26 июля 2013, 05:31

Кто-нить смотрел ОИ по декабрьскому контракту в опциях ???

Я вот щас почти случайно глянул
www.rts.ru/ru/forts/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&isin=RTS-12.13&c6=on&c4=on&c7=on&sid=1&bSubmit=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%2F+%CE%E1%ED%EE%E2%E8%F2%FC

и честно говоря прифигел !
если сайт биржи не глючит и не врёт, октябрьских путов 120-х и 130-х продано аж по 113000 контрактов КАЖДОГО !
это очень много, особо учитывая пока его полную неликвидность !!!
т.е. делали через дески стопудово...
а 130 уже как бы совсем рядом !
о чём это может говорить ?
сценариев много, ИМХО, попробую озвучить что вижу я(ну как бы наиболее вероятно) — 130 совсем уже близко, т.е. либо:
1 — августовского обвала снова(как и в том году) не будет и 130 это плита снизу на этот год.
2 — продавца 130-х порвут(как это было в мае-июне со 135) и это вызовет обвал на его хэдже с лёгким пробитием 125 и скорее всего
установкой новых годовых минимумов, но удержанием 120.
3 — но при этом продавцу 120-х будет совсем некомфортно по марже!
поэтому есть мысль, что
мож они(куклы) знают то чего не знаем мы ?
ну типа КУЕ4 и мы улетаем на 150 и быстрый профит на дёшевом откупе этого всего ?
кто что ещё думает и что думаете Вы ?
на самом деле интересны для осмысления/обсуждения все разумные мнения )

опционы

t.me/My_Brent_ETF_Bonds

Гусев Михаил(debtUM)

Москва

327

2 549

с 1 октября 2011

54 Комментария

Гусев Михаил(debtUM)
26 июля 2013, 05:35
при проверке публикации нашёл технический глюк смарта — режет ссылки и в результате линк ведёт не туда куда надо, а надо именно на декабрьский контракт фуча и его октябрьский опцион!!!
www.rts.ru/ru/forts/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&isin=RTS-12.13&c6=on&c4=on&c7=on&sid=1&bSubmit=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%2F+%CE%E1%ED%EE%E2%E8%F2%FC
0
- Гусев Михаил(debtUM)
  26 июля 2013, 05:40
  в общем пытался редактировать в топе — бесполезно, режет линк по длине зараза (
  надеюсь Тимофей напряжёт кодеров сайта на будущее.
  в комменте выше линк верный, впрочем я уверен что каждый и сам мог бы найти на сайте биржи декабрьский контракт фуча и ОИ на его октябрьский опцион!!!
  0
- Гусев Михаил(debtUM)
  26 июля 2013, 21:18
  UnrealQW, ОК буду знать
  0
Веласкес
26 июля 2013, 08:00
будет весело если 120-ые выйдут в деньги :))
0
Drakonelo
26 июля 2013, 08:01
такое количество не реально с рынка купить в таком неликвиде. Сделка явно договорная. Это кто-то бабло отмывает просто.
0
- siva
  26 июля 2013, 09:49
  Drakonelo, добавил в черный список. Зачем вы вообще пишете всякую херню, если сами не знаете о чем речь. Следите за тем, что пишете. Не опускайте уровень ресурса.
  -1
  - Drakonelo
    26 июля 2013, 10:18
    Станислав Иванов, мне ваше мнение и черный список безразличны :)
    +2
Genda
26 июля 2013, 08:11
Это продажа времени на весь период до экспирации. Будем до конца года выше.
0
OwlSAE777
26 июля 2013, 08:30
Никого в мае-июне не порвали.Все живы остались.Думаю неплохо заработали.Только физиков изрядно потрепали.
0
- Гусев Михаил(debtUM)
  26 июля 2013, 21:19
  OwlSAE777, ну как сказать, меня к примеру тож сильно потрепало как продавца волы…
  0
  - OwlSAE777
    26 июля 2013, 22:37
    Гусев Михаил(debtUM), Я имел в виду продавца 145 колов и 135 путов.
    0
Андрей Вячеславович (Ganesh)
26 июля 2013, 08:36
где гном? его продажи?
+1
- Гусев Михаил(debtUM)
  26 июля 2013, 21:20
  Андрей Вячеславович (Ganesh), да жаль гном совсем пропал (
  мож новый роман пишет?
  )
  0
Жук Скарабей
26 июля 2013, 08:37
это скорее всгео физики(не 100%, конечно) потому что как началось движуха-только и кричали, что это коррекция к падению-очень многие затарили путы… вот и сидят, молятся своим опционным богам, чтобы спустилась цена… только кукл вряд ли захочет в деньгу выводить им же проданные страйки)
0
Григорий
26 июля 2013, 08:54
Когда набор этих позиций происходил (12.07-75 тыс,16.07-113 тыс) riu был 1320-1350, так что о каком-то предвидении говорить не приходится. Сачканули, видимо, и захеджировали акции. Кстати, с 17.07 началось сильное падение ои в riu
+1
- siva
  26 июля 2013, 09:51
  Григорий, как можно захеджировать акции продажей путов? У вас при падении рынка и акции начнут давать убыток, и проданные путы. А тем более ещё на растущей воле.
  Вы хороши в фундаментале, зачем лезть туда, где вы ничего не понимаете? :))))
  0
  - Григорий
    26 июля 2013, 10:58
    Станислав Иванов, а как увидели, что путы именно продали, а не купили?
    +1
Сергей Воронцов (sergey-110)
26 июля 2013, 09:29
вариант1
ну по крайней мере продавцы этих путов так считают
0
Gambler <osaengine.ru>
26 июля 2013, 09:33
Народ ну ё-мое. Открытые позиции это лонг + шорт. Т.е. 113 000 открытого интереса это 56 500 купленных опционов и 56 500 проданных у контрагента.
Смотря на структуру — это банальный спред путовый. Один купил 56 500 130 000 путов и продал 56 500 120 000 путов. Второй наоборот. По теор цене ставка у ребят практически одинаковая и составляет около 96 мио рубликов. Только один будет иметь выйгрыш если маркет останется выше 130 000, а второй если маркет грохнется ниже 120 000.
Поскольку опцики неликвидны, сделка явно между крупняком с обоих сторон. Так что, один за лонг второй за шорт, и кто победит боооольшой вопрос.
И спокойнее, никто не знает где маркет завтра будет.
+2
- siva
  26 июля 2013, 09:52
  Wolffrr, Спасибо за разъяснения!
  0
- Григорий
  26 июля 2013, 14:07
  Wolffrr, я очень сильно сомневаюсь, что они стали бы голые опционы продавать/покупать на такие деньги. Явно и ри задействовали
  +1
  - Gambler <osaengine.ru>
    26 июля 2013, 20:31
    Григорий, может и задействовали, хедженули дельту. А может еще какие опции из других серий. Целую то позу не видно.
    Тут вывод один: искать происки куклов конкретно здесь бессмысленно.
    0
  - Гусев Михаил(debtUM)
    26 июля 2013, 21:17
    Григорий, ри декабрьский пока малоликвиден…
    0
- Гусев Михаил(debtUM)
  26 июля 2013, 21:22
  Wolffrr, никто не знает где маркет завтра будет.
  это в принципе так.
  но когда люди закладывают такой объём на дальнюю неликвидную серию они явно чё-то знают )
  0
SHCHUTUSHCHA
26 июля 2013, 09:38
вы ошибаетесь это кукловодом куплено 113000 контрактов, будет обвал к тому времени.
0
- Гусев Михаил(debtUM)
  26 июля 2013, 21:16
  SHCHUTUSHCHA, а у кого он купил тогда такой объём?
  у другого кукласа не иначе )
  0
astic
26 июля 2013, 10:25
Помойму это просто хедж портфеля акций :)
+1
- Гусев Михаил(debtUM)
  26 июля 2013, 21:03
  astic, понятно что с одной стороны кто-то хэджирвал скорее всего спот.
  Но ведь кто-то ему продал ТАКОЙ объём!
  я думаю продавец тож не дурак )
  0
Ra_Ivanych
26 июля 2013, 11:43
ребята, ну блин это же элементарно. это же бабочка наоборот!)

продаётся путовый спред 130-120, а на разницу (денег) покупаются 125е путы. контрагент делает наоборот. всё!!! и никак это на рынок влияния не окажет, во всяком случае до конца сентября точно. можно смело это объём вываливать за скобки при учёте ОИ опцев этих страйков.
+2
- kamyshen
  26 июля 2013, 12:58
  Ra_Ivanych, куда вы пропадали? Ваши топики и комментарии было всегда интересно читать.
  +1
  - Ra_Ivanych
    26 июля 2013, 16:21
    kamyshen, скоро вернусь, пока с мая в отпуске… щас перестраиваю дачку, в сентябре съезжу на море, и вернусь)
    +1
- ProfFit
  26 июля 2013, 13:41
  Это элементарно, Ватсон (Ц — Ra_Ivanych))
  Какие люди, с возвращением!
  +1
  - Ra_Ivanych
    26 июля 2013, 16:23
    ProfFit, пока ещё отсутствую)) но уже скоро, скоро… скоро интересные двжняки нас ждут, надеюсь… вернусь сразу же)
    +1
    - ProfFit
      26 июля 2013, 17:48
      Ra_Ivanych, хорошо отдохнуть и со свежими силами в бой)
      Ждем!
      +1
      - Ra_Ivanych
        26 июля 2013, 21:20
        ProfFit, спасибо!!)
        +2
    - Гусев Михаил(debtUM)
      26 июля 2013, 21:24
      Ra_Ivanych, т.е. исходя из прошлого поста
      //в сентябре съезжу на море
      до сентябрьского экспира сильных движняков не ждёшь?
      0
- Гусев Михаил(debtUM)
  26 июля 2013, 21:13
  Ra_Ivanych, с возвращением.
  да по сути это похоже на короткую бабочку(продажа краёв-покупка центра)
  только вот меня меня смущает объём и что «центр» получился на 20000п ниже текущего…
  как бы попахивает возможным армо?
  что думаешь?
  мне просто интересны возможные смыслы подобной консрукции да ещё так далеко…
  0
  - Ra_Ivanych
    26 июля 2013, 21:45
    Гусев Михаил(debtUM),
    Михаил, я бы не стал в подобной конструкции искать особого смысла. самый вероятный вариант — это спор двух кентов, где рынок будет осенью))) ставку в споре легко посчитать.
    ну вот я не люблю всякие бабочки-кондоры (называю такие схемы пернатыми насекомыми), что с них навара (как и риска) — как в козла молока, а управлять ими опцами (спредами) — комисов не напасёшься. плюс в данной схеме ещё один минус (если можно такой каламбур позволить): это жутчайший неликвид из-за дальности и промежуточности контракта (октябрь не квартальный даже).
    
    про управление фьючем бабочек… ну может есть специалисты, я скока не пробовал, особо нормального выхлопа так и не ощутил по причинам ограниченности двух зон трёх этих страйков, а рынок суго ходит отнюдь не в этих пределах, и легче (мне например) работать просто с продажей волы, или на худой конец с направленными спредами. плюс в данной ситуации против управления фьючем говорит то, что открыт он НЕ на центре и НЕ на ближайшем контракте (открывай, да управляй в РиУ!, ан нет!, октябрь на декабрьском фьюче!).
    
    так что как ни крути — «возможным армо» точно не попахивает, (сто тыщ ОИ 100000х путов попахивали бы, да, но бабочка точно не))
    
    так что моё мнение — просто на этот объём не обращать внимания. рассматривать просто как недоразумение рынка, ни на что не влияющее сейчас, и с очень маленькой вероятностью влияния даже в сентябре)
    +1
    - Гусев Михаил(debtUM)
      27 июля 2013, 01:25
      Ra_Ivanych, ясно понял.
      но ИМХО после сент. экспира легко может найтись кто-то третий кто захочет их порвать.
      и вот тогда наступит веселуха, в т.ч. и всем остальным…
      ну в общем это какая-то явная аномалия, а случайна она была или нет покажет наверно тока время…
      0
Александр Шадрин
26 июля 2013, 17:44
кто-то продал фРТС и путов для хеджа, если будет близко к 120, то будет откупать фРТС…
+1
- Гусев Михаил(debtUM)
  26 июля 2013, 21:28
  Александр Шадрин, возможно, но почему тогда именно 120 и 130?
  а 125 скорее всего купили.
  т.е. получается короткая бабочка с сильным смещением центра от текущего.
  0
Гусев Михаил(debtUM)
26 июля 2013, 21:18
Роман Некрасов, если глянешь отпиши плиз.
0
ФИО: Vialcola
26 июля 2013, 21:20
Сентябрь заседание ФРС все ждут, поэтому октябрь пут-хедж
0
- Гусев Михаил(debtUM)
  26 июля 2013, 21:28
  ФИО: Vialcola, а какого числа в сентябре ФРС?
  0
  - ФИО: Vialcola
    26 июля 2013, 21:32
    Гусев Михаил(debtUM), Хм… но после сентябрьской экспиры… вообще странный выбор именно октябрь, но с учетом ФРС в принципе логично, декабрь уже дороже гораздо, а мысль что в к концу сентября определится все… зачем больше платить… продавец же сам разрулит такие позы надо полагать продают изначально понимая как разруливать будут если что
    0
    - ФИО: Vialcola
      26 июля 2013, 21:34
      ФИО: Vialcola, Правада по поводу продавца помню я прикол 2008-го года тогда КИТ Тройке вот такую же позу по размерам продал и с убытками по акциям ростелекома да проданными путами фактически обанкротился
      0
ФИО: Vialcola
26 июля 2013, 21:53
Прикол тут пришел… Вагит Аликперов если считать по размеру БА этих опционов примерно на такую сумму купил акций Лука в июле, купил заложив свои кровные акцульки, т.е. фактически на плечо, ну вот и хеджанулся от перепетий возможных, почему не опциями лука? ну в самом луке он уверен, опции на лук купить трудно, а вот от общерыночной хрени можно и ртсом хеджииться :)))
0
- ProfFit
  26 июля 2013, 22:25
  Ув. ФИО: Vialcola, а остальные ярды акций лука купленнные ДО ТОГО бедняга оставил незахедженными? Жаль яго:)
  0
  - ФИО: Vialcola
    26 июля 2013, 23:12
    ProfFit, Я ж грю чисто прикол по цифирям… но если дальше развивать то остальные ярды его не волнуют, он уверен в луке, а волнуют только те акции которые куплены на деньги взятые под залог акций, кхм, т.е. волнует только что б по залогу маржина не было, если че профит с путов можно заслать на поддержание и считать что купил дешевле :) вообще с т.з. голой логики нормально :)
    0
    - ProfFit
      27 июля 2013, 10:30
      ФИО: Vialcola, нормально с т.з. прикола. С любой другой смешно. 30 лайм для него как для нас лишняя пара носок.
      0
Urwald
26 июля 2013, 23:14
Думаю, что это все таки пут спред (для бабочки конструкция должна выглядеть 113-256-113, мы имеем 113-36-113). По текущим ценам водораздел около 127000, ниже покупатель выходит в плюс, а продавец соответственно в минус. Две конторки забились между собой. Интересно будет поведение продавца при проходе 127, по идее он должен начать нейтралить позицию и тем самым опустить рынок еще ниже на радость покупателю. Но так как времени еще много до экспирации он рискует быть распиленным обратным движением.
+1