Интервью Мендель полная расшифровка эксклюзив SL

Распознано и оформлено с помощью сервиса 
https://youscriptor.com/

Такер Карлсон: Спасибо, что согласились на это. Я поражён. Я никогда не думал, что буду говорить с кем-то из окружения Зеленского. И я знаю, что вы делаете это, подвергая себя большому риску, поэтому огромное вам спасибо.

Юлия Мендель: Да. Прежде всего, спасибо, что пригласили меня. И я никогда не ожидала, что окажусь здесь и буду говорить о своём бывшем боссе Зеленском. Я работала на него два года, с 2019 по 2021 год.

Такер Карлсон: Как вы в итоге стали работать на него?

Юлия Мендель: Ну, Владимир Зеленский объявил о вакансии через Facebook, и все начали подавать заявки. Сначала я не хотела подавать, потому что думала, что он возьмёт кого-то по блату. Но была открытая подача заявок, и я прошла через 4000 претендентов. Это не шутка. Потом мне пришлось доказать, что я могу выполнять работу и что он может мне доверять. Но да, мы нашли общий язык, и я думаю, что была очень предана ему, знаете. И я поддерживала его, и я поддерживала его в 2022 году, когда Россия начала полномасштабное вторжение. Как и миллионы украинцев, я была благодарна, что он остался в стране. Именно поэтому мне так странно и отчаянно быть здесь и рассказывать, кто он на самом деле. У меня нет личной вендетты, но я считаю, что он — одно из главных препятствий на пути к миру сегодня. Поэтому я хотела рассказать людям, кто он такой.

Такер Карлсон: Кто он?

Юлия Мендель: Прежде всего, он не тот человек, которого вы видите на камеру. Он очень другой человек. Он постоянно меняет маски. Он эмоционально неконтролируем. Он часто истеричен и считает, что каждый человек — расходный материал. У него нет той эмпатии, которую он играет. Он абсолютно безумно великий актёр, и это принесло нам много поддержки в 2022 году. Но его актёрская игра не имеет никакой substance, и всё, что он говорит — оторвано от реальности, и большинство вещей, которые он говорит, — это либо манипуляция, либо факт, вырванный из контекста, либо чистая ложь. И миллионы людей до сих пор верят, что поддерживать Зеленского — значит поддерживать Украину, но сегодня всё иначе. И, Такер, я хочу сказать: я здесь не для того, чтобы оправдывать российское вторжение. Я не здесь, чтобы оправдывать Путина. То, что делает российская армия в Украине, — это преступления против человечности. Но эта война уже не чёрно-белая. Она тёмная и ещё темнее. Мы просто видим Путина как зло. Но Зеленский тоже зло. Просто он скрытый. Он играет такого плюшевого мишку на камеру, а когда свет гаснет — он гризли и уничтожает людей. Почти сюрреалистично вспоминать, что почти каждый западный лидер и западная делегация, которые приезжали в Украину до войны, относились к Зеленскому как к политическому новичку. Они видели, что он малообразован, неквалифицирован и неглубок. А потом за одну ночь он вдруг превратился в это великое лицо демократии.

Такер Карлсон: Да. Но создаётся ощущение, что Запад создал миф, поверил в него и теперь не видит, что под риторикой Зеленского, героической риторикой, он продолжает накапливать власть, и я не боюсь сказать — он продолжает опустошать тех самых людей, которых якобы спасает. Это довольно жёсткое заявление. Я знаю. Но я считаю, что люди должны понимать: если вы хотите поддерживать Украину, единственный способ поддержать Украину сегодня — это добиваться мирного соглашения. Это единственный способ, которым Украина может выжить, потому что я считаю, что мы находимся на грани вымирания. Кто-то говорит ещё о двух-трёх годах войны. Это просто не сходится ни с цифрами, ни с демографией, ни с чем, со всем этим страданием, которое происходит в стране. Скажите мне… нет-нет, спасибо. Спасибо, что сказали это. Я согласен. Я не украинец, но я не понимаю смысла этого. Я имею в виду, у меня много вопросов о том, как и почему это началось, но вне всякого сомнения — Украина как нация уничтожается. Это очевидно для меня. Самая большая страна в Европе. Так что это большое дело. Какие… раз уж вы упомянули цифры, сколько людей живёт в Украине? Итак, когда вы начали работать на Зеленского, вы работали в правительстве Украины с 2019 года, сколько украинцев было в Украине?

Юлия Мендель: Официально Украина — страна 40–42 миллионов человек. Но последняя перепись, я думаю, была в 2000 или 2001 году, и мы не смогли организовать следующую. Поэтому, когда я работала в правительстве, правительственные чиновники, включая Зеленского, называли цифры, которые они считали: в стране 34–37 миллионов украинцев. Сейчас, с примерно 10 или более чем 10 миллионами украинцев, ставших беженцами и уехавших на Запад, некоторые остаются в оккупации, в восточных странах и даже в России. Возможно, в стране осталось около 25 миллионов украинцев. И самое страшное — 11 миллионов из них пенсионеры, и эти пенсионеры живут на пенсии от 75 до 180–200 долларов в месяц, а Украина не такая уж дешёвая страна, где можно выжить на эти деньги. Просто две-три недели назад была ужасная история: один кинорежиссёр Украины, пенсионер, умер у себя дома, и сосед написал, что он умер от голода и холода. Были сильные морозы в Украине, и ему некому было помочь. Я просто думаю, узнаем ли мы когда-нибудь статистику, сколько людей умерло от этого холода и от отсутствия возможностей дождаться. Вы говорите, что в Украине сейчас, возможно, 15 миллионов, возможно, меньше работающих людей, работающих людей, которые фактически работают во всей стране.

Такер Карлсон: Ух ты. Это поразительно.

Юлия Мендель: Да.

Такер Карлсон: Сколько погибло на войне, вы знаете?

Юлия Мендель: Цифры очень разные, и их очень трудно подсчитать. Сейчас официальная верифицированная статистика ООН — около 15 000 гражданских. Количество военных неизвестно. Поэтому очень трудно знать, но только в Мариуполе известно, что есть могилы примерно на 20 000 украинцев. Так что я думаю, реальная цифра — сотни тысяч погибших, и мы просто никогда не узнаем точных цифр. Извините, это так больно говорить.

Такер Карлсон: О, это, ну, это абсолютно ужасно, но я задаюсь вопросом, почему… ну, моё правительство, которое профинансировало большую часть этой войны, почему мы не можем получить прямой ответ от правительства США, от украинского правительства, от российского правительства. Я имею в виду, никому, похоже, не интересно узнать реальное число погибших.

Юлия Мендель: Да. Ну, это очень трудно сделать, потому что как вы это сделаете на оккупированной территории, верно? Нет никаких связей с той стороной, которые позволили бы получить эту информацию, а другая сторона, российская, очевидно, заинтересована в сокрытии цифр, верно?

Такер Карлсон: Да.

Юлия Мендель: Я не верю в верифицированные цифры, и очевидно, посмотрите, многие люди, которые сейчас военные, раньше были просто обычными гражданскими, верно? Инженеры, IT-специалисты, журналисты, которые жили своей повседневной жизнью, а потом стали военными. Конечно, они солдаты, но они также люди, верно? И они умирают. И я слышала много такого с фронта, когда человека убили, тело привозят, у него пуля в голове, а местные чиновники просто не хотят записывать его как погибшего на фронте. Они говорят, что он умер от сердечного приступа, например. Да, это война, и я думаю, такое происходило в каждой войне. Просто, я думаю, мы никогда не узнаем истинное число, но там так много людей, которые страдают, и я рассказала вам эту ужасную историю о пенсионерах и о том, что они живут на такие абсолютно возмутительно низкие пенсии. Просто когда я говорю о Зеленском, я инсайдер. Я общаюсь со многими людьми, которые раньше работали на него или даже теми, кто сейчас работает на него, и чтобы было ясно, я считаю, что он стоит за многими схемами отмывания денег, и одна из историй — у меня есть друг, который был в шорт-листе на должность министра социальной политики во время полномасштабного вторжения, и его вызвали, и сказали, что он один из пяти кандидатов, и его будет интервьюировать Зеленский и господин Ермак, тогдашний глава администрации президента Зеленского, и ему сказали, что во время интервью ему нужно будет придумать схемы отмывания денег, которые будут финансироваться из Министерства социальной политики, а Министерство социальной политики — это министерство, которое отвечает за пенсии. Так что когда мы говорим о тех бедных пенсионерах, и зная факт, что сам Зеленский одобряет схемы отмывания денег, я имею в виду, виновен ли он? Я хочу, чтобы ваша аудитория ответила на это.

Такер Карлсон: Хорошо.

Юлия Мендель: Вы понимаете моё отчаяние?

Такер Карлсон: Ну, вот довольно ужасная статистика. Более 85% так называемой травяной говядины, продаваемой в этой стране, поступает из других стран. Это не американская. Это плохо для наших фермеров. Это трагедия для них. И именно поэтому важно быть осознанным в том, где вы покупаете мясо. Именно поэтому мы покупаем мясо у Good Ranchers. Good Ranchers сотрудничает с местными фермерами и ранчо, доставляет 100% американское мясо прямо к вашему дому. Оно выращено на пастбищах, без антибиотиков, без добавленных гормонов, ничего ужасного или вредного для вас. Это качественное мясо, и вы можете чувствовать себя хорошо, когда едите его и подаёте людям, которых любите. Мы используем мясо Good Ranchers для ужинов здесь. Это потрясающе. Мы могли бы есть его каждый день и никогда не скучать. Это как собака, которая ест собачий корм каждый раз. Вы в восторге. Мы, во всяком случае. Начните свой план сегодня, и вы получите бесплатное мясо с каждым заказом плюс 100 долларов скидки на первые три заказа. Используйте код Tucker, чтобы получить это. Посетите goodranchers.com. Код — Tucker. Это бесплатное мясо с каждым заказом и сто долларов скидки на первые три заказа, когда вы начнёте подписку в этом месяце. Или если вы просто хотите попробовать, вы можете получить 40 долларов скидки на первый заказ с кодом Tucker. goodranchers.com. Американское мясо доставлено вам.

Такер Карлсон: Я думаю, большинство зрителей предполагают, что Украина коррумпирована и была такой долгое время, и что режим Зеленского особенно коррумпирован. Я думаю, американцы в это верят. Но в американской прессе почти не появилось никаких доказательств. Американские СМИ очень мало писали о его коррупции. Почему, как вы думаете?

Юлия Мендель: Знаете, я видела хорошие материалы о коррупции, но вы правы, что их не так много. Во-первых, очень трудно это доказать. Но я думаю, было также какое-то соглашение, неофициальное, верно? Неофициальное соглашение, что мы все должны поддерживать Зеленского, потому что это значит поддерживать Украину. Мы все объединились, знаете, чтобы поддерживать Украину. Но Зеленский злоупотребил этим единством. Он злоупотребил нашей верой в демократию. Он злоупотребил нашей борьбой. Он злоупотребил нашей жертвой, украинской жертвой, и тем, что европейцы и американцы делали для нас. Он злоупотребил доверием стольких людей. Я считаю, что миллионы, которые до сих пор поддерживают Зеленского, они искали какого-то великого парня в политике. Они хотели верить, что есть кто-то, знаете, Черчилль или какой-то исторический деятель, который действительно сделает что-то хорошее для людей. И он потрясающий актёр. Он даст вам то, что вы хотите.

Такер Карлсон: Именно. И вот что происходит. Он до сих пор играет на камеру этого великого парня. Но поверьте мне, за камерой он очень другой. Я работала два года. Два года этот парень повторял две фразы, которые очень красноречиво говорят о нём. Одну из них он говорил: «Украина не готова к демократии», и это цитата. Другая цитата была: «Диктатура — это порядок». Так как, чёрт возьми, человек, который считает, что Украина не готова к демократии и что диктатура — это порядок, может быть лицом демократии? Кто отменил выборы, кто на самом деле не избран президентом.

Юлия Мендель: Я полностью согласна. Так что, в 2019, 2020, 2021 годах, что Зеленский говорил о России?

Юлия Мендель: Зеленский пришёл на президентство как президент мира.

Такер Карлсон: Да.

Юлия Мендель: Во время своей избирательной кампании… Мы уже видели такое раньше.

Такер Карлсон: О да.

Юлия Мендель: Он тот парень, который сделал себя в России. Первые большие деньги он заработал в России. Миллионы долларов. Он работал на российских пропагандистских каналах, и ему это было нормально. Более того… Конечно, он сделал всю свою карьеру за десятки лет. Он был везде в Москве. Кстати, когда произошло первое российское вторжение в Донбасс и Россия аннексировала Крым, он проводил время в России. Он заканчивал свой фильм, за который получил много денег, и даже признал это в августе 2019 года. Я думаю, он написал: «Да, я был в России. Я заканчивал фильм. Это было в 2014 году. Война уже шла». Кроме того, я сейчас пишу книгу, и это другая книга. Это книга о настоящем Зеленском, и я узнала много фактов и поговорила со многими людьми, и эта информация нигде не была. Но оказалось, что у него было несколько объектов недвижимости в Крыму, и когда война уже шла в Донбассе, он проводил время в Крыму, курил травку с друзьями из 95-го квартала и устраивал там посиделки и наслаждался временем, и ему было всё равно, что Россия аннексировала Крым…

Такер Карлсон: Пока это было под российским контролем?

Юлия Мендель: Да, это было под российским контролем. Это было… Он отдыхал в российском Крыму?

Юлия Мендель: Да, это было в мае 2014 года. Я разговаривала с человеком, который работал на него, человеком, который помогал ему ставить окна в дом, и человек рассказывал разные детали о том, как вёл себя Зеленский. Так что всё, что говорит Зеленский, — это действительно очень другая правда, знаете, очень другая правда.

Такер Карлсон: Так он был кандидатом мира?

Юлия Мендель: Он пришёл, обещая, что встанет на колени перед Путиным и будет умолять Путина остановиться. Вот что он обещал. Он говорил, что украинский и русский языки — оба языка, которые должны существовать, что люди говорят на обоих языках и, знаете, это делает людей сильнее, что нам нужно дружить с Россией. Он говорил всё это, и именно поэтому люди голосовали за него. Они не хотели войны. Никто не хочет войны. В войне нет ничего хорошего. А теперь он полностью перенял какую-то националистическую идеологию, которая неестественна для украинцев, и он действительно хорошо это играет. И… Я имею в виду, большинство людей в Соединённых Штатах не обращали внимания.

Такер Карлсон: Да. И мы как бы смотрим на телевизор, и там вице-президент Джо Байдена Камала Харрис на Мюнхенской конференции по безопасности в январе 2022 года с Зеленским говорит: вам нужно вступить в НАТО, и он говорит: отлично. Это не поведение человека, который хочет избежать войны.

Юлия Мендель: Знаете, одно дело, что он эскалировал риторику. Другое дело, знаете, я присутствовала на его встрече с Владимиром Путиным в 2019 году в Париже. Там было очень мало людей рядом с ним, которые знали правду. У него был приватный разговор с Путиным, где он пообещал Путину, что Украина никогда не вступит в НАТО. Так что его послужной список…

Такер Карлсон: В 2019 году?

Юлия Мендель: Да, это был декабрь 2019 года, и был личный разговор. Было очень мало людей, которые знают, что он пообещал. Он сказал: нет НАТО, потому что Украина никогда, знаете, Украина никогда не была близка к НАТО, чтобы быть частью НАТО. Прежде всего, нам нужно иметь рыночную экономику и быть реформированной страной. Это не так, что просто Трамп не хочет Украину в НАТО или Байден не хочет. Это не про имена. Просто мы не готовы к НАТО. Нет консенсуса быть в НАТО. Это фантазия. Это ложь. Он цеплялся за этот факт вступления в НАТО, зная, что это невозможно. Он продвигал невозможную повестку и делал её условием мира. В октябре 2024 года он представил парламенту план победы и сказал, что вступление в НАТО — самое важное, и дальнобойные ракеты для Украины — самое важное, и, знаете, он сделал это планом победы, но это смешно. Это невозможно. И посмотрите, как он это использует. Он использует невозможные вещи, чтобы оправдать свою собственную повестку и фактически создавать свой образ героя. Например, помните, после того, как он ушёл от Дональда Трампа, он сказал: «Меня так просто не избавиться». Он сказал это журналистам. Если Украину примут в НАТО, я готов уйти в отставку, зная, что Украину не примут в НАТО. Так что очень легко обещать что-то при условии невозможных вещей.

Такер Карлсон: Да. Верно.

Юлия Мендель: Вот что он делает. Так что это одно. Один из самых шокирующих моментов для меня лично, для команды коммуникаций, в 2019–2020 годах был, когда его рейтинги начали падать, и он был уверен, что виновата команда коммуникаций. Он думал, что это ваша вина?

Такер Карлсон: Не моя, но всех людей коммуникаций, но я была, знаете, частью команды, и он собрал нас и начал говорить, что нет позитивных новостей о том, что он делает в стране, и моя коллега начала спорить с президентом очень дипломатично, но она говорила: «Посмотрите, не так много позитивных вещей происходит. Вы обещаете что-то, но этого не происходит». Она, конечно, была очень дипломатична, она не сказала это так, но это была мысль, и он сказал, что не важно, что происходит. Самое важное — нам нужно 1000 говорящих голов, и если 1000 говорящих голов будут говорить позитивные вещи, то позитивные вещи происходят, люди верят, что происходят позитивные вещи. И она продолжала спорить и привела очень хороший пример. Она сказала, была группа внутренне перемещённых лиц из Донбасса, семьи, которые потеряли дома, и Зеленский пообещал им квартиры, и мы говорим не о тысячах или сотнях. Там было вроде 10 квартир или что-то такое, и никто об этом не позаботился. Так что он пообещал, семьи ждали, никто не позаботился. Так что она сказала: если квартир нет, люди будут знать, что квартир нет, и не важно, сколько говорящих голов будут говорить, что квартиры есть, верно? И он сказал: нет, если говорящие головы, тысяча человек, скажут вам, что это происходит, то это происходит. Так что она продолжала спорить, и он очень раздражился и сложил руки вот так, что он делал. Он наклонился к столу. Он посмотрел на нас и сказал очень раздражённым тоном: «Мне нужна пропаганда Геббельса, если хотите. Мне нужна пропаганда Геббельса. Мне нужны тысячи говорящих голов пропаганды Геббельса».

Такер Карлсон: Имеется в виду Йозеф Геббельс, нацистский пропагандист?

Юлия Мендель: Да, это был главный пропагандист Гитлера, и мы были так шокированы, что перестали дышать. Но ладно, дело в том, что я считаю, что в 2022 году он получил свои тысячи говорящих голов по всему миру, верно? И многие из нас не должны были быть его головами. Мы просто, знаете, мы стояли за страну. Мы верили, что он скоро остановит войну. Что, знаете, нам нужно было объединиться. Мы верили в это. А четыре года спустя украинцы больше не верят в повестку Зеленского. Но до сих пор тысячи говорящих голов. И многие из них просто получают за это деньги, знаете.

Такер Карлсон: От кого они получают деньги?

Юлия Мендель: О, разные вещи. Например, если их приглашают на конференции для модерации или для написания позитивных сообщений, это называется позитивное сообщение об Украине. Некоторые олигархи могут платить или, знаете, это идёт из грантов или чего-то такого. В Украине, очевидно, эксперты получают деньги от структур, близких к правительству, тех самых больших патриотов или, знаете, грантов от Европейского союза, например, и, знаете, я не говорю, что эти люди плохие, нет, они во многих отношениях не плохие, они просто не в курсе, что происходит. Они общаются друг с другом или с какими-то экспертами или с правительством. Они всё ещё верят в легенду, что у Зеленского есть какие-то рейтинги, и, кстати, всего неделю назад я разговаривала с инсайдером из офиса президента, и снова я работала в офисе президента. Я знаю, что есть разные рейтинги, рейтинги, которые закрыты только для глаз президента и нескольких в команде, и рейтинги, которые представляют правительству, общественности, верно? И инсайдер из политики, который видел рейтинги, сказал, что Зеленский неизбираем. Его рейтинги так низки. Я смотрела на эти рейтинги в 2023 и 2024 годах каждый месяц, и его рейтинги были очень-очень низкими, становились всё ниже и ниже и ниже. И вот ещё одно большое откровение для вас. Когда Дональд Трамп вышел и назвал Зеленского диктатором, и когда он говорил о низких рейтингах Зеленского, конечно, Зеленский сказал, что Дональд Трамп находится под влиянием русских и это вся российская пропаганда, и Дональда Трампа назвали пророссийским, как и каждого критика Зеленского. Но на самом деле Дональд Трамп получил информацию от множества украинцев. Это бывшие правительственные чиновники и даже действующие правительственные чиновники. Это люди, близкие к президенту Зеленскому. Они предоставили доказательства, документы, свидетелей, что они знали, всё. Потому что когда Дональд Трамп пришёл к власти на второй срок, так много украинцев надеялись и до сих пор надеются, что он поможет добиться мира.

Такер Карлсон: Я тоже на это надеюсь.

Такер Карлсон: Стоимость жизни уже делает жизнь здесь трудной, и она не становится лучше. К сожалению, вероятно, станет хуже. И многие американцы заполняют пробел кредитными картами, не только для шикарных ужинов, но и чтобы покрыть такие вещи, как продукты и счета. Это катастрофа. Это понятно, но не идите по этому пути, потому что есть налог в виде 20% процентов или больше. Зачем вам это? Зачем отдавать деньги большим банкам, когда вы могли бы оставить их для своей семьи? Наши друзья из American Financing предлагают лучший способ. Если вы хотите купить свой первый дом или рефинансировать текущий, они помогают американцам осуществить мечту о домовладении с ежемесячными ипотечными ставками сейчас в пятёрках. American Financing экономит своим клиентам в среднем 800 долларов в месяц. Это почти 10 тысяч в год обратно вам. Это не просто кредит. Это полная финансовая перезагрузка. Так что долг — это тяжело, но есть умный способ это делать и безрассудный, саморазрушительный способ. Кредитные карты. И поэтому мы рекомендуем American Financing. Они работают на зарплате, а не на комиссии, что значит, они работают на вас, а не на банки. Их называют «Американский дом для ипотечных кредитов» не зря. Звоните 800-685-5696. 800-685-5696 или посетите americanfinancing.net/tucker.

Такер Карлсон: Каковы были отношения Зеленского с Джо Байденом?

Юлия Мендель: Есть очень хороший американский журналист, который написал книгу и упомянул эти отношения. Я тоже встречалась с ним, и он рассказал мне в приватном разговоре, что Байден считал Зеленского эмоционально манипулятивным. Когда я была там, он также описал в книге, что Зеленский считал Байдена слабым. Когда я была там, Зеленский давал несколько интервью, чтобы надавить на Байдена по какой-то повестке. Я помню, как встретила одного американского дипломата, который был очень зол из-за этого интервью. Он так кричал на меня на вечеринке — я не была организатором; организатором был господин Ермак. Дипломат был так зол, что не мог остановиться, крича, что интервью было либо глупым, либо непрофессиональным и не должно было состояться. Когда я уходила и подавала в отставку, распространялись BS-слухи, что меня уволили, потому что я работала на Россию. Это неправда. Мы расстались на хороших условиях. Зеленский поблагодарил меня, пожелал удачи и хотел, чтобы я продолжала как советник офиса. Так что мы расстались на хороших условиях. Дело в том, что Зеленский на самом деле разрушал отношения со множеством игроков на Западе, включая Соединённые Штаты. С 2020 по 2021 год, в течение года реформ, Зеленский буквально разрушил каждую реформу одну за другой, и это было катастрофично.

Такер Карлсон: Какие реформы?

Юлия Мендель: Было соглашение с МВФ в 2020 году. Украина часто была на грани дефолта и нуждалась в деньгах. Очевидно, МВФ не даёт деньги бесплатно. Было 10 или 12 позиций реформ, которые нужно было выполнить. Зеленский сделал чудо, протащив две самые сложные реформы, надавив на парламент, чтобы они проголосовали за них. После этого МВФ одобрил 5,5 миллиарда долларов. Я присутствовала на разговоре между Зеленским и Кристалиной Георгиевой. Они говорили по-русски, потому что Георгиева болгарка, и у них было доверие и понимание. Но как только деньги пришли — первый транш был 2,1 миллиарда, больше, чем планировалось изначально — Зеленский нарушил первую реформу, уволив главу Национального банка по политическим причинам. Это был большой скандал. Георгиева перезвонила и больше никогда не говорила с Зеленским по-русски, потому что почувствовала себя преданной. Она пообещала МВФ, что Зеленский надёжен и может протащить реформы, но внезапно, после получения денег, он уволил главу Национального банка. Зеленский объяснил ей, что будет другой независимый глава Национального банка, но он просто будет «нашим» главой Национального банка. Он будет профессиональным и независимым, но из их круга. Он не понимал, что говорит — это смешно. Потом был скандал с судебной реформой в судах, и другие реформы были разрушены одна за другой. Последней большой была корпоративная реформа, которая была нужна для борьбы с коррупцией. Соединённые Штаты помогли Украине установить корпоративные реформы, включая независимый совет, overseeing государственные предприятия, чтобы предотвратить коррупцию. Есть большая украинская нефтегазовая компания, Нафтогаз, и Зеленский уволил независимый совет и поставил туда своих людей. Мы говорили с антикоррупционными активистами, и там было отмывание денег из Нафтогаза. Зеленский хотел превратить эту государственную нефтегазовую компанию в нечто вроде российского Газпрома. Когда у вас там свои люди, деньги отмываются. Соединённые Штаты были так злы, что не продлили санкции против Nord Stream. Я иду очень глубоко здесь; не знаю, поймёт ли ваша аудитория всё, но Nord Stream был трубопроводом, который Россия строила, чтобы поставлять газ в Европейский союз, санкционированный США. Когда Зеленский нарушил реформы, администрация Байдена позволила России завершить трубопровод Nord Stream. Это не имеет смысла. В итоге они его взорвали в любом случае.

Такер Карлсон: Мы молимся, чтобы война с Ираном закончилась немедленно, но правда в том, что этого, похоже, не происходит. Если вы глава семьи, подумайте, что это может значить для вас и ваших близких. Не ждите, пока катастрофа ударит, чтобы обеспечить базовые вещи, такие как еда, вода, свет и энергия. Именно поэтому мы создали Last Country Supply, предлагая продукты для подготовки, которые дают спокойствие. Запасайтесь на lastcountrysupply.com/tucker.

Такер Карлсон: Сам Зеленский коррумпирован?

Юлия Мендель: Был один министр — я не буду называть его имя — у которого были хорошие связи с США, что Зеленский ценил. Украинские министры получают очень низкие зарплаты, вроде 12 000 долларов в год, что провоцирует коррупцию. Этот министр сказал: «Мне не нужно много, но мне нужно 5000 долларов в месяц, 60 000 долларов в год», что гарантировало бы отсутствие коррупции. Зеленский пообещал ему это на первом собеседовании, но ничего не сделал. Министр начал сам себе писать премии премьера, и оппозиция атаковала его за зарплату в 5000 долларов в месяц, что стало скандалом. Зеленскому это не понравилось, так что когда первое правительство было распущено, министр был приглашён обратно. Зеленский сказал, что ему нравится, как он работает и его отношения с Западом, но он не может иметь официальную зарплату в 5000 долларов из-за скандала. Когда министр вошёл в комнату, там были Зеленский, господин Ермак и ещё один человек с пакетом долларов на столе. Министру сказали, что он может иметь официальную зарплату в 5000 долларов, но будет получать 5000 долларов «тёмными» деньгами ежемесячно — неофициальную оплату. Так что если Зеленский знает об этом, это, конечно, не коррупция.

Такер Карлсон: Вы думаете, Зеленский и его семья разбогатели с начала войны?

Юлия Мендель: Они всегда были богатыми. Он играет бедного парня в своём дешёвом свитере, но он явно богат. Я не знаю, куда уходят деньги, но я встретила ветерана-политика, который знал Зеленского десятилетиями. Первое, что он спросил меня: «Где деньги?» Он сказал, что Зеленский никогда не делал ничего бесплатно и никогда не будет делать ничего бесплатно. Я не правоохранитель, но я уже рассказала вам две истории. Ещё один министр недавно рассказал нам, что люди, близкие к Зеленскому, брали незаконные проценты от правительственных программ. Министр сказал Зеленскому, что они берут слишком много, но Зеленский улыбнулся и сказал: «Молодцы, ребята». Он не шутил. Министр позже ушёл в отставку. Сейчас в правительстве очень мало профессионалов; в основном лоялисты, которые никогда не говорят «нет» и создают безумную повестку. Зеленский пишет сценарии, как для «Слуги народа», и требует вещей; люди придумывают отчёты, и он представляет их как правду. К сожалению, он PR-человек — только PR, а не человек с substance.

Такер Карлсон: Кого он слушает? Кто его советники?

Юлия Мендель: Вы сказали, что его глава администрации на протяжении лет — господин Ермак, которого на Западе идентифицируют как самого близкого друга и советника Зеленского. Господин Ермак начал свою карьеру в стрип-клубе — не как стриптизёр, а как юрист. В этом стрип-клубе было много людей, которые позже стали политиками в пророссийской партии. Он встретил там многих людей, которые позже вошли в политику. Он также работал в магазине люксового бренда, в основном контрабандой товаров неофициально, где встретил богатых людей и 95-й квартал, которые тоже покупали там одежду. Официально господин Ермак говорит, что был юристом на одном из крупнейших украинских каналов, где встретил Зеленского, который был генеральным продюсером там. Я не уверена, где именно они встретились; может, через другие развлекательные истории. Ермак снял несколько фильмов о контрабанде, что символично, поскольку он раньше работал в этом бизнесе. Он был вовлечён в тёмные дела мафиозного уровня в Киеве. Он знал многих политиков и, с неполитической точки зрения, знал, как дела делаются, так что он был полезен Зеленскому. Их отношения были очень странными, сложными и разными. Ермак знает, что он нарцисс, и он знает, что Зеленский нарцисс. Оба — злокачественные и параноидальные нарциссы, очень оборонительные. Ермак создаёт вещи из ничего, придумывает. Это больной ум, честно говоря. Это был симбиоз: у Зеленского было видение, у Ермака были инструменты для его реализации. Это было не про политику или политики, а про то, чего они хотели для себя. Иногда Зеленский не знал, как сделать так, чтобы вещи работали; он просто говорил, чего хочет, а Ермак находил способ. Часто Зеленский говорил сделать что-то, но Ермак звонил и говорил: «Не делай этого», потому что видел, что это не сработает. Это было хаотично; ни один профессионал не мог там работать. Они постоянно меняли стратегии, настроения, всё, создавая ощущение постоянной работы, но без результатов.

Такер Карлсон: Что, по-вашему, хотел Зеленский? Каковы были его цели?

Юлия Мендель: Он думал, что пришёл навсегда. Его первый глава администрации однажды сказал, смеясь, министру: «Мы пришли навсегда». Так да, ему нравилось быть диктатором. Он диктатор. Границы закрыты незаконно уже четыре года. Нарушения прав человека огромны. Людей преследуют. В 2024 году, когда Дональд Трамп пришёл к власти, член парламента написал в Telegram: «Зеленский, теперь тебе нужно остановить эту войну. Да, ты проиграешь следующие выборы, но останови эту войну. Трамп будет давить на тебя, чтобы остановить эту войну». Его посадили в тюрьму через три дня, и он до сих пор в тюрьме. Я говорила со службами безопасности; они сказали, что он никогда не разговаривал с Россией с 2021 года, никаких связей, но его обвиняют в государственной измене. Многих людей преследуют. Есть грязные кампании. Каждый, кто критикует Зеленского, обвиняется в пророссийскости или прокремлёвскости. Я буду прокремлёвской после этого интервью. Я считаю, что американские спецслужбы хорошо делают свою работу, и если бы были какие-то платежи или контакты, они бы знали. Для меня ситуация бесчеловечна. Я никогда не думала, что моя страна станет такой, где людей хватают на улицах и заставляют идти на фронт. Мы все соглашаемся и молчим, что Зеленский использует фронт как наказание. Он использует войну как политическое наказание. Он открыто об этом говорил, говоря, что если кто-то сделал что-то плохое, его нужно наказать и отправить на фронт. Людей отправляют туда просто за критику Зеленского.

Такер Карлсон: Вы знаете кого-то, кого отправили за критику Зеленского?

Юлия Мендель: Да, людей из служб безопасности отправляли публично. Несколько человек отправили.

Такер Карлсон: Каково на фронте?

Юлия Мендель: Есть разные фронты. Некоторые люди находят уютное место, просто носят форму и играют в блогеров. Но я знаю людей, которые выжили, когда их подразделения были уничтожены. Это ужасно. Моя мама лечила солдат, которых отправили в плохой форме зимой на другую сторону. У них отморозили пальцы и конечности. Каждый год украинцы собирают деньги на форму и необходимые вещи. Женщины готовят еду для солдат. Я не шучу. Там много волонтёров.

Такер Карлсон: Но Запад отправил сотни миллиардов долларов, и у них нет перчаток или еды. Куда уходят все деньги?

Юлия Мендель: Нужно отслеживать. Сейчас в Украине скандал: уволили министра энергетики. Известно, что он помог отмыть 12 миллионов долларов, которые должны были использоваться на защиту энергетического сектора. Это огромный скандал, доказанный правоохранителями. За схемой стоит парень, который работал с российской мафией. Вам стоит в это углубиться. Есть целая схема с офшорными компаниями и именами за ней. Министр энергетики получил 12 миллионов — около 10%. Обычно 10% платят тем, кто помогает установить схему. Так где остальные 90%? Вот в чём вопрос.

Такер Карлсон: Почему больше людей из правительства Зеленского не вышли и не сказали это на Западе на английском?

Юлия Мендель: Потому что люди боятся.

Такер Карлсон: Чего они боятся?

Юлия Мендель: На Netflix есть сериал «Как стать тираном». Один правительственный чиновник сказал мне: «Я смотрел этот сериал. Это то, что происходит в стране, и это было ещё до полномасштабной войны». Все боятся. У Зеленского нет пределов. В этом проблема. Я сижу здесь, потому что знаю, что он сейчас в слабой позиции. Есть много людей в его правительстве и вертикали власти, которые хотят мира. Я не возлагаю всю вину на него. Я здесь, потому что тоже хочу мира. Он придумает любые условия, будет менять позиции всё время, только чтобы продлить войну и получать больше денег. Он не хочет политического самоубийства. Закончить войну — политическое самоубийство для него. Я сижу здесь, веря, что если он яростно прикажет людям устроить что-то против меня, возможно, сейчас есть люди во власти, которые не согласятся. Два года назад они сделали бы всё, что он хотел.

Такер Карлсон: Что, по-вашему, он сделал бы с вами за то, что вы это говорите, если бы мог?

Юлия Мендель: Послушайте, я рискую всем. Я не могу вернуться в Украину после этого интервью. Я знаю людей, которые получают угрозы. Месяц назад банкир в Милане выпал из окна.

Такер Карлсон: В Милане?

Юлия Мендель: Да, Милан, Италия. Италия расследует. Была история, на которую никто не обратил внимания: человек умер, когда Зеленский ехал к Байдену в сентябре 2023 года. Он был бывшим губернатором моего региона, Херсона, откуда я родом. Губернаторы обычно богатые, успешные, сильные люди с деньгами. Странно, что он умер за гаражами, якобы самоубийство отравлением. Я говорила с глубоким инсайдером в топ-службе безопасности. Он сказал, что это была странная смерть, потому что губернатор вёл переговоры с русскими, получал приказы от Ермака — посредника. Он передавал информацию русским, когда они оккупировали Херсон, и обратно. Когда Зеленский ехал к Байдену, этот человек совершил самоубийство за гаражами. Службы безопасности сказали, что у него была депрессия.

Такер Карлсон: У него была депрессия?

Юлия Мендель: Да, богатый, сильный человек, бывший губернатор, имел депрессию и решил отравиться за гаражами. Я имею в виду, всё это просто не складывается.

Такер Карлсон: Нет, не складывается. Так что люди, которые работают на Зеленского, верят, что если они его покритикуют, их могут убить или посадить в тюрьму.

Юлия Мендель: Или посадить в тюрьму. Я рассказала вам только о члене парламента, но есть также те люди, которые сидят там годами, и суды, генеральная прокуратура не могут доказать вину, в которой их обвиняют. Это тоже государственная измена, знаете, сотрудничество с Россией за… Да. И это за критику. Это просто, знаете, политическая борьба, ничего больше. Какие тюрьмы в Украине?

Юлия Мендель: О, они ужасные. О, они ужасные. Много людей в одном месте. Сейчас, кстати, была новость, что распространяются болезни. Очень холодно. Еда ужасная. Это ужасное место, чтобы быть. Это не как в американской тюрьме. Нет, это ужасное место, чтобы быть. Так что украинцы не могут высказываться из страха быть посаженными в тюрьму или убитыми.

Такер Карлсон: Но почему, как вы думаете, западные СМИ здесь не высказались?

Юлия Мендель: Я хотела бы сказать, что свобода слова в Украине в плохом состоянии, но я считаю, что она улучшилась, когда Дональд Трамп пришёл к власти на второй срок, потому что появляется всё больше и больше новостей, и несмотря на то, что некоторых журналистов тоже отправляют на фронт или атакуют, всё ещё появляются материалы, и когда эта заморозка, когда была ужасная зима, когда люди замерзали в домах без света, без воды, по всему Instagram началась революция на украинском Instagram. И я хотела рассказать вам о двух трендах, просто двух из множества трендов, которые сейчас происходят в Instagram и которые покажут вам, что украинцы страдают под Зеленским. Они не поддерживают то, что делает Зеленский. Один из трендов — они сжигают книги с речами Зеленского в своих каминах или кострах, говоря: «Хух, наконец-то мы поняли, зачем нам это было нужно». Вторая вещь очень политически некорректная, и мне очень жаль в истории. Хорошо, мне очень жаль, но я пытаюсь описать отчаяние и тёмный юмор, который используют украинцы. Водитель паркуется на парковочном месте для инвалидов, и другой человек подходит с телефоном, спрашивая, почему вы припарковались на месте для инвалидов, и водитель отвечает… и водитель отвечает: «Я собираюсь голосовать за Зеленского во второй раз».

Такер Карлсон: Вы имеете в виду умственно отсталых?

Юлия Мендель: Да. Так что это тренды. Это не один рилс или два рилса. Это тренды, и они становятся вирусными, и это способ, которым люди пытаются кричать: мы в отчаянии. Пожалуйста, остановите эту войну. Пожалуйста, остановите эту ерунду. Пожалуйста, остановите эту автократию. Нет причины продолжать эту войну. Это бессмысленно. Вы видите, люди потеряли всякий смысл этой войны. Как будто если эта война за НАТО или против расширения НАТО, то у Украины нет шансов быть в НАТО. Если Путин ведёт эту войну против Зеленского, то Зеленский — главный бенефициар этой войны. Это правда. Если эта война за возвращение территорий, то мы теряем территории уже три года. Если эта война за демократию, то у нас нет демократии в стране. Теперь люди в прифронтовых регионах говорят ужасные вещи. Один человек сказал мне: я не знаю, за что мы воюем. Какая разница между Украиной и Россией сейчас? Там автократия и здесь автократия. Нет ничего демократического сейчас. Так за что борьба? Это не я говорю. Это говорят люди из разных регионов.

Такер Карлсон: Да. И я считаю, что у Зеленского было два шанса закончить эту войну в 2022 году. Два шанса. Теперь он говорит, что 90% украинцев не простят ему сдачу Донбасса. Откуда он берёт эти цифры? Как будто таких цифр нет. Реалистично таких цифр нет. И я разговаривала с людьми, которые представляли Украину на переговорах в Стамбуле в 2022 году.

Такер Карлсон: Да. Знаменитые переговоры, где они довольно близко подошли.

Юлия Мендель: О, они почти закончили. Да. И мне объяснили в деталях, что они согласились на всё, и, что очень важно, они сказали, что Зеленский лично согласился отдать… и я была шокирована в тот момент. Это была шокирующая новость, и я сказала: правда ли он? И парень сказал: конечно, он согласен, потому что это остановит ужас войны. Он согласился отдать территорию, потому что это означало бы, что война окончена. А теперь он стоит перед миллионами аудиторий и говорит: я не могу отдать Донбасс. Видите, он непоследователен. Он постоянно меняет позиции. Второй раз, когда он мог и офис президента планировал, что он закончит войну, был конец 2022 года. И как я читала в New York Times, которая фактически подтвердила мои инсайты, администрация Байдена решила пойти по его плану продолжать эту войну. Это был господин Блинкен, который советовал: если Украина хочет воевать, то Украина должна воевать, несмотря на все доказательства, что мы не могли выиграть эту войну.

Такер Карлсон: Конечно, нет.

Юлия Мендель: Знаете, есть такая вещь, всё, что он сказал против Зеленского, считается пророссийским, и теперь, знаете, эта история с господином Джонсоном, премьер-министром Джонсоном… Борис Джонсон — большой друг Зеленского. Он злой человек. Ах, так помните Бучу, Буча — маленький городок в Киевской области, и там было много ужасных вещей и ужасных смертей, и Зеленский приехал в Бучу после её деоккупации 4 апреля 2022 года, и я помню, как он стоял перед журналистами и у него было это ужасное лицо и ужасный ужасный взгляд. И казалось, что он прошёл через боль, видя все эти тела. Но его спросили, собирается ли он продолжать переговоры с Россией, и он сказал: да, да, да, я собираюсь продолжать, это зафиксировано на камеру, он собирался продолжать, и потом, знаете, у них было полное согласие по позициям о Донбассе, о языке, о многих-многих вещах, они обо всём договорились, и потом пришёл Борис Джонсон, и теперь говорят, что это ложь Путина, но эту историю рассказали украинцы. Это не русские рассказали. Украинцы, которые пытались принести мир, знали, что Борис Джонсон повлиял на решение. И Зеленскому пообещали всё. Оружие, влияние, славу, знаете, и он будет воевать с Россией и станет великим героем. И это всё, чего хочет Зеленский. Ему плевать на людей. Ему важно оставаться у власти. Ему важно быть великим героем в истории. Так что я считаю, было два момента, когда он мог закончить эту войну, но он выбрал войну на истощение. Я не знаю, как 25 миллионов украинцев, которые остаются в стране, могут вести войну на истощение с Россией, у которой население 140 миллионов человек, с Россией, которая, кстати, за четыре года даже не заняла денег на эту войну, а Украина имеет долг 100% ВВП, с Россией, которая под санкциями всё ещё пытается продавать, знаете… И у Украины нет рыночной экономики, я имею в виду…

Такер Карлсон: Россия намного больше Украины, и Украина никогда не могла выиграть, это просто слишком большая страна, Россия слишком большая.

Юлия Мендель: Знаете, New York Times написала историю, которая была скандальной в 2023 году, и заголовок был «Украине придётся выбирать между людьми и территориями», и мы действительно выбираем, и наш лидер выбирает территории… Но это не… я имею в виду, посмотрите, я совсем не эксперт по Восточной Европе, но у меня есть Википедия, я посмотрел площадь, население, промышленную мощь, вам не нужно так много информации, чтобы понять, что эта страна не может победить ту страну в сухопутной войне, что очевидно. Я не понимаю… Я думаю, это очевидно и для Зеленского тоже. Но он процветает на этой войне. Он процветает на этой войне. Зачем ему её заканчивать?

Такер Карлсон: Ну, потому что она уничтожает его страну.

Юлия Мендель: Я не думаю, что он об этом думает. В 2024 году я разговаривала с очень умным парнем, который хорошо знает Россию и Украину. Он был советником президентов. Он американец, кстати. И он сказал мне, что Зеленский закончит войну до конца 2024 года. Я сказала: нет, не закончит. Он спросил: почему? Он теряет территории. Русские пойдут в Днепропетровск и другие регионы или Сумы. Он назвал все эти регионы Украины. А я: это не причина для него остановиться. И парень не мог понять, он не мог… он сказал: но почему? Ты потеряешь территории. Ты потеряешь ещё больше. А я говорю: это не то, как он думает. Он… его мышление ограничено тем, что он видит в своём красивом золотом офисе, знаете, и парень сказал: ладно, они в… я: не причина, они там не причина, они там, и тогда парень говорит: ладно, где-то должна быть точка, где он поймёт, что русские побеждают, может, когда русские будут руками в его офисе. Я: да, вот тогда он поймёт.

Такер Карлсон: Так что звучит так, будто ему не очень важно Украина.

Юлия Мендель: Ему никогда не было. Он никогда не заботился… он никогда не заботился о людях. В этом суть. Есть, знаете, я пыталась прийти не только с инсайтами. Я думаю, вещи, которые я вам рассказала, довольно ужасны, но это то, кто он. Но просто проверьте факты онлайн. Хорошо. На Мюнхенской конференции Зеленский настаивал, что прекращение огня — условие для мира, для переговоров и для выборов. Он продолжает продвигать прекращение огня, зная, что Россия против прекращения огня. Это как история с НАТО, верно?

Такер Карлсон: Да. Если вы пойдёте онлайн и проверите его речь на Генассамблее ООН в сентябре 2024 года, он говорил, что прекращение огня невозможно, что очень безответственно просить Украину о прекращении огня, что прекращение огня приведёт к замороженному конфликту, и он всё время был против прекращения огня. Вторая вещь: в июне 2024 года был мирный саммит, где Украина представила формулу мира Зеленского. Приехали 160 делегаций из разных стран, и я искренне верю, что эти делегации хотели обсудить мир. Были обсуждения энергетической безопасности, возвращения детей и чего-то ещё, и Швейцария предложила пригласить российскую делегацию, может, даже Владимира Путина.

Такер Карлсон: Да.

Юлия Мендель: И офис президента был очень против, и офис президента Украины даже организовал медиа-кампанию, говоря, что абсолютно морально невозможно разговаривать с Россией, с Путиным. Нам нужно просто давить, никаких переговоров с Россией. Видите, в то же время, когда он представлял формулу мира, Украина организовывала операцию в Курской области, и как вы вообще предлагаете миру иметь мир и в то же время планируете операцию по вторжению в Курскую область? Видите, это очень непоследовательные вещи. Потом после своей формулы мира, где он предлагал одно, он предложил план победы, где предлагал совершенно другие вещи. Потом в ноябре 2024 года он сказал, что согласен на временную оккупацию некоторых территорий, если другая правительственная контролируемая территория Украины будет включена в НАТО. Потом через несколько дней он сказал, что его неправильно поняли. Я рассказываю вам столько примеров, когда он постоянно менял условия, предпосылки для окончания этой войны… потому что он не хочет заканчивать войну… потому что он не хочет заканчивать эту войну. Я насчитала со своими инсайтами около семи попыток закончить эту войну, где он использовал разных посредников. Он использовал разные страны. Мы обещали этим посредникам, он обещал этим странам, этим лидерам, что он начнёт переговоры, что он согласится на условия, и он всегда лгал.

Такер Карлсон: Но я не даю ему индульгенцию. Я не оправдываю Зеленского. Но Украина получила, знаете, 100% долга к ВВП, ограниченные промышленные мощности, вроде она не может вести войну без западной помощи, точка. И так что это Франция, Великобритания, Соединённые Штаты, которые платят за всё это. Почему западные страны хотят продолжать войну? Очевидно, они хотят.

Юлия Мендель: Это очень хороший вопрос. Честно говоря, я считаю, что подход, который предложила команда Дональда Трампа, — очень конструктивный подход. В любом случае Украина не выживет без помощи. Но одно дело — планировать инвестиции, верно? Чтобы стимулировать бизнес, создавать рабочие места, платить налоги, восстанавливать экономику и получать отдачу, верно? А другое — просто давать деньги на войну. И я считаю, что правительства дали так много денег, и некоторые из этих правительств просто не могут сейчас отступить. Они не могут сказать, что мы дали эти деньги диктатору… потому что они боятся за свои рейтинги и свою собственную ситуацию. Сейчас некоторые европейцы говорили украинским членам парламента, что Украина подрывает их из-за коррупции. Украинцы умоляют: пожалуйста, просто откройте глаза. Помогите нам остановить эту войну. Это не про ваши рейтинги. Это про людей, которые платят кровью.

Такер Карлсон: Конечно, но звучит так, будто это невозможно, пока там Зеленский. Война не закончится, пока…

Юлия Мендель: Я считаю, что он закончит эту войну. Я не…

Такер Карлсон: Звучит так. Если было семь попыток закончить войну, и его единственная позиция была, что война должна продолжаться, он явно не тот парень, который закончит войну. Так как вы избавитесь от Зеленского?

Юлия Мендель: Это хороший вопрос, и я не тот, кто может на него ответить.

Такер Карлсон: Ну, там нет выборов. Так что…

Юлия Мендель: но мы в правовой ловушке здесь, и в последний раз, когда он планировал выборы, он на самом деле не хотел выходить из военного положения и хотел провести одни тур выборов, чтобы он мог их сфальсифицировать. И это статья в очень надёжном украинском медиа-издании. Журналисты поговорили с инсайдерами из офиса и из парламента. Ещё один пример. Посмотрите, была эта Мюнхенская конференция по безопасности, и Зеленский напал на премьер-министра Венгрии, господина Орбана. Это так интересно. Просто, я говорю столько плохого. Мне так плохо из-за этого. Но просто, если вы рациональный человек, подумайте об этом.

Такер Карлсон: Да.

Юлия Мендель: Лидер Украины стоит перед всеми лидерами и продолжает нападать на одного из европейских лидеров. Через неделю этот европейский лидер должен будет голосовать за кредит в 90 миллиардов для Украины. И очевидно, Орбан просто заблокировал всё. И все как бы показывают пальцем на Орбана. Какой плохой Орбан, какой плохой Орбан. Возможно, он и плохой. Я не оправдываю Орбана здесь, но если вы лидер страны, как, чёрт возьми, вы нападаете на человека, от которого вам нужна поддержка 90 миллиардов кредита, без которого Украина просто не может дальше идти?

Такер Карлсон: Так что это отличный вопрос, и я видел, как он сделал то же самое с Дональдом Трампом.

Юлия Мендель: Абсолютно. Можно я закончу? Так что это такое?

Юлия Мендель: Да. Можно я закончу этот момент? Дело в том, что конфликт, который недавно обострился, касается нефтепровода. Венгрия получала российскую нефть через Украину, и он повреждён… и Зеленский устроил из этого опять перформанс, огромный перформанс, как будто он смелый герой, который борется с российской нефтью, российским газом, всем российским и т.д. и т.п. В то же время Украина на техническом уровне ремонтирует трубопровод. Европейская комиссия настаивает, чтобы мы сделали это как можно быстрее, и Украина отправляет объяснение Европейской комиссии. Знаете, это займёт какое-то время, но мы предлагаем вам другой трубопровод, чтобы не было энергетического кризиса. Работа идёт, верно, а Зеленский просто устраивает какое-то представление у себя в голове. И ещё важный момент в этом: знаете ли вы, что именно Франция, а не Венгрия, купила наибольшее количество российских энергоносителей в прошлом году, включая российский СПГ, который продаётся Германии. Так почему Зеленский не идёт против Макрона? Я не понимаю.

Такер Карлсон: Ну, это отличный вопрос. Я… я в курсе этого. Ум… и Дональд Трамп, знаете, я смотрела ту ситуацию в Овальном кабинете. Для меня это было так больно. Это так больно. Каждый раз, когда я публикую в своём Twitter видео разрушенных украинских городов, каждый раз у меня в голове эта цитата Зеленского: у нас красивые города. Приезжайте и посмотрите. Я как: как вы можете говорить, что эти руины — красивые города. Дело в том, что многие люди, которые знают Зеленского, характеризуют ситуацию так, что это то, что обычно происходит за камерой: такая истеричная поведение, отсутствие контроля над эмоциями, попытки манипуляции, чтобы доказать себя. Это пейзаж. Так он выглядит всё время.

Такер Карлсон: Он употребляет наркотики?

Юлия Мендель: Это открытый секрет. Дело в том, что я никогда не видела, как он принимает наркотики. Однако для написания моей книги я встретила много людей, которые подтвердили, что видели, как он принимает наркотики в разных клубах. Только один видел, как он принимает наркотики. В 2021 году я узнала, кто поставщик из 95-го квартала. И я встретила этого человека.

Такер Карлсон: Вы встретили поставщика наркотиков Зеленского.

Юлия Мендель: Я не говорю, что он дилер. Это парень из 95-го квартала. И… Что такое 95-й квартал?

Юлия Мендель: 95-й квартал. Это развлекательная компания Зеленского. 95-й квартал, откуда он родом. Это парень, который актёр. И он вёл себя действительно странно. Его глаза и поведение.

Такер Карлсон: Зеленский употребляет кокаин?

Юлия Мендель: Опять же, я не видела этого. Так что дело в том, что все эти люди говорят о кокаине. Да. Вторая вещь: каждый раз, когда мы готовились к интервью, знаете, я приносила заметки, объясняя, кто журналист, что ему нужно сказать, месседжинг, вопросы, он не любит читать, честно говоря, обычно он больше, знаете, пытается вас слушать, а потом берёт свои 15 минут в ванной, и я вам говорю, я всегда удивлялась, что он выходил другим человеком. Как действительно всегда другим человеком.

Такер Карлсон: Так вы его инструктировали.

Юлия Мендель: Потом он идёт в ванную. Проводит там 15 минут и выходит энергичным, полным, знаете, действия, готовым сказать всё… нюхая. Так что я не хочу говорить то, чего не видела. Но я встретила слишком много людей. Я встретила врачей. Я встретила, знаете, людей, которые проводили время с ним в клубах, и я говорила с людьми, которые знали его 20–25 лет… и они говорят, что он употребляет кокаин… и также я не знаю, следили ли вы за этим, но было обвинение, что он употребляет кокаин во время своей избирательной кампании, и именно поэтому он пригласил своего оппонента, тогдашнего президента Порошенко, сдать анализ на наркотики, и он пошёл в клинику своего друга, и когда анализ был представлен, оказалось, что анализ был датирован другой датой, чем когда он сдавал.

Такер Карлсон: А…

Юлия Мендель: это был большой скандал. Я имею в виду, это везде. Обвинение везде. Много людей… долгое время. Долгое время. Да. И знаете, есть это очень странное поведение, очевидно. Знаете, есть много вещей, которые указывают на это, но лично я не видела. Но вы говорили с его поставщиком кокаина из 95-го квартала.

Юлия Мендель: Не для книги. Я встретила его в офисе президента. Я не знала о кокаине тогда. Но я была очень удивлена его поведением. Его глаза блестели, и он был такой счастливый и медленный, и он пытался шутить, которых я не понимала. Я подумала: это странный парень, и я не знала, что он там делает, потому что у него не было никакой должности. Он просто пришёл в офис президента.

Такер Карлсон: Какая жена Зеленского?

Юлия Мендель: Знаете, многие люди, которые её знают, уважают её. Многие говорили, что она была единственным человеком, который остался рядом с ним. Она действительно не хотела, чтобы он шёл на второй срок. Она даже сказала это публично. Но я считаю, она изменилась. И я не знаю, сохранила ли она то позитивное влияние на него, которое имела раньше, но Зеленский никогда не думал, что женщины равны по важности. Он тот, кто уважает свою женщину, но не так, будто она действительно равна. Если это имеет смысл.

Такер Карлсон: Имеет.

Юлия Мендель: Однажды я оказалась в этой очень странной ситуации. Я была во многих странных ситуациях с Зеленским. Это просто норма. Но была эта ситуация, где был его друг из 95-го квартала и Зеленский. Нас было трое. Я не знаю, по какой причине этот парень начал рассказывать очень смешную, по его мнению, ситуацию, что Олена Зеленская бегала за Зеленским восемь лет, чтобы заставить его жениться на ней. А он был сильным парнем. Он не хотел жениться. Ха-ха. Это было так смешно. Ну, определённо Зеленский много улыбался, и ему нравилась эта история. Я до сих пор не понимаю, что было смешного в этом. Я думаю, Зеленский умный человек, но она не заботится и ничего не знает о политике, и не хочет в этом участвовать. Она пыталась оставаться человеком. Я не уверена, что из этого вышло.

Такер Карлсон: Когда вы покинули страну?

Юлия Мендель: Украину?

Такер Карлсон: Я бы предпочла не говорить об этом.

Такер Карлсон: Хорошо.

Юлия Мендель: Я оставалась в стране в 2022 году. Нас обстреливали. Кстати, когда русские уходили из Бучи, нас обстреливали. Это просто чистая удача, что он не попал в дом. Мой муж пошёл на фронт. Мы оставались в 2023 году, большую часть 2024 года, начало 2025 года. И у меня было много источников, которые говорили, что Зеленский не собирается заканчивать эту войну. Люди сходят там с ума. Я сходила с ума. Ты как в закрытой клетке. Тебя обстреливают и бомбят. Ты можешь умереть в любой момент от российского дрона или российской ракеты. В то же время ты ничего не можешь сделать. Нет экономических возможностей. Нет свободы слова. Всё, что ты делаешь, может быть истолковано по-другому. Страна полна запретов. Всё запрещено. Есть странные правила, вроде этого очень странного правила, что все машины должны останавливаться в 9:00 утра на дорогах, чтобы послушать гимн. Это просто, да, как будто ты едешь, и потом 9:00 утра, и украинский гимн, ты должен остановиться. Есть действительно странная повестка, и это выглядит сюрреалистично. Страна — я не узнаю Украину больше.

Такер Карлсон: Всё запрещено? Что это значит?

Юлия Мендель: Как он использует запреты, вроде есть эта культура, которую он развил — культура запретов, отмены людей, артистов, знаете. Церквей… Поэтов? Поэтов, церквей, писателей, знаете, вроде всего, что он может связать с Россией каким-то образом. Иногда это не имеет никакой связи с Россией. Это всегда делает нас слабее. Иногда это украинцы из прошлого, но да, они жили при Российской империи или СССР. Есть целая культура отмены. Он отменяет блогеров, журналистов — не лично — но у него есть эта тенденция, у него есть эти приказы. Например, в конце 2023 года я узнала от службы безопасности, что Зеленский собрал своих ребят и сказал им, что им нужно идти против критических блогеров. В начале 2024 года было вроде покупки блогеров. Блогеров вызывали в службу безопасности на разговоры, почему они это сделали, почему они сказали то, что их обвинят в пророссийскости. Была куча блогеров, которые выступили против войны и сказали: «Нам не нужны границы 1991 года. Мы хотим остановить эту войну». И всех их вызвали в службу безопасности. Один парень должен был уехать из страны. Ему угрожали. Знаете, каждая история может стать большей историей. Может стать историей со службой безопасности. Видите, может стать историей государственной измены. Кстати, дела о государственной измене выросли в несколько раз за четыре года. В несколько раз. Государственная измена — это просто ещё одно наказание. Видите.

Такер Карлсон: Он звучит как большевик.

Юлия Мендель: Во многих отношениях это похоже на СССР, о котором мы читали.

Такер Карлсон: Во многих отношениях так и есть.

Такер Карлсон: Так, просто чтобы перефразировать вопрос, есть ли какой-то способ избавиться от Зеленского?

Юлия Мендель: Это хорошая вещь. Знаете, проблема — как сделать это законным способом и кто будет следующим? Кто будет бороться с ландшафтом на избирательном поле и как восстановить избирательное поле в целом? Видите?

Такер Карлсон: Да.

Юлия Мендель: И там так много вопросов, которые вообще не решаются. И я не уверена, что он хочет их решать. Так что один большой вопрос ко всем украинцам и западникам, у которых есть ресурсы, у которых есть власть, которые достаточно сильны, — это как сделать это в правовом поле, как закончить это.

Такер Карлсон: Да.

Юлия Мендель: И это ответ на ваш вопрос. Почему украинцы молчат? Богатые люди боятся санкций. Кстати, это тоже правовой инструмент, который использует Зеленский. Он санкционирует собственных граждан, и это абсолютно антиконституционно, и людям такое нравится.

Такер Карлсон: Как вы можете санкционировать собственных граждан?

Юлия Мендель: Да, он санкционирует собственных граждан. Это довольно публично и на его сайте для — я не знаю, он придумывает причины: работа на Россию или что-то.

Такер Карлсон: И что происходит, когда вас санкционируют?

Юлия Мендель: Ваши бизнесы могут быть закрыты, ваши счета заморожены. Бывшего президента санкционировали. Так что он говорит, что не может больше использовать свои деньги.

Такер Карлсон: Так просто чтобы вернуться к тому, что вы сказали раньше, на что я должен был отреагировать. Когда вы работали на Зеленского, он сказал Путину, я думаю, в 2019 году, что Украина не вступит в НАТО. Потом вы перескакиваете на пару лет вперёд, на три года, и он говорит миру, что Украина планирует вступить в НАТО, что вы сказали невозможно. Но что, по-вашему, заставило его передумать? Что изменилось?

Юлия Мендель: Ну, я определённо знаю, что он хотел повлиять на американскую администрацию.

Такер Карлсон: Повлиять на американскую администрацию каким образом?

Юлия Мендель: Да, я имею в виду, он хотел получить что-то. Он хотел получить какую-то поддержку, дружбу, знаете, получить что-то. Я помню интервью. Я помню, кому оно было дано, когда он впервые сказал: «Почему мы не в НАТО?» Это было телевизионное интервью, и я готовила месседжи. Этого никогда не было в месседжах. Мы никогда это не обсуждали на самом деле. Этого вообще не было на столе. И он сидел там, и журналист спросил его: «Так что бы вы сказали или спросили у Байдена?» И он сказал: «Почему мы не в НАТО?» И я начала смотреть месседжи, и там нет этой темы НАТО. Он просто придумал это. И Зеленский — такой человек: если ему аплодируют, он продолжит. И было много националистов, которые аплодировали, которые чувствовали: «О, это круто, парень, делай это». И так он увидел аплодисменты, потому что увидел реакцию. И поскольку его рейтинги падали, знаете, и была позитивная обратная связь, он просто начал продвигать эту повестку, знаете. Опять же, я читала книгу о Байдене, и там было описание встречи в 2021 году, которая была после того, как я ушла, через несколько месяцев. И оказалось, что Зеленский настаивал на этой теме НАТО перед Байденом, думая, что только Байден был препятствием для этого, и если Байден скажет, то они будут в НАТО. Он не хотел слушать никаких аргументов, никаких фактов, ничего. И когда Байден сказал: «Послушайте, нет консенсуса по этому поводу», парень сказал: «Но НАТО — устаревшая организация, и она развалится. Германия и Франция сейчас выйдут из НАТО». И как объясняет журналист, даже те, кто действительно любил Зеленского, были шокированы. Они думали, что он зашёл слишком далеко. Но это, знаете, это кто такой Зеленский. Он всегда эскалирует. Он всегда требует. Он всегда доказывает себя. Знаете, я разговаривала с одним парнем, который работал при двух или трёх президентах, и он сказал мне, что всем говорит, что эти два парня, Зеленский и Ермак, — просто шестилетние дети. Он имел в виду, потому что они шесть лет у власти, теперь им по семь. А я сама думала, что они ведут себя больше как подростки. Но у нас никогда не было аргумента, что они ведут себя как взрослые. Видите? Так что я считаю, что Зеленский, если тот журналист, который был инсайдером в Белом доме, говорит, что Зеленский считал Байдена слабым, я верю, что Зеленский думал, что Байден слаб и он может давить и получить тему НАТО, потому что Зеленский на самом деле не очень понимает, как вещи работают в его собственном правительстве и глобально.

Такер Карлсон: Почему так много американцев всегда в Украине? Всегда американцы в Украине. Американские чиновники всегда говорят об Украине. Без обид Украине, но это очень маленькая страна. Это очень большой мир. Но правительство США очень долго было сосредоточено на Украине. Там всегда были журналисты, think tank люди, американские военные. Что это было?

Юлия Мендель: Ну, я думаю, нам повезло, что там есть журналисты. Ум, но это маленькая страна, говорите вы, но она сравнительно большая. Ну, она большая по площади, конечно.

Такер Карлсон: Но Казахстан тоже.

Юлия Мендель: О, да. Но в Европе это как вторая по величине страна.

Такер Карлсон: Ну, если не считать Россию, это самая большая.

Юлия Мендель: И так… Я никогда не понимал…

Такер Карлсон: Вы должны спросить американцев, почему они… Ну, я никогда не понимал. Я имею в виду, я думаю, отмывание денег было частью этого наверняка.

Юлия Мендель: Я думаю, американцы — я имею в виду, сын бывшего президента был в совете директоров украинской энергетической компании. Я никогда не делал, знаете, это. Знаете, я была соавтором той очень известной статьи о Хантере Байдене, и после этого администрация Байдена не дала интервью New York Times, и я думаю, это было очень инфантильное поведение со стороны людей по коммуникациям. Я была просто фрилансером в Украине шесть лет. После этого самый большой демократический президент не даёт интервью самому большому демократическому СМИ из-за какого-то фрилансера, знаете, имеющего доказательства по каким-то связанным темам. Это действительно смешно.

Такер Карлсон: Я помню ту статью с Кеном Фогелем, я думаю…

Юлия Мендель: и Юлой Мандель.

Такер Карлсон: Да. Кто были вы?

Юлия Мендель: Ну, для тех, кто не помнит статью, можете просто суммировать? Расскажите нам, о чём она была, что она говорила.

Юлия Мендель: Ну, это было давно, но да. Хантер Байден был приглашён в совет директоров энергетической компании, которая принадлежала большому олигарху, обвинённому в отмывании денег, и, знаете, большому парню, действительно мафиозному парню. И был генеральный прокурор, который открыл 11 уголовных дел против этой компании, и Хантер Байден фигурировал где-то там. Но я разговаривала с генеральным прокурором, и он сказал мне, что он возобновил дела, но не мог преследовать Хантера Байдена, потому что Хантер Байден — американец, и как Украина мы просто не можем это сделать. Но это была вся история о том, знаете, что Хантер Байден был в совете директоров. И очевидно, это очень не понравилось администрации Байдена. И был огромный скандал. И я просто делала свою работу, знаете. Я поговорила с генеральным прокурором. Я пошла к разным людям. Я задала вопросы. Я прочитала и перевела закон. Знаете, я проверила информацию. Я имею в виду, Кен делал основную работу. Я помогала ему. И New York Times стоит за этой статьёй. Так почему я должна, знаете, чувствовать себя плохо из-за этого?

Такер Карлсон: Ну, я не думаю, что вы должны вообще.

Юлия Мендель: Да.

Такер Карлсон: Какова была реакция правительства Зеленского на вас, когда вышла эта статья?

Юлия Мендель: О. О. Ну, во-первых, это был переходный момент.

Такер Карлсон: Да, я уверен.

Юлия Мендель: Ну, он на самом деле не отреагировал сильно. Для него это было больше беспокойством. Он не очень понимал, что происходит. Он просто спросил, что за шум. Его люди спросили меня. Я сказала: «Ну, была эта статья, знаете, я её проверила. New York Times стоит за ней. Вот и всё». Так что у них было просто беспокойство, что происходит. Но это было в 2019 году, до того, как Байден пришёл к власти… верно?

Юлия Мендель: Честно говоря, да. Я знаю, что для американцев это большая история о коррупции. Для меня как для украинки я до сих пор не могу понять, что бы произошло, если бы администрация Байдена позволила Зеленскому продолжать эту войну.

Такер Карлсон: Я согласен. Это просто очень трудно говорить, потому что вы не понимаете, что на самом деле происходит.

Юлия Мендель: Когда людей охотятся дронами. Когда люди просыпаются от смерти и разрушения. Когда их бросают. Когда их ищут правоохранительные органы собственной страны. Когда у них нет тепла или света или воды. Когда у них почти нет денег, и им нет помощи, и их не слышат, и они не могут покинуть свою страну. Это такая ловушка. И это происходит уже четыре года полномасштабной войны и много, 12 лет. И единственное решение, которое предлагается сегодня, — это просто сказать, что Путин — монстр. Ну, может, он и есть. Его армия делает ужасные вещи. Но вот в чём дело. Просто продолжать оскорблять Путина ни к чему не приведёт. И моя точка — нам нужно делать что-то как страна. Нам нужно делать что-то, чтобы начать принимать решения. Нам нужно начать ставить людей на первое место. И то, что я вижу от Зеленского, — это просто да, я забочусь о людях. Да, люди на первом месте. А потом всегда есть «но». После этого «но» — целая куча вводящей в заблуждение информации. Я не верю, что президент Зеленский действительно очень конструктивен, скажем так. Так что я считаю, у него есть какие-то ментальные проблемы. И когда я думаю о его встрече с Байденом, у которого, как доказали Алекс Томпсон и Джейк Таппер, уже были реальные ментальные проблемы, я думаю, куда пришёл этот мир, что один лидер с ментальными проблемами и другой человек с ментальными проблемами фактически решают судьбу 40-миллионной нации или 37-миллионной нации. Видите, я просто не верю, что Украину просто уничтожают. Я считаю, что Украина на грани вымирания. У нас огромный отток мозгов, огромные проблемы с демографией. Знаете ли вы, что именно украинец сделал программу отправки первого человека в космос, Юрия Гагарина? Теперь дети в Харьковской области в четвёртом классе не умеют читать. Видите, моя нация деградирует.

Такер Карлсон: Да.

Юлия Мендель: Так что в этом случае нет «но». Люди либо на первом месте, либо они на первом месте, а потом «но, но, но, но» — куча условий, почему не останавливать эту войну. И вы спрашиваете меня, почему все эти think tank'еры и журналисты приезжают в Украину. Я думаю, они приезжают в каждую страну, и их интересовали отношения с Россией. Но к сожалению, есть это, я думаю, абсолютно разрушительное вкладывание в очень нездоровый национализм, который стал щитом для бенефициарной группы в стране.

Такер Карлсон: Конечно, конечно, это происходит каждый раз.

Юлия Мендель: Я просто знаю много политиков в Соединённых Штатах, которые продвигали эту войну. И я думаю, что некоторые из них хотели уничтожить Украину. Я думаю, извините.

Такер Карлсон: Это очень бесчеловечно.

Юлия Мендель: Пропаганда, которую мы слышим, очень бесчеловечна. Это очень цинично. Я упоминала вам эту штуку о том, что Россия рушится. Это уже как шутка в Twitter. Россия рушится уже четвёртый год подряд. Марк Рютте сказал несколько недель назад, что Россия в супер-плохом состоянии. Вам нужно ещё три-четыре месяца войны, чтобы выиграть. Откуда он это берёт? Скажите это украинцу, который умирает. Скажите это матери, которая похоронила сына или ребёнка. Скажите это отцу, который потерял троих детей и жену под обстрелом. Невозможно объяснить людям, как политики придумывают условия, чтобы оправдать эту абсолютно неоправданную войну.

Такер Карлсон: Потому что это не их страна, и им плевать.

Юлия Мендель: Это зло.

Такер Карлсон: Я не мог согласиться больше.

Юлия Мендель: Многие украинцы уже в это верят. Многие украинцы. И снова, правильно. Я не оправдываю Путина здесь.

Такер Карлсон: Ничего…

Юлия Мендель: Я согласна. Просто повторять, что он монстр, не помогает ситуации.

Такер Карлсон: Нет, я согласен.

Юлия Мендель: Это как говорить нам, что Иран получит ядерное оружие через три недели, знаете, говорить нам это 25 лет в определённый момент. Я вам не верю. Так что вы попросили закончить сообщением русским, Владимиру Путину, президенту России, на русском. И, конечно, я не могу понять русский. Так что, конечно, я с радостью передам вам слово, чтобы вы напрямую на русском обратились к президенту России.

Юлия Мендель: Спасибо.

Такер Карлсон: Конечно. Это на самом деле довольно трогательный момент.

Юлия Мендель: Мне посмотреть туда?

Такер Карлсон: Посмотрите туда.

Юлия Мендель: (на русском) Украина. Форч. Пропаганда. Телефонный звонок. Российская армия для глупого зеркала. Для глупого. For—I don't know if he will hear me. Это, знаете, я на самом деле благодарна, что не так много плакала. Я обычно так много плачу, когда говорю о войне.

Такер Карлсон: Ну, я ценю всё, что вы сделали, и надеюсь, это широко увидят.

Юлия Мендель: Ну, большое спасибо, что дали мне платформу и позволили провести этот откровенный разговор. Я чувствую, что многое из себя вынула и что моё молчание могло быть вкладом в эту войну. Но теперь я чувствую, что сделала что-то реальное и хорошее. Спасибо.

Такер Карлсон: Я думаю, вы сделали. Большое спасибо.

Юлия Мендель: Спасибо.