Гагарин
Гагарин личный блог
20 июля 2013, 10:58

Почему у нас не принято демонстрировать свои налоговые декларации?


фраза:
«деньги любят тишину», в данном контексте смешна… биржевые  воротилы блин))
Кстати, биржевые  воротилы, на западе, наоборот, свою отчётность, делают максимально прозрачной.

отсюда ответьте, пожалуйста, на простой вопрос:

Почему практика полной закрытости налоговой отчётности, среди трейдеров, существует только на территории бывшего СССР?

например:
в лондонском сити наши коллеги, получив квитки с налоговыми удержаниями, идут в ближайший паб и обсуждают, кто кому надрал «задницу», а квитки используют, как «аргумент» и подставку под кружку с пинтой;) (личное наблюдение)
Там, конечно, мало кто орёт на всю страну: «я стал миллионером», хотя есть и такие;),
но в своей среде, все всё друг-о-друге знают, с документальным подтверждением...
… и это я считаю правильным, там мошенники, типа местных «гуру», крайне редки:

на любой выпендрёж, тут-же последует вопрос о налоговой декларации; Е)

почему у нас не так, у меня есть три варианта:
1-й (весьма распространённый) — налоговое жульничество;
2-й — (следствие первого + особо осторожные) — страх перед криминалом и правоохранителями;
3-й (в пределах погрешности) — дискомфорт от публичности.

Кстати, мой вариант 3-й, поэтому свою налоговую платёжку могу выложить только без имени, хотя там и хвастаться особенно нечем, налоги от трейдерской деятельности, за 12-й год, чуть больше 400 тысяч.
При этом, отлично понимаю, что только через этот сайт, при желании, можно узнать о каждом всё)

Коллеги, а у вас какие мотивы быть анонимами? 

Ещё более интересно услышать ответ от публичных трейдеров и «гуру»....
Вам то, что скрывать?? Наоборот должно быть, по логике;)
 
76 Комментариев
  • FXFighter
    20 июля 2013, 11:04
    Все врут! Успешных мало. И те — молчат. Криминал, знаете, тоже может «узнать о всех по этому сайту»…
  • FXFighter
    20 июля 2013, 11:06
    Кроме того, не платить налоги «кровавой гэбне» — считается подвигом здесь и сейчас, в России 2013 года.
  • karapuz
    20 июля 2013, 11:09
    да вообще-то в нормальном обществе и доходами другого человека интересоваться несколько неприличным считается… как и демонстрировать их или о них говорить… не то что декларации…
      • karapuz
        20 июля 2013, 11:14
        Гагарин, а я разве о «западе» сказал? я сказал в «нормальном обществе». «запад» давно уже скатился в сраное г.но… и только местами являет его примеры…
      • FXFighter
        20 июля 2013, 11:15
        Гагарин, это демонстрирует только то, что на западе большие проблемы с личной культурой. Кстати, это не только финансов касается…
  • karapuz
    20 июля 2013, 11:11
    и не делают никакие воротилы на западе отчетность прозрачной — не смешите мои тапки… начать с того что именно у «воротил» всё через серо-офшорные схемы сделано…

    потому что ни один финансист в здравом уме не будет платить английские или американские налоги не используя легальных (!) схем их минимизации…
      • karapuz
        20 июля 2013, 11:15
        Гагарин, нет они только так выглядят))
          • FXFighter
            20 июля 2013, 11:32
            Гагарин, приведите ссылочку, где публикуются доходы граждан.
              • FXFighter
                20 июля 2013, 11:59
                Гагарин, какой еще «полный»? Им-то откуда прлный знать? Что им скормили — про то и расскажут. Всё как у нас.
      • FXFighter
        20 июля 2013, 11:17
        Гагарин, бред какой-то. Оффоры в принципе не бывают прозрачными, а их придумали не в России. Ушло на оффшор «Атриуи Трейд Сисаети» 99% моего дохода — и что, это «прозрачно» что это мой доход? Дам люлой адвокат вам в глаза плюнет.
        • karapuz
          20 июля 2013, 11:18
          FXFighter, ну да, прозрачно ушло неизвестно куда, типа))

          в этом смысле — да, всё прозрачно))))
          • FXFighter
            20 июля 2013, 11:20
            karapuz, так спор про прозрачность налогов, а не «ушло черт знает куда».
            • karapuz
              20 июля 2013, 11:23
              FXFighter, ну вон GE или AAPL который год прозрачно миллиарды не доплачивают… и вполне легально))

              не, ну короче — спор изначально не об этом… я тоже считаю что чужими доходами интересоваться или демонстрировать свои это неправильно и как-то нехорошо

              другое дело когда человек идет на публичную должность — политиком например становится — тогда он должен раскрыть это людям, как и многое другое кстати. публичность она потому так и называется что он теряет приватную жизнь, делает свою жизнь открытой для других.
              • FXFighter
                20 июля 2013, 11:27
                karapuz, согласен с вами. Ну а в контексте фонды — думаю, что обучальщики должны декларировать свои доходы с рынка. Ну, кроме коучей. Коуч вообще ничего не должен, кроме ощущений нужности у клиента.
                • karapuz
                  20 июля 2013, 12:51
                  Гагарин, или им так кажется. то что они знают и какая она «на самом деле» — разные вещи.
                  • karapuz
                    20 июля 2013, 13:59
                    Гагарин, далеко не только в Ирландии. Ирландия это только небольшая часть правды. да и не «мутил», а просто делал, пользуясь дыркой в законодательстве, и не только эпл, а вообще все трансы так поступают. без исключений.
                    • karapuz
                      20 июля 2013, 14:04
                      к тому же вы просто не понимаете одну вещь. вот есть к примеру банк какой-нибудь. или публичная компания. а у неё есть десяток-другой непубличных слабо аффилированных (формально) с ней «спутников». всякие ltd и прочее хз что.

                      например банки большую часть своих спекуляций через подобные структуры проводят — хедж-фонды всякие мутные, и закрытые вообще даже встречаются. думаешь это кто-то как-то анализирует? какая там прозрачность… это всё только видимость.

                      да, отчетность вся красивая… но это даже не половина правды… это просто красивая упаковка коробки, внутри котрой что на самом деле знают только изнутри и только топы (да и то не все)
                      • karapuz
                        20 июля 2013, 14:07
                        ну может в фбр еще знают спецподразделения… или в цру каком-нибудь или интерполе… хотя обычно там из серии «тупой ещё тупее»… как показывает случай с утечкой базы по кипру…
                      • karapuz
                        20 июля 2013, 14:15
                        поэтому я и говорю — если вы инвестор — в общем случае — ориентируйтесь на дивиденды — это то, что попадает к вам в карман… или на свободный кэш компании, если она не платит дивов а копит… а eps — да вам любой нарисуют какой хотите… это всё бухгалтерские штучки… «по умолчанию»…

                        конечно везде есть исключения и разные случаи — но это уже совсем глубоко надо копаться.
      • Yuri Chebotarev
        20 июля 2013, 12:01
        Гагарин, а вы в каком отделении работаете?
  • Gerasim
    20 июля 2013, 11:14
    Вместо того, чтобы думать о рынке, о своём кармане, автору не терпится заглянуть в карман чужой.

    )))

    Типичный признак не совсем удачливого человека.
    • FXFighter
      20 июля 2013, 11:19
      Gerasim, а вы любите проявить себя доморощеннным психоаналитиком. Это признак неудовлетворенности профессией, хе-хе.
      • Gerasim
        20 июля 2013, 11:25
        Гагарин, Вы сами всё высказали уже в своих гипотезах, поэтому повторяться нет смысла.

        Но, от себя добавлю — демонстрировать свои доходы признак недальновидности. Зависть людей может сильно подпортить эти самые доходы или на крайний случай личную жизнь.
      • karapuz
        20 июля 2013, 11:27
        Гагарин, потому что это относиться к сфере частной жизни людей и это их приватное дело, как и не рассказывать никому о других интимных подробностях своего существования

        нормальным общество является когда дает человеку возможность сохранять максимум privacy, не требуя от него двжк косвенно ни в какой ситуации, кроме выдвижения его на общественно-ответственную должность, как-либо свою privacy умалять

        люди не должны чувствовать обязанность рассказывать другим (кроме налогового инспектора) о своих налогах или доходах, или о том с кем они спят, или как себя чувствует их желудок или что у них в трусах. ненормальным является «традиция» делать это, а не противоположная…
        • Gerasim
          20 июля 2013, 11:50
          karapuz, очень понравилось Ваше обоснование.
          + в личку.
      • FXFighter
        20 июля 2013, 11:29
        Гагарин, еще раз: эта традиция сложилась везде. Редкие флуктуации, которые вы наблюдали в баре у Уолл-Стрит (кстати, как он назывался? Несложно же вспомнить, правда?) — это флуктуации.
          • FXFighter
            20 июля 2013, 11:35
            Гагарин, хорошо, пусть Сити. Но неужели для вас зрелище меряющихся пиписьками трейдеров такое тривиальное и вы были в тысячах баров у Сити — что и не вспомнить? Странно… я бы запомнил.
  • karapuz
    20 июля 2013, 11:32
    кстати именно в России есть большая проблема в полном непонимании этой разницы — частной жизни и жизни публичной.

    до смешного доходит например когда говоришь что человек не должен рассказывать другим о своих доходах и прочее тебе заявляют — «ну вот видишь, а почему же ты от Путина или политиков этого требуешь»? ))

    так именно поэтому и требую — потому что они public, занимают публичные должности и именно поэтому они должны всё это раскрывать. это обмен высокого общественного положения и доходов на полную прозрачность своей жизни — а обычные люди не претендующие ни на какой подобный статус должны иметь все преимущества private life

    но тут никто почти до сих пор не понимает разницу между private и public — видимо длительные традици жизни «коммуной» сыграли свою роль
    • karapuz
      20 июля 2013, 11:36
      кстати именно это и есть самая большая разница между советским строем и традиционным, обычным

      обычный строй охраняет частную жизнь и требует как можно большей публичности и прозрачности от политиков

      советский строй делал всё наоборот — выворачивал наизнанку private life, делал публичной жизнь простых граждан — максимально охраняя частную жизнь верхушки общества (номенклатуры)

      в этом смысле это было действительно королевство кривых зеркал и перевернутый мир… так в нем и живем пока что
      • karapuz
        20 июля 2013, 11:39
        и «запад» в то же дерьмо скатыывается со всей этой слежкой тотальной за всеми, соцсетями где принято рассказывать что я ел сегодня на обед и хорошо ли покакал — это ненормально всё.

        это как в совке — «товарищеские суды» и «разборы» — когда разбирали «моральный облик» каждого человека — начиная со школы еще кстати — бред и идиотизм…
        • karapuz
          20 июля 2013, 11:42
          мораль человека и его личная жизнь, если он не претендует на общественно важную должность (политик, прокурор, судья и т.п.) — дело его и Господа Бога — вот там он и должен всё рассказывать, Богу, на исповеди — и с Господом решать свои вопросы сообразно Закону Божьему…
          а когда это становится предметом общественным это всё превращается просто в скотный двор…
  • Vision
    20 июля 2013, 11:35
    Я так понимаю весь смысл темы это чтобы понтануться заработком в 3 млн за прошлый год? :)
      • Да-да, Гагарин, помнится Вы у меня спросили о профитности в ответ на очередную мою писанину. Помню, как же…

        Иначе, заявили Вы тогда, Вы мне не доверяете. Хотя, оказывается, на Ваше доверие мне начхать, собственно.
          • Гагарин, каким образом я монетизирую свою публичность, напомните? Можно в деталях.
              • Гагарин, извинения принимаю. Я не преподаватель, не продавец сигналов и не аналитик на зарплате. И не гуру.
  • whattheheck
    20 июля 2013, 11:46
    в бары сити ходили и ходят только местные мелкие клерки.

    Кстати, действительно, что за бар был (название и год, когда происходили описанные Вами события).

    Бары и пабы в Англии крайне социально стратифицированы. Каждый конкретный паб посещается только определенной узкой социальной группой. И чужакам из иной страты там не место. Могут и морду набить (или явно вербально дать понять, что твое присутствие не приветствуется).
      • FXFighter
        20 июля 2013, 12:05
        Гагарин, мне кажется, вы сами в плену штампов, в частности про толерантность… И вас выдает противоречивость: с одной стороны «крайне толерантны», с другой — «веди себя не выделяясь». Но если не выделяться — к окму будут толерантны толерантные англичане? Неувязочка.
        Название паба не вспомнили?
      • whattheheck
        20 июля 2013, 12:20
        Гагарин, да ходят иногда, только в разные. Каждый в свой.

        Я тоже там пожил немало. Посему знаю и другую Англию. Страну, где налоговая полиция может по ложному доносу взломать дверь в частный дом в 4 ночи и перевернуть вверх дном всю мебель и каждую шмотку.
        Страну, где владельцы ресторанов хранят черный нал на земельном участке своих соседей.

        Очень много чего могу написать, что совершенно не коррелирует с Вашими идеалистическими представлениями.
        Страну, где реально влиятельные и богатые люди не ходят в пабы, а проводят время в закрытых гольф-клубах (тоже крайне стратифицированных) со строжайшими правилами приема новых членов.
        В фильмах видели богатеев, играющих в гольф? Так вот такие клубы имеют возможность полностью удовлетворить все потребности своих членов. И материальные и духовные. Там можно просто жить неделями. Даже в каждом из таких клубов есть разные степени членства.

        А бывает и так, что у лорда и земли навалом в Кенте, и замок какой-никакой, и членство в лучших клубах. А посещать их он часто не может. По земле — обременения. Замок требует ремонта. Подштанники рваные. Денег мало или нет. А то что есть — уходит на содержание лошадей. И такое видел.
        • whattheheck
          20 июля 2013, 12:24
          whattheheck, кстати, большинство англичан мечтает жить в Австралии, в стране истинного социализма и, в то же время, стране больших возможностей. По их мнению.

          У многих англичан есть австралийский паспорт. Это позволяет им широко пользоваться возможностями прибрежных офшорных зон. Да и сама Англия до 1978 года была офшорной зоной. Вы в курсе?
            • whattheheck
              20 июля 2013, 12:46
              Гагарин, я сам англофон, где-то, как-то…

              Но слепая любовь похуже слепой ненависти будет.
  • Yuri Chebotarev
    20 июля 2013, 12:04
    Гагарин! В налоговом кодексе РФ написано: брокер — налоговый агент. Вот у него и спроси. Слабо?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн