Директор цирка
Директор цирка личный блог
Вчера в 11:59

Когда «гуру» с 30-летним стажем не знает, что такое соотношение риска к прибыли

Когда «гуру» с 30-летним стажем не знает, что такое соотношение риска к прибыли

Сегодня на одном вебинаре я задал несколько вопросов трейдеру, который позиционирует себя, как профессионала с 30-летним опытом:
«Что изменилось в поведении рынка за последние 10–15 лет, и что из вашего опыта стало бесполезным?»
«Как вы считаете, алгоритмы и HFT сделали рынок более предсказуемым или менее? И как вы адаптировались к этому?»
«Как вы пересматривали свою систему управления рисками после каждого крупного кризиса (2000, 2008, 2020, 2022)?»
«Что для вас важнее: процент прибыльных сделок или соотношение риска к прибыли? Почему?»
«Как вы отделяете шум от сигнала, когда рынок перегрет новостями?»
«Как менялось ваше отношение к просадкам с годами?»
«Что вы делаете, когда рынок не даёт вам сигналов длительное время?»
«Какой был ваш самый большой убыток за карьеру и чему он вас научил?»
«Какие навыки, по вашему мнению, станут критически важными для трейдера в ближайшие 5–10 лет?»
«С какими тремя самыми большими трудностями сталкивается трейдер с вашим опытом сегодня, которых не было 10 лет назад?»

Это основные вопросы, которые я задаю опытным трейдерам. И мне действительно важно знать их мнение. Я с нетерпением ждал ответов, хотя бы на некоторые вопросы и — дождался. На вопрос: «Что для вас важнее: процент прибыльных сделок или соотношение риска к прибыли? Почему?» я получил ответ, который поверг меня в состояние легкого когнитивного диссонанса.

Человек сказал: «Я не знаю, что такое соотношение риска к прибыли и считаю, что важнейшим является показатель процента прибыльных сделок». Я прочитал это несколько раз. Потом перечитал еще раз. Мне казалось, что я ослышался. Но нет. Я услышал ровно то, что услышал.

Соотношение риска к прибыли — это база. Это азбука. Это то, что знает любой трейдер, который открывал терминал не для того, чтобы писать посты в Telegram.

Если человек с «30-летним стажем» не знает, что такое RR, у меня для вас плохие новости: он никогда не торговал профессионально. Он либо врет о своем опыте, либо всю жизнь торговал без системы, полагаясь на случай, и теперь искренне верит, что его 60% прибыльных сделок — это успех.

Почему этот ответ — провал

Давайте представим, что мы говорим о казино, а не о рынке. Представьте, что у вас есть монета. Если вы угадаете, вы получите 2 доллара. Если нет — вы потеряете 1 доллар. Ваш Win Rate будет 50%. Но вы будете в плюсе, потому что ваше соотношение риска к прибыли — 1:2. А теперь представьте, что у вас Win Rate 70%, но вы теряете по 3 доллара за каждую проигранную сделку. Вы будете в минусе, несмотря на высокий процент побед.
Профессиональный трейдер оперирует соотношением риска к прибыли. Новичок — процентом побед. Разница между ними — это разница между стабильным заработком и игрой в рулетку.
Когда я слышу, что кто-то с многолетним «опытом» не знает, что такое RR, я понимаю: передо мной либо маркетолог, который использует «стаж» как продающий тег, либо человек, который никогда не вел статистику своих сделок.

Как это выглядит со стороны

Представьте, что вы идете к врачу. Вы спрашиваете: «Какие у вас показатели успешных операций?». Он отвечает: «Я не знаю, что такое статистика, но я оперирую уже 30 лет и у меня почти все пациенты выживают». Вы бы доверились ему? Я — точно нет. В трейдинге то же самое. Если человек не знает своих цифр, он не контролирует свой риск. Если он не контролирует риск, он не трейдер. Он рассказчик.

Что делать с этой информацией

Этот случай — не повод для насмешек. Это повод для размышлений. Если такой ответ дает человек, которого воспринимают как авторитета, значит, проблема не в нем. Проблема в нас. Мы позволяем таким людям занимать место экспертов. Мы платим им. Более того, некоторые из нас верят им. 
Но теперь у вас есть факт. Человек с 30-летним стажем не знает базовых основ риск-менеджмента. Делайте выводы. И помните: если у вас нет статистики, у вас нет торговли. У вас есть только надежда. А она, как известно, не приносит прибыли.

Вопрос для обсуждения: как вы считаете, должен ли трейдер, который называет себя профессионалом, знать, что такое соотношение риска к прибыли? Или это «излишняя теория»? Пишите свои мнения, вдруг я заблуждаюсь))

Всем добра и осознанности))

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
35 Комментариев
  • Ольга НеБузова
    Вчера в 12:35
    прикольно, я бы его вебинар дальше слушать не стала)))
  •      на свои системы я заложил только два ограничения:

    1. Отношение вин/лось >= 1/2.
    2. Вероятность выигрышной ставки >= 50%.

         Второе условие — просто для комфорта в серии игр. А первое — в общем-то, тоже. Это — два входящих условия. А выбор — по наивысшему TWR от серии ставок. Почти как у Винса, только без расчёта теоретического ф_опт.

         Пример — сейчас в натгазе играю систему с 65% выигрышей и  средним отношением вин/лось = 1,75. (разумеется, имею в виду средний вин / средний лось).
      • Директор цирка, да, именно якорь! Хочу выигрывать не раз в месяц за 100:1. 
    • Ольга НеБузова
      Вчера в 17:09
      Московский Лоссбой, мне «2. Вероятность выигрышной ставки >= 50%» маловато
  •      Если конкретно по заданному вопросу — то вин/лось могут меняться от ставки к ставке. Учитываю, что в процессе изменения картинки стоп может быть подтянут и не обязательно равен изначальному, заведённому в единичный риск.
    • Московский Лоссбой, впрочем, выигрыш может быть забран со стола тоже досрочно. всё — от картинки в развитии.
  • А. Г.
    Вчера в 13:16
    Уже больше 20 лет пишу в Рунете, что анализировать надо приращения счета со временем не меньше, чем среднее время в позиции/2.

    Да и все это давно выложил в файлах и видео. И не только мое

    howtotrade2007.narod.ru/articles.html
    • А. Г., 
  • Ах да, забыл про главное. На этом ресурсе такими вопросами интересуются всего несколько десятков человек. Балом правят небузовы. Посему, сколько бы нам ни расчехлять свои бисеромёты…
    • А. Г.
      Вчера в 13:46
      Московский Лоссбой, поэтому тут таких моих постов 2-3 в год и не больше. 
  • Ну и, разуеется, не забываем убирать лишнее. Оставляем только «окно возможностей» в 3-4 часа в день. И пилюём на Фундаментальное уравнение торговли? Нет, мы просто, отрезав ненужное, уменьшаем дисперсию серии ставок. что бузовым, что небузовым — оно такое всё нахрен не нужно! 
  • Displacer
    Вчера в 13:56
    Так вы к гуру или к трейдеру обратились? Вопросы для алготрейдера, а не для инвестора. Какой нибудь Василий Олейник вас бы послал подальше и был бы абсолютно прав. А вот для уважаемого А.Г., который тут отписался, вопросы логичные и разумные. В общем не всё так однозначно, не каждый гуру — трейдер. И не каждый трейдер — гуру.
    • Displacer
      Вчера в 13:59
      Для аналитика по акциям ваши соотношения риск прибыль — это полная туфта, ему интересны P/E, FCF, EPS и так далее, он может вообще один раз за всю жизнь купить и вообще не продавать. 
      • Displacer
        Вчера в 14:43
        Директор цирка, вот я на рынке с 2009-го года и не хочу быть трейдером. Понимаете? НЕ ХОЧУ быть трейдером. Точка. Я не собираюсь брать с вас пример и торговать ежедневно. И вам не советую, впрочем судя по тому, что вы пишете, уже поздно :) В жизни есть масса других более полезных и более приятных вещей :) Всех благ!

  • Можно закрывать 9 сделок из 10 в плюс по рублю, а на десятой потерять сотню
  • Home Alone
    Вчера в 15:50
    Ну, неужели сложно нормальный промпт на генерацию поста написать? Утомляет постоянный нейрослоп 
  • V V
    Вчера в 16:30
    Раньше гораздо больше было знатоков риск менеджмента — куда то пропали.
  • андрей молисов
    Вчера в 17:23
    )) не, есть активные трейдеры, а есть пассивные)), активные это те которые суетятся и задают много вопросов, пассивные торгует тренд и их доходность зависит от волатильности и  не зависит от того знает ли он большинство ответов на вопросы указанные ТС))
  • Wasd
    Вчера в 17:28
    Врачи точно такими показателями не оперируют) иначе к ним вообще никто не пойдет
  • мой опыт с 2006 гола отвечаю на вопрос.
    Что для вас важнее: процент прибыльных сделок или соотношение риска к прибыли? Почему?»
    Для меня соотношения прибыли к риску. это когда теряешь меньше, но перспектива заработать больше. % прибыльных сделок это сомнительный показатель ведь можно одной прибыльной покрыть большой % убыточных сделок.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн