом организация времени весьма примитивна: имеется лишь один барьер, который можно уподобить наклонной плоскости. Система способна то опускаться, то подниматься (за счет флуктуаций) по этой плоскости, но в конечном счете она с необходимостью оказывается у подножия, соответствующего состоянию равновесия.…
        
        Коллектив воздействует на индивида, перенормируя вероятности его поведения, устремляя к нулю вероятности одних действий и резко повышая вероятности других. При этом со стороны коллектива не требуется, как правило, силовых воздействий — индивид просто не может вести себя иначе…
        
        … прямая не отражает реального расстояния между объектами ни в кровеносной системе, ни в тропическом лесу ни на фондовом рынке.
        …
        0
        ontrade
        25 августа 2013, 10:18
        SPAYS, это с такой же вероятностью относится к футболу и опере, как и к фондю
        -1
        artonikus
        26 августа 2013, 01:38
        SPAYS, из этого я понял две вещи. возврат к среднему. и неизбежность поведения толпы по одним и тем же рельсам.
        
        но ни механизм возврата, ни механизм поведения толпы не раскрыты.
        
        а вот читая, наприммер, того же Джеймса Монтьера, тоже можно увидеть похожие _по_сути_ мысли, но простым человеческим языком и с объясненниями, что и как.
        0
      - fon Hingel
        25 августа 2013, 18:46
        artonikus, можно я отвечу?
        31 февраля 1234надцатого года земля наткнётся на небесную ось
        0
        artonikus
        26 августа 2013, 01:39
        fon Hingel, ну вот из первоначального текста я вообще подумал, что автор троллил людей, несведущих в высшей математике (как я, например). почувствал себя глуповато сразу, признаться :)
        0
  - Валерий
    25 августа 2013, 00:42
    alt, дружище :) честно? читал долго и упорно, но не дочитал до конца, потому что если идти по абзацам, то можно всё принять и сказать: «вот это ДА», а можно так же разбить в пух и прах…
    0
    - Stanislav-A
      25 августа 2013, 06:57
      Валерий, ОДНОЗНАЧНО!!!
      0
    - alt
      25 августа 2013, 11:25
      Валерий, Дружище Валерий! Можно кратко- Вы поймёте.))
      
      «Каждый, право, имеет право
      На то, что слева, и то, что справа,…»
      
      Но чуть раскрою… В этом посте рискнул дать совет(понимая, что очень часто это дело крайне неблагодарное..)- с учётом некого личного опыта и опыта своих многочисленных знакомых…
      На Ваше право иметь свою точку зрения вроде как не посягал… Есть свои мысли(возможно отличные от изложенных)-напишите пост и поделитесь с окружающими… Кто-то согласится и поддержит- кто-то нет. Ничего нового, как всегда… В любом случае жизнь и особенно Рынок довольно быстро расставит всё по Cвоим местам… Очень кратко- но как-то так…
      
      Искренне- Удачи Вам!
      0
      - Валерий
        25 августа 2013, 16:28
        alt,
        +2
        alt
        25 августа 2013, 16:48
        Валерий, Мне чуть другие их работы нравятся… Ту что привёл- вроде локально в тему…
        У Вас отличный музыкальный вкус ( ещё раз пользуясь случаем..). Успехов Вам!
        0
        Валерий
        25 августа 2013, 16:49
        alt, взаимно
        0
      - Валерий
        25 августа 2013, 16:38
        alt, но из «Машины времени» тех лет, мне больше нравится:
        +1
        alt
        25 августа 2013, 17:44
        Валерий, Спасибо Вам… Прекрасно… «Вырос» в студенческие годы на их творчестве… Они ( с Ленкомовским Араксом)часто приезжали к нам в студенческий клуб…
        0
  - Acertado
    25 августа 2013, 11:44
    alt, Вы по моему уже это писали… Вы что, просто вставляете заготовки? Экспромта нет?
    -1
    - alt
      25 августа 2013, 12:15
      Acertado, Возможно, Вы успели как-то прочесть выдержку из постов Атамана в одной из веток… Но там всё сразу было удалено мною-не лучшее это было окружение для данной темы…
      Есть что-то разумное «на уровне» сказать от себя- пожалуйста..-публика оценит.
      0
      - ontrade
        25 августа 2013, 13:03
        alt, вы лучше скажите что из постов атамана ПО РЫНКУ только не про математику полезно было бы хоть кому-то?
        -1
        alt
        25 августа 2013, 16:52
        ontrade, Могу только сказать- Вам к Герчику! И поЖ не засоряйте больше эту ветку… Есть что сказать разумного-
        пишите свой пост- там Вас заценят…
        0
  - fon Hingel
    25 августа 2013, 18:43
    alt, вообще бессвязно написано
    или надёргано или троллинг
    0
    - alt
      25 августа 2013, 18:52
      fon Hingel, Возможно- но рад, что многие поняли несмотря на то…
      0
      - ...
        25 августа 2013, 18:59
        alt, "… в просак и участвовал в их „наказании“ вынося на стопы".
        Раскройте пожалуйста смысл этой фразы. Потому что ontrade понял ее в определенном смысле, который действительно выглядит нелепо. Может быть есть иной?
        Так что имеется ввиду под этими словами, когда речь идет об американском рынке акций и капитале в районе 1 мио, как я понял?
        0
        alt
        25 августа 2013, 20:24
        ..., Вопрос разумный…Сам тоже не вполне согласен с этой частью текста. Автор не я- там это отмечено скобками…
        Привёл сей текст -так как здесь есть чуть информации об Атамане…
        0
Сергей Ситарис
24 августа 2013, 22:28
Абсолютно согласен с мыслями, изложенными в статье. Если бы мы столько же усилий тратили на освоение реального бизнеса — давно были бы миллионерами. Я знаю много миллионеров от реального бизнеса, но никого из знакомых лично — миллионера от трейдинга. Сам для себя выработал после 5 лет на рынке свод правил. Не строю иллюзий, не гонюсь за большими деньгами — чисто подработка к зарплате.
+2
SPAYS
24 августа 2013, 22:42
… ещё внимательнейшим образом, между строк,
перечитываем эту и подобные ветки
до полного понимания процесса.( совет от Дяди Юры )
0
Viking
24 августа 2013, 23:11
Щас все будут думать, что им показали очередной грааль и пойдут зубрить математику и физику, шоб все понять)
0
- Гагарин
  25 августа 2013, 16:34
  Viking,
  уже поздновато;))
  +1
Я за Путина !
24 августа 2013, 23:16
У меня один вопрос: почему эти ребята не в списке форбс еще, если они уже так долго и так успешно торгуют?
-2
- Стас Бржозовский
  24 августа 2013, 23:24
  Сиамский Кот, это все фейк
  -1
  - Я за Путина !
    25 августа 2013, 08:57
    dolgo, зачем людям обманывать? Я реально спрашиваю, если человек делает по два ляма баксов за короткий срок, то почему он до сих пор не сказачно богат?
    0
    - Стас Бржозовский
      25 августа 2013, 13:13
      Сиамский Кот, я не знаю, может и зарабатывают, может и в списке, но все эти наукоподобные «простыни» выше просто стеб и подкол
      0
      - ontrade
        25 августа 2013, 13:53
        dolgo, это не стеб. просо на биржу в 90-ые пришли полууволенные наукообразные личности, всякие физ-маты, которые думали что можно рынок сосчитать. они так и не поняли в чем состоит рынок. они тупо за ним наблюдали как в лаборатории
        -1
        Я за Путина !
        25 августа 2013, 14:36
        ontrade, так почему они не стали зарабатывать-то?
        0
        ontrade
        25 августа 2013, 15:06
        Сиамский Кот, ну так не научились. но зато многим удалось откусить от пирога не торговлей.
        -1
        Стас Бржозовский
        25 августа 2013, 14:49
        ontrade, ни один математик такого не напишет, постыдится
        -1
ontrade
24 августа 2013, 23:26
давайте просто вспомним времена, когда работал Атаман и иже с ним. тогда ВООБЩЕ НИКТО НЕ УМЕЛ ТОРГОВАТЬ. никто не умел спекулировать. именно кстати по этой причине мы и знаем о ливерморе — который как наша пария майтрейд то поднимал что-то, то полностью сливался — и как торговец был НИКАКИМ, сейчас таких тысячи. в 1903 году НЕ БЫЛО СПЕКУЛЯНТОВ, тем более настолько бесбашенных, чтобы спускать и поднимать миллионы.

атаман известен именно тем же чем и ливермор — игра на огромные плечи на американских стоках, практически игра пан или пропан.

умер от неправильного образа жизни, в частности, ненормированного дня и 20 чашек кофе в день.

Я прочитал пару лет назад весь форум инвесто и атамана, и нео, и профессора, и других. так вот атаман не писал ничего умного вообще, нео и профессор примерно как хорошие авторы сегодня. но люди не умели так рисковать и так торговать, и в итоге он остался легендой. для тех, кто так и не стал кем-то. кто сгинул в том рынке.

Надо понимать, что если сейчас публичный человек откроет счет и сделает миллион баков, он тоже станет суперлегендой. но такие люди не появляются не потому что их нет, или так никто не может, а потому что надо быть без башки чтобы так торговать.
0
- ...
  24 августа 2013, 23:37
  ontrade, «когда работал Атаман и иже с ним. тогда ВООБЩЕ НИКТО НЕ УМЕЛ ТОРГОВАТЬ. никто не умел спекулировать.»
  Это насколько сильное заявление, настолько же и не верное;)
  +2
  - ontrade
    24 августа 2013, 23:38
    ..., это правда. люди не знали ни что такое биржа, ни что такое тренды, люди вообще ничего не знали.
    0
    - ...
      24 августа 2013, 23:40
      ontrade, ну сказки то не рассказывайте!;)
      Тем более на фоне того, что «прочитали весь инвесто»…
      0
      - ontrade
        25 августа 2013, 00:07
        ..., что значит сказки? не было инеттрейдинга, люди ворочались на на бирже начала 19-века. что они сегодня понимают в торговле? вы почитайте НЕО — очень умный челвоек прекрасный слог и ноль пользы, кроме как для начинающих сегодняшних роботоделов.они и сейчас не знают какой рынок.
        0
        ...
        25 августа 2013, 00:10
        ontrade, а при чем тут начало века и Атаман?
        +1
        ontrade
        25 августа 2013, 13:01
        ..., потому что наша биржа 90-ых как начало 19-го в америке. ливермор я утверждаю такой же лудоман как и атаман
        0
        Трейдер Квадратный
        25 августа 2013, 14:42
        ontrade, Неправда. Был интернет-трейдинг и выделеные каналы и даже на модемах люди торговали. Было меньше скальпинга и минутки не смотрели-это правда.
        +1
        ontrade
        25 августа 2013, 15:07
        Павел К. (Polik), инет-трейдинг появился в 2005-2006 годах. если мы говорим не про форекс, а про фондю
        0
        ...
        25 августа 2013, 18:53
        ontrade, «инет-трейдинг появился в 2005-2006 годах»
        Вы продолжаете рассказывать анекдоты;)
        Ну действительно настолько не в теме что ли?!
        0
    - Kir
      24 августа 2013, 23:44
      ontrade, это такой троллинг, да? :)
      0
      - ontrade
        25 августа 2013, 00:10
        madeyourtrade.ru, почему троллинг? ливермор величайший торговец или лудоман без башни которых сейчас тысячи?
        -1
        Kir
        25 августа 2013, 00:14
        ontrade, я не о Ливерморе, а об Атамане и Нео. Очень смелое заявление, говорить что у них башни нет :)
        +1
        ontrade
        25 августа 2013, 00:20
        madeyourtrade.ru, читаем внимательно. Нео вообще писал, что не грузится больше чем на 1/3 так что это не торговля вообще, а так, пребывание на рынке. Атаман был БЕЗ БАШНИ, и играл пан или пропан… или бутан.
        -1
- Андрей Коган
  24 августа 2013, 23:50
  ontrade, от инсульта умер
  0
  - ontrade
    25 августа 2013, 00:08
    Андрей Коган, ну так инсульт от чего? от 20 чашек кофе в день в частности.
    -1
- vvviktor
  25 августа 2013, 00:13
  ontrade, некоторые просто не желают светиться
  +1
  - ontrade
    25 августа 2013, 00:19
    vvviktor, не желают? да. почему? потому что великие мастера трейдинга? вовсе нет. слишком много знают плохого и криминального. и каждый на этом нагрелся.
    -1
    - alt
      25 августа 2013, 11:28
      ontrade,
      Мил человек! Вы ещё слишком молоды(2 года у рынка). Это отлично- всё ещё впереди…
      Но на Вашем месте разумнее пока больше читать слушать и Думать!!.., а не давать свои многочисленные Весьма спорные оценки…
      Удачи.
      0
      - ontrade
        25 августа 2013, 13:00
        alt, вы не обращайте внимание, что в профиле написано, ни одной правды обычно))
        +1
        Galaxy
        25 августа 2013, 13:45
        ontrade, г-н Чурилов? )
        0
        ontrade
        25 августа 2013, 13:59
        Galaxy, причем здесь он?
        0
        Galaxy
        25 августа 2013, 14:05
        ontrade, всплыло… ) одинаковый стиль, образ мысли, энергетика. Таки да?
        0
...
24 августа 2013, 23:44
«А главное понять – насколько много выше ставили планку ребята(стоявшие ещё тогда у истоков нашего рынка)… Некоторые из тех ребят перебрались на blog.quantquant.com/»
Можете назвать хотя бы одного, кто стоит у истоков «нашего рынка» среди именующих себя квантами?

Не плодите мифов.
0
- ontrade
  25 августа 2013, 00:11
  ..., поддерживаю. я знаю чей это блог, общался с ним. люди заработали не на трейдинге и свалили за бугор.
  0
- Dondjon
  25 августа 2013, 00:26
  ..., :)))))))))))))))))))))))))
  0
ontrade
25 августа 2013, 00:25
Цитата: «Рискну дать некий совет молодым ребятам- которые ещё не увязли здесь с головой…
Не спешите сюда!!! Как давно сказал один разумный человек. На этот рынок невозможно опоздать…
Настоятельно советовал бы не ставить на этот бизнес деньги лет до 45… „

Совет НЕ торговать всегда в моде. зачем человеку после 45 приходить на рынок, и спускать деньги, заработанные в другом месте, если он не тайный лудоман?))

фондовый рынок — для тридцатилетних. только торговать должны учиться как профессии, после обязательного психологического тестирования, у лицензионного коуч-тренера… и прочее…
-2
ontrade
25 августа 2013, 00:29
цитата: «Далее. Он более чем отлично знал теорию и практику действий самых различных групп трейдеров. Три основные из них это элиотчики (волновики разного пошиба), патерналисты (искатели фигур на графиках) и свингеры (не те кто чужих жен лапает, а те кто отслеживают пробой разных каналов).

Атаман четко представлял себе логику и мотивацию действий каждой этой группы. А затем просто искал на графике те моменты, когда эти группы попадали в просак и участвовал в их „наказании“ вынося на стопы.»

кого он там со своими 100 000 долларов выносил на стопы в америке, кого он там избивал, каких эллиотчиков??? как любят всякие никто плодить кумиров из никого.
0
rutrader
25 августа 2013, 13:15
народ — что вы херней страдаете. У вас под носом, в открытом доступе куча народу которые уделывают этих кумиров в разы.
Доходность Фишмана 4 ляма зелени в год при старте 50К рублей.
Возмите и посмотрите топ 5 лчи — разберите сделки — будет больше пользы чем читать их высказывания.
0
- sdsss
  25 августа 2013, 17:47
  rutrader, просто эти «кумиры» были первыми кто писал о рынке в ру-нете. Особенно Нео. А что есть другие это да. Есть такие тихие.
  0
  - alt
    25 августа 2013, 17:53
    sdsss, Даже сейчас- когда много больше информации у челов по данной теме, да и некий рыночный опыт уже есть-равных им по глубине понимания темы и отличному языку изложения я равных не знаю…
    0
    - sdsss
      25 августа 2013, 18:11
      alt, может и так… но сомневаюсь что Вам с Вашим опытом уже хочется кого то читать.:) Да и интернет сегодня это уже не тот что тогда, в то время, покрайней мере ру-нет небыл «помойной ямой», и люди там писали соответствующие. Понятие «тролинг» вообще отсуствовало :)
      +1
      - alt
        25 августа 2013, 18:29
        sdsss, Да есть такое...-читаю сейчас очень избирательно… И Вы понимаете -почему!… В общем это и не Кумиры вроде как… А мудрые Уважаемые люди. Которые открыто делились своим опытом с другими -и делали это очень достойно… Времена меняются и тренды по многим направлениям «не в ту сторону»…
        0
Алекс
25 августа 2013, 17:38
Спасибо кое, что есть интересное.Много упоминаний вижу про паттерны и программы по поиску паттернов
+1
- alt
  25 августа 2013, 17:47
  Евгений Апетик, Да — Паттерны (довольно широкое понятие)-любимая тема Юрия Владимировича…
  0
  - Алекс
    25 августа 2013, 18:00
    alt, Что интересно в последнее время я тоже, очень заинтересован этой темой и нашел даже схожии мысли)Жаль, что нету графиков и каких то рисунков, которые могли бы остаться…
    +1
    - alt
      25 августа 2013, 18:10
      Евгений Апетик, Если Вам это интересно- может чуть позже гляну у себя -что есть ещё у меня в тему. Если что найду- могу выслать… Пишите в личку свой почт адрес… Но ещё раз-абсолютно готовых решений там пожалуй нет. Но даются некоторые векторы поиска и отсекаются тупиковые ветки(на мой сугубо личн взгляд). Кто близок по уровню понимания темы- всегда найдёт что-то полезное для себя…
      0
Игорь (ФСБ рулит)
25 августа 2013, 18:18
Посты атамана полезнее, чем весь смартлаб. Потому что они дают очень правильное направление в трейдинге.- математическую базу для оценки поведений групп участников рынка, которых вам предстоит обыгрывать. Путь этот конечно непростой, поэтому многие и возмущаются. Считаю атаман это маст рид.
Что касается его сравнения с ливермором, то это неккоректно. У ливермора было 10ярдов$(даже во время самоубийства у него оставались «жалкие» 150 лямов по сегодняшим меркам) у атамана дай бог макс 20лямов$. Да и методы совершенно разные.
@pratrader много чего рассказывает об атамане.
Меня лично поразило с какой легкостью атаман ракручивал свой маленький счет математическими методами.
+1
- alt
  25 августа 2013, 18:34
  ФСБ рулит, Спасибо за понимание…
  Сравнение с Ливермором не моё… Попался этот(даж не знаю чей) пост. Там была некоторая информация о Атамане. Вставил-так как многие молодые ребята и не слышали о нём…
  +1
pattern
26 августа 2013, 10:37
alt, «Главный посыл топика был в том-что подход к торговле должен быть изначально крайне осмысленным и глубоким» — это правильная мысль… Я бы даже сказал что изучение вопроса должно быть «осознанным»… Но это невыгодно здешней Индустрии и гурам … Не хотят отпугивать буратин с денюжкой… Кто ж будет ходить на платные семинары? Поэтому культивируется поверхностный подход к этому бизнесу… все преподносится на уровне примитивизма, типа: " торгуй от уровней", «нужна железная жопа», «торгуй по алгоритму» и т.д. и т.п.… ))
+1
- alt
  26 августа 2013, 11:20
  pattern, + Спасибо Вам за понимание и разумное, точное дополнение…
  
  Забаненый в это ветке ontrade поднял всех детей герчика на защиту индустрии… Флаг им в руку!
  0
corsair
27 августа 2013, 15:56
smart-lab.ru/blog/137289.php
0
scoonz
04 сентября 2013, 19:47
Спасибо Автор, отличный пост, «напомнил душе о самом главном» ;-)
+1
Artemunak
04 февраля 2015, 19:13
alt, спасибо за хорошую подборку. Интересует ваше мнение про индикаторные стратегии. У меня сложилось мнение что стратегии основанные на индикаторах это довольно обширная тема, с помощью комбинаций из индикаторов и азов программирования можно легко сделать: 1 Фракталы легко. 2. Уровни легко. 3.Паттерны легко. Итд, вообщем думаю вы поняли. Тогда в чём подвох таких стратегий? Очень бы хотелось развёрнутый ответ от вас. В данный момент использую индикаторных роботов, пока в плюсе, но уже понятно что нужно развиваться дальше и не факт что заработок будет стабильным, также у меня есть статья с моим взглядом на граали, была бы интересна ваша критика.
0
- alt
  04 февраля 2015, 23:49
  Artemunak, Мил человек- развёрнутый ответ скорее не получится… Все индикаторы- это производная изменения цены..
  И все они имеют своё запаздывание… Всё что пробовал сам и решения других ребят- не дало на выходе нужную статистику на истории различных инструментов на что можно ставить деньги.
  Это на мой скромный взгляд. Сам использую разве только ATR..
  Гляньте на том же пауке- там вроде была ветка на эту тему… Натыкался на ветки длительностью в несколько лет) обсуждения системы торговли основанной на нескольких скользящих различных тайм фреймов… Но когда увидел статистику на истории этого подхода- убедился- что торговать это нельзя… Может кто то и смог что-то путное создать в этом направлении- тогда снимаю шляпу… Кратко как-то так.
  0
  - Artemunak
    05 февраля 2015, 00:05
    alt, цитирую про Атамана. «Далее. Он более чем отлично знал теорию и практику действий самых различных групп трейдеров. Три основные из них это элиотчики (волновики разного пошиба), патерналисты (искатели фигур на графиках) и свингеры (не те кто чужих жен лапает, а те кто отслеживают пробой разных каналов).
    
    Атаман четко представлял себе логику и мотивацию действий каждой этой группы. А затем просто искал на графике те моменты, когда эти группы попадали в просак и участвовал в их „наказании“ вынося на стопы.»
    
    Разве это не говорит о том что он использовал волны, патерны, и каналы? Если нет то что тогда вообще может работать из популярных систем по вашему мнению. Спасибо за ответ.
    0
    - alt
      05 февраля 2015, 23:26
      Artemunak, Кратко в рамках этого ресурса пожалуй сложно ответить… Читайте на Пауке ветку NEO о паттернах. Там более достойно изложены некоторые мысли на сей счёт…
      0
      - iuiu
        06 февраля 2016, 21:14
        alt, вы не в курсе, NEO, BOB111 где-нить сейчас на форумахах(каких) присутствуют?
        0
        alt
        06 февраля 2016, 21:26
        iuiu, К сожалению, не знаю... Может у этого чела
        спросите инф..
        smart-lab.ru/profile/Torres/
        0
        iuiu
        06 февраля 2016, 21:53
        alt, спасибо, спрошу. Кстати, может и pra.trader чего знает…
        0
        alt
        06 февраля 2016, 22:19
        iuiu, Спросите- к нему много ребят забегает- может кто знает..
        И вот ещё один ресурс (не знаю он жив или..) blog.quantquant.com/ -там раньше мелькало несколько челов знакомых с NEO ещё по Пауку...
        А так- резко «мельчает» народ в сравнении с теми временами… тренд однако…
        0
        iuiu
        06 февраля 2016, 23:13
        alt, Да, мельчает, я думаю это было время энтузиастов, физиков, математиков, кто пришел впервые на рынок и порезал его вдоль и поперек, они были очень интересными людьми, сейчас даже непонятно кого читать. Перелапачиваю эти старые форумы, на невесте, пауке, кладезь знаний и точек зрений, читаешь, как папирусы исчезнувших цивилизаций:)
        +2
        alt
        07 февраля 2016, 09:18
        iuiu, «они были очень интересными людьми, сейчас даже непонятно кого читать. Перелапачиваю эти старые форумы, на невесте, пауке, кладезь знаний и точек зрений, читаешь, как папирусы исчезнувших цивилизаций:)»-
        сам ловлю себя неоднократно на этой мысли…
        0
        iuiu
        06 февраля 2016, 23:16
        alt, quantquant регистрация по приглашению только… не войдешь
        0
        alt
        07 февраля 2016, 09:21
        iuiu, Последнее время не заглядывал на тот ресурс..
        Вроде там (раньше) была открытая часть форума?
        0
        iuiu
        07 февраля 2016, 10:48
        alt, да, правда, форум читать дает, это регистрация по приглашению.
        0
        alt
        07 февраля 2016, 11:14
        iuiu, Гляньте там список основных участников (первая десятка)
        vovam Avals Kent… — в своё время они были активными участниками обсуждений многих интересных тем на пауке… Наверняка кто-то из них хорошо знаком с Юрием Владимировичем…
        0
Роман Агромович
28 июля 2016, 19:45
Читал посты Атамана на инвесто лет 12 назад, ничего не понимал совершенно. Понимание прочитанного пришло лишь после того как читал то что пишет дядя Юра на пауке, подходы к изучение сантимента рынка у них были схожие.
+1
- alt
  28 июля 2016, 22:11
  Роман Агромович, Вполне реальная ситуация в то время..
  Тогда ещё у многих не было должного опыта работы на рынке да информация только приходила по разным каналам-кто искал её… Переводные книги по теме в то время попадали далеко не лучшие… На в тоже время уровень обсуждения рыночных вопросов нашими первопроходцами на том же Пауке был на порядки выше нынешнего Смартлаба !?? Тренд однако…
  0
  - Роман Агромович
    02 августа 2016, 17:34
    alt, ко мне информация приходила изначально из программы BBA in finance, это в начале двухтысячных модные бизнес-программы. Там был полугодовой курс по фондовому рынку сша. Только, к сожалению, теория и практика вещи далеко разные, одно дело знать различные теории, устройство фондового рынка, кто такой специалист, другое знать и понимать рынок с точки зрения извлечения прибыли. Ataman и Neo как раз так рынок и понимали.
    0
alt
02 августа 2016, 18:54
«Ataman и Neo как раз так рынок и понимали.» — соглашусь с вами..- понимали и помогали многим избежать тупиковых направлений..
В то время вокруг них образовалась некая стихийная могучая кучка челов с приличными базовыми знаниями в различных областях и с большим желанием разобраться с рыночными вопросами. Это был совсем другой уровень в сравнением с тем же смартлабом и кое что им похоже ,- удавалось…
0
Anton Shabunin
05 мая 2018, 10:42
Проводил недавно анализ сделок Атамана, получился PDF 203 графика. Кому интересно можно скачать на пауке forex.kbpauk.ru/showthreaded.php/Cat/0/Number/399103/page/0/vc/1
0