Алексей
Алексей личный блог
13 августа 2013, 21:06

ПИРАМИДИНГ vs. Обратная пирамида по тренду

Во многих источниках можно встретить упоминание о пирамидинге как методе увеличения торговой позиции по тренду (любимое всеми нами усреднение как частный случай не рассматриваю)). 

Однако очевидно, что под влиянием алчности и желании увеличить доходность приходится жертвовать увеличением риска: по ходу тренда нарастает опасность разворота тренда большой позицией против нас, необходимо уменьшение стопа, подтягивая его к текущей цене для соблюдения соотношения %риска в сделке.
Шум инструмента на мелких и средних таймфреймах также усложняет использование данного метода.
ПИРАМИДИНГ vs. Обратная пирамида по тренду
Вижу возможным использование пирамидинга в долгосрочной торговле, на фондовом рынке, докупая понижающимся с каждой новой сделкой объемом на откатах тренда. Также при наборе большой позиции крупным игроком.


Большой минус — небольшой объем позиции при первоначальном входе в рынок, от 1/10 до 3/10 стандартного торгового лота.

Точка безубытка смещается с каждой доливкой по ходу тренда.

Логично предположить, что с продолжением тренда пропорционально увеличивается риск крупного отката или слома тренда. В этой связи мне видится более оправданным использование обратной пирамиды — сокращение объема позиции по ходу движения тренда.

ПИРАМИДИНГ vs. Обратная пирамида по тренду 
Такой метод позволяет брать более осознанную прибыль с уменьшающимся риском по ходу развития движения инструмента.

Грубый примерчик):

ПИРАМИДИНГ vs. Обратная пирамида по тренду

1-сокращение позиции вдвое на level-1 и level-2, общий итог на level-3=+1.25
2- пирамидинг на уровнях дал больший результат: +3.
3-откат в зону level-1, итог=+1,25
4-откат в зону level-1, итог=0

Расчет абстрактный, но, как мне кажется, обоснованно показывающий эффективность использования обратной пирамиды, сокращение позиции по тренду, что более подходит для внутридневной и свинговой торговли.

Хотелось бы узнать также ваше (уважаемого трейдерского сообщества Смарт-Лаб) мнение по этому поводу, услышать примеры удачного использования систем.  
56 Комментариев
  • Gloomy trader
    13 августа 2013, 20:49
    Пирамиды — это зло
      • Gloomy trader
        13 августа 2013, 21:19
        Алексей, Не буду повторяться. Согласен с мнением Spoki
      • Shved
        13 августа 2013, 23:04
        Алексей, моя система построена на пирамидинге по тренду, докпка идет одним и темже лотом, при доходности первого входа +1, +2, +3%
        результаты отличные
          • Shved
            13 августа 2013, 23:10
            Алексей, трэйл стоп для каждого входа
            стоит фильтр на дневках, а входы на 15-ках — то есть торговля либо лонг, либо шорт
            конечно в конце тренда немного пилит, но пилит именно первый вход, а основные движения ловятся на ура
    • Mark_777, а как же стратегия контр тренд ???
  • Машковский Евгений
    13 августа 2013, 20:50
    Надо потестировать на истории и посмотреть.
  • Камиль
    13 августа 2013, 20:50
    По сравнению с базовой трендовой схемой, там где мы будем частично до сигнала фикситься, получим недопрофит и ухудшение параметров системы.
  • Gloomy trader
    13 августа 2013, 20:50
    Почему покупки на минимумах, а продажи на максимумах? Это что за хрень?
  • Перчик
    13 августа 2013, 21:08
    На картинках все умные!
  • Перчик
    13 августа 2013, 21:10
    Кэп расскажи лучше как на самом деле там у вас дела обстоят? Очень интересен взгляд из нутри! СПС.
      • Перчик
        13 августа 2013, 23:18
        Алексей, спасибо тезка! Плюсанул в профиль! Сайт из него же не работает? Пару лет назад прикупили на юге вашем миниотельчик. Ну и собственно залет получился приличный с ценником))) вот и охота была взглянуть на сайт и дела сегодняшние. Может это уже дно?)))
          • Перчик
            13 августа 2013, 23:35
            Алексей, благодарю! По мере вырос таяния интереса побеспокою в личку.)
  • Тимофей Мартынов
    13 августа 2013, 21:20
    Теоретически, идеальным вариантом было бы купить сразу всю позицию внизу и продать все вверху (без доливок и пирамидинга). В этом случае прибыль была бы максимальной.
  • SlavaM
    13 августа 2013, 21:49
    На каждую сделку при пирамидинге ставь свой отдельный стоп, как по отдельной сделке. Решится твоя проблема
    • Владимир Спицын
      13 августа 2013, 22:09
      SlavaM, ага — стоп отдельный, а карман один…
  • Realist
    13 августа 2013, 22:04
    А риск от первичной сделки повышенным объемом? Не знаю, как у вас на фонде, а на форе есть моменты, когда цена актива не возвращается к тчк входа, типа начало 3 волны Эллитота. Во всех других случаях входы прошиваются словно на ткацком станке, в том числе до стопов на типичном расстоянии в 35-40 пп. Я даже сам видел, как 2 волна, превышала начало 1, что в теории исключено и далее все шло, как по писанному.
    • Realist
      13 августа 2013, 22:12
      Realist, Самое эффективное на валютах на мой взгляд, это работать по тренду отложенными ордерами против коррекционного движении. Движение после коррекции по тренду старшего порядка быстрое, практически без откатное. Утром проснулся, открыл терминал, приятно глазу.
        • Realist
          14 августа 2013, 00:30
          Алексей, получается, как отложенный выкуп коррекции. Но на разворотных паттернах я бы не стал упражняться. На ложном ГиП-типа собака Баскервилей возможно.
      • Realist
        14 августа 2013, 00:50
        Алексей, да, я понял сразу всем объемом. А в первом случае дробно. Ловить развороты дело неблагодарное. Самый лучший вход от начала первой коррекции после разворота тенденции. Сигнал на Д1. Вход внутри дня на проторговке по М 5 + важные новости. Это проверено. Такие тренды 2-3 раза в месяц из 5 мной торгуемых мажоров. Но они самые, самые на среднесрочном периоде. И главное цена не возвращается к точке старта. Остальная внутридневная торговля микрообъемом от скуки ожидания. Пока похвастаться не могу, что провел такую сделку в полном объеме. Тренируюсь. Но это того стоит. Даже одна такая сделка в четверть депо на истории дает больше 100% за месяц.
  • PRADA
    13 августа 2013, 22:23
    Это все пляски с бубном :) Стратегии, которые позволяют заработать деньги работают совсем по другим принципам.
    • Yuri Chebotarev
      13 августа 2013, 23:11
      robot_PRADA, абсолютно с вами согласен.
  • PRADA
    13 августа 2013, 22:48
    Не только HFT. Есть довольно много методов прогнозирования движения цены. Начиная от очевидных автокорреляционных и заканчивая совсем невероятными мат. моделями, построенными на основании собственных наблюдений.
      • Yuri Chebotarev
        13 августа 2013, 23:17
        Алексей, для парного трейдинга не надо ни какого спецмат… Это же простая арифметика и проще чем, пирамидинг.
          • Yuri Chebotarev
            14 августа 2013, 10:03
            Алексей, ваш вопрос понятен. В этом случае сложность управления будет зависить от размера корзины и количества ее составляющих.
  • Genda
    13 августа 2013, 23:09
    Ключевым вопросом, на мой скромный взгляд, является определение точек рынка, обозначенных на графиках пересечением красных и синих горизонтальных линий, а не решение проблематики использования/не использования пирамидинга.
    Именно система анализа поведения рыночных цен, позволяющая выявить вышеуказанные точки и даёт возможность использования прямой/обратной пирамиды для трендовой/контртрендовой торговли, а не наоборот.
    Во главе угла стоит анализ рынка!
    • Realist
      14 августа 2013, 00:58
      Genda, а кто спорит. Метод торговли к рыночной ситуации и характеру движения актива, как ключ к замку. Но мне ближе девиз «Взять понятные деньги с рынка и не терять позицию».
  • pattern
    14 августа 2013, 07:55
    автор, поинтересйтесь как нибудь, как торгуют трейдеры в пропах (со шкалированием позиций) и не изобретайте велосипед… успехов
  • Twilight_reg73
    14 августа 2013, 08:50
    По моим исследованиям, да и было где то год назад исследование кем то, что самое эффективное для входа в позицию это усреднение до 3х раз с суммарным стопом всех 3х усреднений 2-3%
    Выход же оказался эффективней сразу всей позиции.
  • SPIn_cash
    14 августа 2013, 10:12
    Линда Рашке описывала данный метод еще в 20-м веке
  • ves2010
    14 августа 2013, 12:10
    била вильямса читай 2ую книгу там про пирамиды много
  • RuUUUUU
    14 августа 2013, 15:14
    Выскажу своё скромное мнение, пирамидинг используют все кто собирается взять с рынка большой куш, только он даёт такую возможность, поэтому с теми кто пишет что это фигня надо одним или двумя лотами работать не получать редкого но сильного роста депозита. Пирамидинг может быть разным, есть ещё варианты которые здесь не изложены, свою модель Я выкладывать не буду… секрет)) Но у пирамидинга есть и минусы, надо больше угадывать с состоянием рынка, его краткосрочности и дальносрочности, его резвом росте или вялом и тд. иначе можно входить второй-третий раз и оказываться в глубокой коррекции, либо ждать второго-третьего входа а рынок идёт всё выше и выше, не рисую нам ожидаемых коррекций. ПС по мне так обратный пирамидинг в том виде как здесь это не есть хорошо)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн