Готовы ли вы сейчас покупать? Какие драйверы для роста вы видите? А может это только начало конца?

Почти 2.5 года все площадки росли на деньгах ФРС (QE-1 и QE-2), а что за это время произошло с реальной экономикой? Ответ очевиден — ситуация за это время только усугубилась. Теперь открываем более длинный таймфрэйм и смотрим стоит ли сейчас покупать на среднесрочную и долгосрочную перспективу? Лично меня такие картинки пугают, а также пугает оптимизм большинства участников рынка, почти ни кто не хочет проводить аналогию с 2008 г и не верит в дальнейшее снижение.

Выше приведена динамика индекса ММВБ за последние почти 5 лет (таймфрэйм 1 месяц), и что-то никакой перепроданности здесь не наблюдается и лично мне кажется, чем сильнее сейчас выкупят август, тем сильнее мы можем упасть в сентябре. Лучше бы мы этот месяц закрыли на дне, тогда шансов на дальнейший рост было бы больше. Мой взгляд на рынок до конца месяца тут — http://smart-lab.ru/blog/13416.php

Вопросы ко всем: Готовы ли вы сейчас инвестировать? Какие драйверы для роста вы видите, кроме конечно избыточной ликвидности? А может это только начало нового конца?

индекс ММВБ

Василий Олейник

Москва

2317

124 894

с 28 сентября 2010

66 Комментариев

Алексей (Bacardi)
14 августа 2011, 09:38
по-моему беня не объявит о куе3, как раз через 2 недели скорее всего будет разворот этого отскока и движение еще ниже минимума 143000 (примерно это был минимум до отскока) по фьючу на ртс.
0
- Василий Олейник
  14 августа 2011, 09:49
  alextrade, весь мир надеется на это, а представь, если это не случится. Именно поэтому я до 26 августа не хочу инвестировать, только работа внутри дня.
  0
  - Алексей (Bacardi)
    14 августа 2011, 09:54
    Василий Олейник, вот я и предположил, что будет самое херовое.тогда 2008 вполне может вернуться и все смогут затариться сбером по 15р).я бы в акции не владывал до конца сентября.по всему миру запрещают шортить, аналогии с 2008 пугают)
    0
  - Santiago
    14 августа 2011, 11:26
    Василий Олейник, а что будет 26-го?
    0
Maaxee
14 августа 2011, 09:46
надо же, чутка лосей и Василий стал намноооооого адекватнее ))))))))
+3
- Василий Олейник
  14 августа 2011, 09:54
  Maaxee, )))) Да, лося я схватил приличного на понижении рейтинга. Теперь приходится признать что вгляд на рынок изменился.
  +1
  - $even_17 (PhD)
    14 августа 2011, 14:48
    Василий Олейник, «взгляд на рынок изменился»… вот это только начало, это факт.
    
    А по рынку, порастем… в 2008 по другому все было.
    0
- Борис Козырев
  14 августа 2011, 09:57
  Ситуация совсем другая нежели чем в 2008 году.
  0
  - Василий Олейник
    14 августа 2011, 10:01
    Борис Козырев, Ситуация стала ещё хуже чем в 2008г, только денег стало больше.
    0
    - Борис Козырев
      14 августа 2011, 10:03
      Василий Олейник, Чем она хуже?
      0
      - Василий Олейник
        14 августа 2011, 10:11
        Борис Козырев, Просто сейчас у властей почти не осталось козырей в рукаве, ставки опускать дальше не куда, они почти у всех на нуле, а заливать пожар керосином, т.е. продолжать печатать деньги, как показала практика, ни к чему хорошему кроме разгона инфляции не приводит. Вот и возникает вопрос — чем ещё можно помочь экономике?
        0
        Nickname
        14 августа 2011, 10:15
        Василий Олейник, ставку можно сделать отрицательную :D
        0
        Борис Козырев
        14 августа 2011, 10:23
        Василий Олейник, Начать раздавать долги.
        0
        Василий Олейник
        14 августа 2011, 10:26
        Борис Козырев, С чего? Все только занимают.
        0
        Борис Козырев
        14 августа 2011, 10:31
        Василий Олейник, Максимально сократить расходы и начать отдавать.
        В кризис все компании что сделали, чтобы остаться на плаву? правильно сократили расходы.
        Вот это и надо сделать в первую очередь.
        0
        asf-trade
        14 августа 2011, 10:35
        Борис Козырев, гы гы. и что будет? рост безработицы — сокращение спроса, падение доходов компаний, еще большее сокращение расходов, ещ ебольше безработица,…
        
        Не надо пытаться жить по средства в мире, где парадигма жизнь в долг. Или сразу тогда надо обнулить все и начать по новой жить по средствам, или надо наоборот всеми путями стимлуировть РАСХОДЫ.
        0
        Борис Козырев
        14 августа 2011, 10:41
        asf-trade, Ну как-то при сокращении расходов, компании показали рост и все начали снова покупать их акции.
        Так что в какой-то период жить по средствам даёт твердую почву под ногами для дальнейшего роста.
        Да и те кто отдает долги, дают ещё больше потом.
        А сейчас паника по большому счету из-за не возврата долгов.
        0
        Василий Олейник
        14 августа 2011, 10:42
        asf-trade, Вот вот. Самый главный тормоз экономики это падение покупательской способности населения, так как безработица только растёт и будет расти из за сокращения издержек компаниями.
        0
        Василий Олейник
        14 августа 2011, 10:52
        Борис Козырев, Единственное что может сейчас на время успокоить рынки — это вновь понижение ставок в Европе и увеличение стабфонда для переферийных стран, но на это пока не хочет идти Германия, а если она согласится, то я больше чем уверен что и ей в скором будущем понизят рейтинг и у неё начнутся проблемы.
        +1
        Борис Козырев
        14 августа 2011, 10:57
        Василий Олейник, Ну с другой стороны, для Германии то же не с руки проблемы переферийных стран, так что помогать она будет в любом случае.
        0
        Santiago
        14 августа 2011, 11:33
        Борис Козырев, если максимально сократить расходы и начать отдавать — то все навернется еще быстрее, чем падало в начале месяца:) Ну, может не так быстро, но однозначно очень уверенно.
        
        Вспомните Дженерал Моторс или Форд — в 2008 они упали в 3-5 раз, потом начали экономить, и только потом расти. Если сейчас штаты объявят об экономии, вряд ли в кого-то это вселит оптимизм.
        
        Это вдогонку про ДжиЭм: www.stocktradingtogo.com/wp-content/uploads/2008/10/general-motors.png
        0
        Борис Козырев
        14 августа 2011, 11:51
        Максим Воробьев, Замкнутый круг, наращивание долгов плохо, резкое сокращение тоже плохо, но вопрос с долгами ни куда не исчезнет и его надо решать странам.
        Так что торгуем как есть, прогнозы сейчас строить дело не благодарное.
        0
        Santiago
        14 августа 2011, 11:55
        Борис Козырев, да, согласен полностью.
        0
Борис Козырев
14 августа 2011, 10:01
Те кто вышел в мае(фиксанул прибыль за полтора года роста), сейчас снова возвращаются на рынок, но покупать по высоким ценам не с руки, вот и придавили рынок вниз, а теперь будут снова формировать свои портфели на год-два.
Видится это как-то так.
0
Nickname
14 августа 2011, 10:14
Ждём сбербанк по 8 рублей при повторении 2008 года (не шутка). Реально рассматирваем возможность сильнейшего завала ртс до 80 000 (может и ниже, там уже по ситуации).
0
- 1234
  14 августа 2011, 10:18
  Nickname, будущая бабочка говорит 150000 будет ))
  0
Maaxee
14 августа 2011, 10:15
чем дальше тем больше люди сокращают расходы. учатся экономить. а раз так то у всяких купи продай дебилов становится меньше денех. меньше лоховских денег попадает на рынок. а раз так то и крупняку нет смысла гнать ценниг вверх, лохи не присоединяются на хаях. вот и едем вниз потому.
+1
- speedy
  14 августа 2011, 10:20
  Maaxee, как культурно все описал, тебе на РБК выступать надо!
  0
- Борис Козырев
  14 августа 2011, 10:25
  Maaxee, Всё правильно, такого же мнения.
  0
Maaxee
14 августа 2011, 10:18
я лично урезал свои расходы гдето в вдвое. просто надоело работать.
0
asf-trade
14 августа 2011, 10:33
да готов — и уже в лонге. мы сейчас не в августе 2008, а немного раньше на мой взгляд и будем рисовать не менее, чем дабл топ. на счет куе 3 — я думаю будет принята иная программа стимулирования в экономике США, так как денег сейчас итак достаточно. а вот выборы на носу.

более подробно расписывать что и как не буду, но на мой взгляд сейчас ситуаций как в феврале 2009, когда все те кто залип на обвале 20078 стали вечными медведями. тоже самое наблюдаю сейчас — народ потерял в августе на лонгах и стал кошмарить сам себя.
0
Maaxee
14 августа 2011, 10:38
«а вот выборы на носу» тыачом друхъ. какие выборы. максимум маскарад с «правильным» подсчётом голософъ. честно выборы проводить давно уже не рентабельно ни у нас ни за рупежом.
0
Виталий
14 августа 2011, 11:03
Приснилось на днях что ММВБ на 1100 ушла, уж очень часто сны бывают вещими…
0
karapuz
14 августа 2011, 11:06
драйверов роста не вижу
отскок может быть будет в районе 165-170
потом новые низы
0
- Василий Олейник
  14 августа 2011, 11:12
  karapuz, Отскок я тоже не исключаю до этих уровней, но в рост до конца месяца верится пока с трудом.
  0
  - karapuz
    14 августа 2011, 11:27
    Василий Олейник, сипи может конечно отскочить 1200+
    но даже если так, все равно потом пойдем торговать на 1070 и ниже, в район 1000… думаю осенью, а может быть и в августе уже
    0
Bubel
14 августа 2011, 11:26
В мире кризис технологического развития, производство товаров в мире растет, затраты на производство падают, точнее он наступил ещё в 90-е но его отсрочили путем стимуляции спроса кредитами. Безработица и дальше будет расти, потому что мир переживает новую промышленную революцию, роботы заменяют работяг, комбайны и биохимия крестьян. Короче ситуация крайне похожа на начало 20-го века. Производят дофига, впаривать это некому:)
+1
- lambreken
  14 августа 2011, 12:03
  Bubel, еще месяц назад об этом никто и не думал ))
  0
  - Борис Козырев
    14 августа 2011, 12:03
    lexakot, Думали, но верить не хотели.
    0
Рустем Куртвапов
14 августа 2011, 11:53
Есть вариант пойти по пути выхода США из Великой Депрессии 1929 г.-начать инвестировать в инфраструктуру. Во-первых, деньги будут идти действительно в реальный сектор, во-вторых, будет решаться проблема с безработицей и занятостью населения
0
- Австриец
  14 августа 2011, 12:04
  Куртвапов Рустем, это не вариант-а куйня, это не помогло не тогда, у них депрессия была до ВМВ, а сейчас тем более не поможет- 12 % доля промышленности в ВВП США, бюджет дефицитный-это будет только трата ресурсов. Выход один-экономить, так как сбережений нет у Западного мира-не на чем долгосрочно расти. Начнут экономить-будут сбережения-будет долгосрочный рост.
  0
  - Рустем Куртвапов
    14 августа 2011, 14:48
    Niknord, Бюджет дефицитный в США уже с 1970-80 гг, и ничего живут, хотя уже тогда ждали ждали немедленных проблем из-за этого дефицита. А вот высокая безработица это действительно не гуд для экономики, плюс еще она может спровоцировать социальные взрывы
    0
    - Австриец
      14 августа 2011, 15:27
      Куртвапов Рустем, я говорю о том что в дефицитный бюджет и в программу по его сокращению некуда влепить програму стимилирования, типа создания инфраструктуры. Вот и всё, места для манёвра нет.
      0
Австриец
14 августа 2011, 11:59
Что-то очень многие ожидают сейчас отскока, а потом поход на новые годовые низы-знчит всё будет по-другому ))).
0
- Василий Олейник
  14 августа 2011, 12:10
  Niknord, вот и у меня такие мысли, хотя ещё не так давно я бычил и был уверен что перед обвалом всех сначала затащат на новые хаи но не получилось.
  0
  - MaxStark
    14 августа 2011, 12:20
    Василий Олейник, не получилось стать космонавтом? Не беда! Всегда успеешь стат аквалангистом!
    0
    - Австриец
      14 августа 2011, 12:28
      MaxStark, главное в нашем деле не всплыть пузом кверху.
      0
    - Merval
      14 августа 2011, 12:35
      MaxStark, отлично)))
      
      Честно говоря не очень понятна паника, ну поднырнём чуток пощупаем дно, но рынки не живут экономическими реалиями. Скоро все привыкнут что рейтинги стран меняются, банки вроде «Сосьете» лопаются и к прочему и прочему и опять раскачают и утащат до конца года куда надо, а потом хоть трава не расти)))
      Деньги в системе есть и их всё равно во что-то будут размещать.
      0
      - Австриец
        14 августа 2011, 12:38
        Merval, о тезаврировании не думал? Или что все полезут и дальше в трежеря? Что будет тогда с рынком акций?
        0
        Merval
        14 августа 2011, 13:00
        Niknord, не полезут все дальше трежерис, это никакого дохода не даёт, а таким как Сорос сохранение не интересно, золто кстати тоже. Он со своим фондом в кэше сидит с начала июня и он не один такой.
        0
John
14 августа 2011, 14:11
Правильно! Армаггедонить надо! :)) думаю, что только конец октября- с временной точки зрения будет индикатором (доп.триггером) для открытия длнных позиций (напр. под идею ралли). А до этого, если я бык, я бы просто не торговал. (или лои процентов на 5 от портфеля купил, посмотреть куда пойдет)…
0
IliaM
14 августа 2011, 14:23
Если такие люди как Сорос сидят в кэше с июня, то вряд-ли падение одной недели подтолкнет их закупаться. Год падения еще может их заставить задуматься о покупке чего-либо. А вообще Япония уже лет 15 не растет и ничего, торгуют как-то на рынке. Может и у нас боковичок 450 — 3000 по индексу РТС. Хорошая торговля будет. Не все- же время расти. Можно и подумать лет 5-7. Это немного в мировом масштабе времени. Тем более тут писали, что три кренделя предсказали начало нового кризиса за год и ошиблись типа в несколько дней. =) Осторожнее надо. Лучше меньше, да лучше.
0
Dr-Loss
14 августа 2011, 14:41
«Я же говорил»…
0
$even_17 (PhD)
14 августа 2011, 14:49
несколько коментов прочел… и дальше не стал читать…

многих видимо не было ни в 2008 ни в 2009 еще на рынке.

Напоминаю. Газпром не отскакивал по +15 р. в 2008. Кто запамятовал.
0
- Bubel
  14 августа 2011, 18:25
  seven_17, ты не в рублях смотри а в %, по 10% в день газпрому в конце 2008 было как плюнуть, или ВТБ на 30% туда сюда ходил, толи ещё будет:)
  0
Balboa
14 августа 2011, 14:56
попытайтесь понять действия крупных участников рынка,
и Вам станет понятно что нужно делать

выдержка из учебника по биржевой торговле

«Секреты биржевой торговли Владимир Твардовский»
«Крупные профессиональные участники рынка формируют свои инвестиционные портфели исключительно на падающем рынке а распродажу практикуют на растущем Это легко понять.
Действительно с одной стороны фонды формируя свои долгосрочные инвестиционные портфели физически не могут делать этого на растущем рынке. Встав в покупку на росте они неминуемо приведут к еще большему смещению дисбаланса в сторону повышенного спроса
Это приведет к беспрецедентному росту цены в результате чего инвестиции будут сделаны по безумно высоким ценам либо не будут сделаны вовсе. Точно так же, встав в продажу крупного пакета акций на падающем рынке, фонд неминуемо обрушит цены и продаст очень дешево.
Понятно, что, если бы крупные фонды действовали таким образом, их инвестиционная деятельность была крайне далека от прибыльности, а сами они довольно быстро разорились и прекратили свое существование.
Наоборот, если покупать в моменты экономических спадов и падений на рынке, то постепенно фонд может собрать достаточно крупный* пакет акций, не выгоняя цену наверх
После того как крупный пакет аккумулирован, предложение удовлетворено, ситуация начинает меняться на рынке к лучшему. В условиях уменьшения акций, находящихся в свободном обращении, возрастает плавающее предложение, и цены с большей охотой проявляют тенденцию к росту. Расцвет экономики и сектора приводит к значительному увеличению котировок ценных бумаг. Рост котировок подстегивается ростом спроса на бумаги в условиях наличия на руках у участников большого количества горячих денег. Именно в этих условиях крупные профессиональные фонды и осуществляют распродажу своих активов. Положительный дисбаланс спроса над предложением позволяет продать довольно крупные пакеты бумаг, не обрушив при этом цену, и получить неплохую прибыль»
0
Balboa
14 августа 2011, 14:59
вопрос нужно задать ASF кто он, «инвестор» которого развели и он закупается на вершине,
или управляющий крупным фондом который распродался давно,
и все покупки от вершины это была лажа?
0
- John
  14 августа 2011, 15:43
  Puh, а что у Асфа фонд есть и он управляет???
  0
Koba
14 августа 2011, 15:18
А может вернёмся в 1998 и купим сбер по 70 коп
0
Maaxee
14 августа 2011, 15:26
купить то купим. нивапрос. найдутся ли лохи которым сдать. апсайд, во тв чом вапрос ))))
0
serginvest
14 августа 2011, 16:42
… после таких обвалов рынок не успокаивается за одну или две недели, после очередной консолидации рынок вновь уходит вниз на новое локальное дно…

Здесь я с тобой соглашусь.Пониже мы ещё сходим. Но Армагедон, среднесрочно по крайней мере это вряд ли.Ломица в инвесторы щаз не стоит однозначна. Токо внутри, кто умеет.
0
Касаев Александр
14 августа 2011, 17:41
Мое предположение такое: что пока около месяца побудем в боковике, а потом месяцев 9-10 уверенного роста до уровня 1500 — 1600 по SP500
0