18 июля 2013, 01:33
Как не потерять на рынке, а наоборот - ЗАРАБОТАТЬ!
Читаю Смарт и офигеваю. Люди шортят мощный импульс вверх, пересиживают по несколько % движения против себя, усредняют лосяру до еще большего лося и все в таком духе. Результат, как правило, один — здоровенный минус на счете или Маржин Колл. «Ну ничему, сука, не учит рынок»...
И поэтому я решил рассказать на мой взгляд правильный подход к торговле на рынке. Я не претендую на роль «гуру» и семинары читать врядли когда-то буду, но мне мой подход кажется наиболее логичным и позволяет зарабатывать неплохие деньги. Итак, постараюсь объяснить на пальцах:
Я считаю для того чтобы начать зарабатывать на рынке, нужно ответить для себя на 1 вопрос — за счет чего я на рынке зарабатываю и за счет чего теряю.
Сейчас очень много всякой лишней информации: всякие маркет-профили, программы для анализа объемов, алгоритмическая торговля, всякие сложные индикаторы и системы. Я считаю так — все это херня :) Это придумали те, для кого важны не деньги на счете, а сам по себе процесс, наука, сложные формулы, расчеты и все в таком духе, потому что почему-то считают, если сложно и заумно, значит это точно должно работать. :)
А на рынке все старо как мир. И для того, чтобы зарабатывать, нужно использовать такие же принципы какие использовали спекулянты 10-ки лет назад и классически принципы, которых известны каждому, типа: тренд твой друг, дай прибыли течь, режь убытки, ставь стоп-лоссы. Это все работает и сейчас.
За счет чего на рынке можно заработать? Если купить дешево и продать дороже, так же как и продать дороже и откупить дешевле. То есть прибыль на рынке делается от движения из точки А в точку Б. И чем это движение больше — его размах, тем больше прибыль. Из этого вытекает элементарный постулат — если хочешь заработать много, то нужно торговать движения большого размаха из точки А в точку Б.
То же самое с убытком — убыток образуется когда цена движется против нашей позиции, и чем больше это движение, тем больше убыток. Соответственно в торговле нам необходимо сделать так, чтобы это движение было как можно меньше, то есть не давать убытку накапливаться.
То есть другими словами — дай прибыли течь, а убыток обрезай. Я вот не понимаю, сотни и тысячи людей торгуют и никак не понимают этого элементарного принципа )))
На рынке как прибыли, так и убытки — неизбежны и не надо боятся ни того, ни другого. То есть убыток — это нормальное состояние торговли и системы, единственное о чем нужно помнить, что СУММА прибыльных сделок должна быть больше СУММЫ убыточных сделок. Даже если КОЛИЧЕСТВО убыточных сделок больше например в 5 раз, чем прибыльных, нужно чтобы именно сальдо всех этих сделок было положительным, тогда депозит будет НЕИЗБЕЖНО расти, ему просто будет некуда деться, это математика :)
То есть смысл торговли должен свестись к тому, что нужно искать начало некого движения и дальше, если вы попали, то стараться удерживать максимально долго его в свою пользу и не поддаваться на искушение взять маленькую прибыль. А если движение идет против вас, то нужно обязательно стопить убыточную позу, но не тупо стопить, а смотреть где можно поставить стоп — ближайший уровнень и с учетом шума рынка.
При этом нужно стремиться к приблизительно такому соотношению например если у вас стоп 300-700 пунктов в этом диапазоне, то вам нужно закрывать прибыльные сделки 5000-10 000 п.п. Т.к. неудачные сделки будут чаще чем успешные. Скажем на 5 сделок только 1 успешная.
Еще что посоветую — разделите свой рабочий сайз, которым вы выходите на рынке на 2 части, или даже на 3. И входите сначала только 1 частью, если цена идет в вашу сторону, то добавляйтесь дальше. Такой способ входа минимизирует убыток.
По поводу теханализа, я использую только горизонтальные уровни и диагональные — каналы, треугольники, линии тренда и больше вообще ничего не смотрю. Я даже не смотрю объемы — они вообще ни о чем не говорят и как их использовать — не понятно)
Также советую торговать не ОТБОЙ, а ПРОБОЙ. Не скажу почему. Ну и конечно я советую торговать только тренд. Потому что даже после длительного периода боковика, все равно происходит движение. Как вот сейчас наверх.
По поводу тренда. Я считаю что на фондовом рынке, особенно на фьюче РТС цены блуждают практически случайным образом, и эти полу-случайные блуждания цены образуют тренды большие или маленькие. Я вообще считаю, что в настоящем тренда нет. Только в прошлом случайное блуждание цены нарисовало тренд, а возможно какой-то внешний фактор подействовал, и это случайное блуждание оформилось в более менее четкий тренд. Но в настоящем тренда никакого нет, цена может повести себя как угодно.
Я учитываю в торговле элементарную логику, что рынок может находиться в трех состояниях = расти, падать или быть в боковике. Такая логика мне помогает совершать сделки. (пример: имеем боковик — цена пробивает боковик вверх, растет, но вдруг сразу быстро возвращается снова в середину бокового диапазона и идет ниже — ближе к нижнему краю диапазона — тогда по логике есть только одно решение — переворачиваться в шорт и ждать выхода из боковика и длинное падение).
По поводу фундаментальных новостей, слухов, прогнозов.
Никогда не стройте по рынку никаких прогнозов. Вы должны быть гибки в рынке, не строить прогноз, а торговать то, что происходит в данный момент. Если вы будете придерживаться своего прогноза, а рынок поведет себя не так, то можно много потерять или не успеть среагировать в нужный момент и упустить вход в рынок.
И конечно не читайте никаких аналитиков, не прислушивайтесь, кто бы чтобы вам не говорил и не советовал. Ни Герчик, ни Майтрейд, ни Бегомот. Вы 1 воин против всех на рынке. Это вот такой необычный бизнес. Лично я, когда захожу на Смарт-лаб, я использую этот сайт не для получения каких-то прогнозов или знаний, а для общения и развлечения.
Советую завести дневник торговли и в конце рабочего дня писать туда что делал как и почему и делать скриншот торговой сессии, где отмечать входы уровень стопа, где вошли почему и тд. Когда у вас накопится большой дневник, то если вы его потом прочитаете с самого начала, и посмотрите на сделки, то возможно найдете какие-то закономерности, которые повторяются. Я в свое время именно так и сделал и нашел закономерности, которые мне помогли сформировать систему, которая правда была сыровата, но все же работала.
По книгам. Много чего читал по трейдингу, но самое полезно на мой взгляд это:
1. Всем известные «Воспоминания биржевого спекулянта»
2. Джесси Ливермор «Как торговать акциями». Раньше этой книги не было на русском, я читал на английском оригинал, позже ее издали на русском.
Вот вкратце такие советы )
И поэтому я решил рассказать на мой взгляд правильный подход к торговле на рынке. Я не претендую на роль «гуру» и семинары читать врядли когда-то буду, но мне мой подход кажется наиболее логичным и позволяет зарабатывать неплохие деньги. Итак, постараюсь объяснить на пальцах:
Я считаю для того чтобы начать зарабатывать на рынке, нужно ответить для себя на 1 вопрос — за счет чего я на рынке зарабатываю и за счет чего теряю.
Сейчас очень много всякой лишней информации: всякие маркет-профили, программы для анализа объемов, алгоритмическая торговля, всякие сложные индикаторы и системы. Я считаю так — все это херня :) Это придумали те, для кого важны не деньги на счете, а сам по себе процесс, наука, сложные формулы, расчеты и все в таком духе, потому что почему-то считают, если сложно и заумно, значит это точно должно работать. :)
А на рынке все старо как мир. И для того, чтобы зарабатывать, нужно использовать такие же принципы какие использовали спекулянты 10-ки лет назад и классически принципы, которых известны каждому, типа: тренд твой друг, дай прибыли течь, режь убытки, ставь стоп-лоссы. Это все работает и сейчас.
За счет чего на рынке можно заработать? Если купить дешево и продать дороже, так же как и продать дороже и откупить дешевле. То есть прибыль на рынке делается от движения из точки А в точку Б. И чем это движение больше — его размах, тем больше прибыль. Из этого вытекает элементарный постулат — если хочешь заработать много, то нужно торговать движения большого размаха из точки А в точку Б.
То же самое с убытком — убыток образуется когда цена движется против нашей позиции, и чем больше это движение, тем больше убыток. Соответственно в торговле нам необходимо сделать так, чтобы это движение было как можно меньше, то есть не давать убытку накапливаться.
То есть другими словами — дай прибыли течь, а убыток обрезай. Я вот не понимаю, сотни и тысячи людей торгуют и никак не понимают этого элементарного принципа )))
На рынке как прибыли, так и убытки — неизбежны и не надо боятся ни того, ни другого. То есть убыток — это нормальное состояние торговли и системы, единственное о чем нужно помнить, что СУММА прибыльных сделок должна быть больше СУММЫ убыточных сделок. Даже если КОЛИЧЕСТВО убыточных сделок больше например в 5 раз, чем прибыльных, нужно чтобы именно сальдо всех этих сделок было положительным, тогда депозит будет НЕИЗБЕЖНО расти, ему просто будет некуда деться, это математика :)
То есть смысл торговли должен свестись к тому, что нужно искать начало некого движения и дальше, если вы попали, то стараться удерживать максимально долго его в свою пользу и не поддаваться на искушение взять маленькую прибыль. А если движение идет против вас, то нужно обязательно стопить убыточную позу, но не тупо стопить, а смотреть где можно поставить стоп — ближайший уровнень и с учетом шума рынка.
При этом нужно стремиться к приблизительно такому соотношению например если у вас стоп 300-700 пунктов в этом диапазоне, то вам нужно закрывать прибыльные сделки 5000-10 000 п.п. Т.к. неудачные сделки будут чаще чем успешные. Скажем на 5 сделок только 1 успешная.
Еще что посоветую — разделите свой рабочий сайз, которым вы выходите на рынке на 2 части, или даже на 3. И входите сначала только 1 частью, если цена идет в вашу сторону, то добавляйтесь дальше. Такой способ входа минимизирует убыток.
По поводу теханализа, я использую только горизонтальные уровни и диагональные — каналы, треугольники, линии тренда и больше вообще ничего не смотрю. Я даже не смотрю объемы — они вообще ни о чем не говорят и как их использовать — не понятно)
Также советую торговать не ОТБОЙ, а ПРОБОЙ. Не скажу почему. Ну и конечно я советую торговать только тренд. Потому что даже после длительного периода боковика, все равно происходит движение. Как вот сейчас наверх.
По поводу тренда. Я считаю что на фондовом рынке, особенно на фьюче РТС цены блуждают практически случайным образом, и эти полу-случайные блуждания цены образуют тренды большие или маленькие. Я вообще считаю, что в настоящем тренда нет. Только в прошлом случайное блуждание цены нарисовало тренд, а возможно какой-то внешний фактор подействовал, и это случайное блуждание оформилось в более менее четкий тренд. Но в настоящем тренда никакого нет, цена может повести себя как угодно.
Я учитываю в торговле элементарную логику, что рынок может находиться в трех состояниях = расти, падать или быть в боковике. Такая логика мне помогает совершать сделки. (пример: имеем боковик — цена пробивает боковик вверх, растет, но вдруг сразу быстро возвращается снова в середину бокового диапазона и идет ниже — ближе к нижнему краю диапазона — тогда по логике есть только одно решение — переворачиваться в шорт и ждать выхода из боковика и длинное падение).
По поводу фундаментальных новостей, слухов, прогнозов.
Никогда не стройте по рынку никаких прогнозов. Вы должны быть гибки в рынке, не строить прогноз, а торговать то, что происходит в данный момент. Если вы будете придерживаться своего прогноза, а рынок поведет себя не так, то можно много потерять или не успеть среагировать в нужный момент и упустить вход в рынок.
И конечно не читайте никаких аналитиков, не прислушивайтесь, кто бы чтобы вам не говорил и не советовал. Ни Герчик, ни Майтрейд, ни Бегомот. Вы 1 воин против всех на рынке. Это вот такой необычный бизнес. Лично я, когда захожу на Смарт-лаб, я использую этот сайт не для получения каких-то прогнозов или знаний, а для общения и развлечения.
Советую завести дневник торговли и в конце рабочего дня писать туда что делал как и почему и делать скриншот торговой сессии, где отмечать входы уровень стопа, где вошли почему и тд. Когда у вас накопится большой дневник, то если вы его потом прочитаете с самого начала, и посмотрите на сделки, то возможно найдете какие-то закономерности, которые повторяются. Я в свое время именно так и сделал и нашел закономерности, которые мне помогли сформировать систему, которая правда была сыровата, но все же работала.
По книгам. Много чего читал по трейдингу, но самое полезно на мой взгляд это:
1. Всем известные «Воспоминания биржевого спекулянта»
2. Джесси Ливермор «Как торговать акциями». Раньше этой книги не было на русском, я читал на английском оригинал, позже ее издали на русском.
Вот вкратце такие советы )
Хоха51, ну такой себе байбэк.
Байбэк — это с последующим гашением, здесь такого, насколько я понимаю, пока не планируется.
.
Кстати, Сережа Петров мог бы не отплевываться от вопросов, а разве...
Антон Михеев, ну до кризиса может и не дойдет, но зима ещё не наступила, а почему-то ЕС усердно черпает из ПХГ, вместо покупки «недорого» газа
11:20
месяц назад эта же цена была и что. то же самое 2022,
11:21
Редактор Боб, повышение налога на прибыль с 25% до 50% влечёт сокращение диви на 1/3, если на диви 50% ЧП. Уменьшение целевой цены на 1/3 соответствует цене 1067. Апсайд хотя бы 10% — 15%, до новой...
11:06
USDRUB = возможен ли по 150 ?
Обратите внимание на ОКНО (GAP) которое сформировалось в 2022ом году на уровне 150 рублей. Его цене нужно будет закрыть. Как долго будет цена двигаться к этому уровню ...
Henderson: экскурсия по флагманскому магазину и вопросы IR 🧐 По дороге в Китай решил заглянуть в московский флагманский магазин Henderson на Кузнецком мосту и встретиться с IR компании Константином Ге...
тут ещё % 30-40 падать
Эдуард Островский, сам смотри www.profinance.ru/charts/cnhrub_fx/lc17
Школа Свободных Наук, Если состоится ранее обсуждавшееся слияние с Авито, то допка будет не нужна. У авито прибыль 40 млрд и выручка 100 млрд.
насчет объема — «они вообще ни о чем не говорят и как их использовать — не понятно)» самое глупое что нашел. Уважаемый — анализировать нужно ВСЕ, если бы не было объема — не было бы и длинных движений )))
Тоже не нашел в объемах грааля. Не в вертикальных не в горизонтальных. А где пройдет самый большой объем и так понятно, без всяких футпринтов и волфиксов :)
Я тоже практически не использую объем, потому что не нашел никаких статистических связей между ним и движением. Кроме одного исключения, которое не смог автоматизировать.
Автор молодец. Истину глаголит.
Главное войти в движение и удержаться как можно дольше.
Ибо гадать куда что пойдёт бессмысленно.
Просто эта знаменитая фраза и есть грааль.
Я недавно понял.
Верно.!
«Горе от ума»
++++
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА Михалыч. Если рынок против моей позиции идет я её не закрываю на фига на крайняк получу дивы и в конечном итоге цена вернется и закроюсь в прибыли. А деньги на торговлю ещё найду если буду пересиживат. Только Так размножается бабло!
С этим Вашим утверждением не стану спорить ни я, ни кто-либо другой. Однако, лично Вам следует понять почему никто не станет с этим спорить: не только потому, что утверждение верно, но и потому, что все присутствующие так считают.
В действительности Вы не поделились никаким механизмом, который сделает невозможным рост убытка, не рассмотрели набор ситуаций, при которых возникает этот «лось».
Что касается Алексея, Михаила и Бегемота, то тут, Вы не правы. Ваше наблюдение насчёт аналитиков (не нужно их слушать) совпадает с моим взглядом, но Вы никаких доводов не сказали. Это как в воспитании детей: многие родители говорят «нельзя, потому что я так сказал». На мой взгляд, не нужно слушать аналитиков, потому что их прогноз не всегда верен. Пишут те, кто часто ошибается, но те, кто зарабатывает по 300% в месяц на малых счетах только читают и никогда не напишут. В шапке сайта заявлено: «Здесь профессионалы пишут о рынке». Когда впервые увидел её, мне представились беседы людей уровня Алексея, Михаила, Бегемота и Биржевика. То есть Вы как раз вычеркнули из списка заслуживающих внимания тех, чьи комментарии я ожидал увидеть на этом сайте.
Вы заявили, прибыль и убыток — часть нашей работы. Я сомневаюсь, что это лично Ваше умозаключение. Скорее так кто-то подумал, а Вы просто согласились, но однако ж не советуете слушать аналитиков. На мой взгляд, заслуживает внимания только тот, кто всегда прав, то есть в 90% ситуаций даёт верный прогноз, а 10% ожидает прояснения обстановки. Таким образом, убыток становится не обязательным событием, а следствием невнимательности, человеческого фактора, усталости, спешки, но никак не частью системы принятия решений.
А большинство аналитиков (я не про эту курилку, а про тех, кто за деньги флудит от имени инвестизб) просто зазывают клиентов. Ничего личного, просто реклама.
Автор подстраховался))
Автор, не лукавь. Если бы все было так просто…
Правила правилами, а тут без работы над собой, ну ни как не обойтись.
В общем, это уже совсем другая история:)
А если сотни и тысячи людей БУДУТ понимать этот элементарный принцип, то разве рынок будет соблюдать этот принцип? )))
В Избранное!
«Я даже не смотрю объемы — они вообще ни о чем не говорят и как их использовать — не понятно)»
А как можно их понимать, если они не говорят?))
«Также советую торговать не ОТБОЙ, а ПРОБОЙ. Не скажу почему.»
А что тут говорить — пробой(импульс) это и есть обьем, который вам ничего не говорит и который вы не понимаете, но используете типа без пониманий(?), но уже не он ничего не говорит, а вы не скажете. ))))
========================================================
«Ну и конечно я советую торговать только тренд.» + «Я вообще считаю, что в настоящем тренда нет.»
И как торговать то, чего нет?))
=====================================================
ну и тд
Без обид, просто клею ваши сабжи отбрасывая лишнее)))))))))
Юмор рудит, однако!
Почему?
1. Психологически очень трудно вынести то, что от 60% до 80% сделок приходится закрывать с убытком.
2. Психологически очень трудно вынести удержание прибыли на растущем тренде, каждый новый пик, каждый новый микрооткат провоцирует на закрытие позиции.
3. Очень трудно формализовать этот подход и поставить автомат.
4. Ситуация, когда ты вечно сидишь в дроудауне, а 1-3 раза ыв год снимаешь куш не просто психологически дискомфортна. Она стрессогенна. Представьте себе, что Вам надо каждый месяц докладывать результаты управления, а у Вас 9 месяцев в году убыточны. Поседеешь!
скоро ты поймешь что это не так. Прибыль надо тоже резать по плану. и многое другое — пока удивительная каша как у каждого новичка.
www.tradingview.com/x/9v2qn94i/
Хороший пост!