Auximen
Auximen личный блог
Вчера в 11:49

Про Артемиду-2 или "Ticket to the Moon" (and back)

На днях к Луне отправился корабль Orion в рамках исторической миссии Artemis II («Артемида-2»), оснащённой экипажем из 4 человек (Рид Уайзмен, Виктор Гловер, Кристина Кук и Джереми Хансен) с целью пилотируемого облёта Луны без высадки на поверхность. После чего в сети среди диванных астронавтов преимущественно пенсионного возраста, прошедших лучшую в мире школу советского высшего образования, разразился нешуточный спич на тему «А были ли американцы на Луне?». Кто-то верит, что были, кто-то верит в то, что не были. Однако и тех и других объединяет вера.

Про Артемиду-2 или "Ticket to the Moon" (and back)

Это давно не вопрос веры. В 2009 году зонд LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) сделал детальные фотографии следов роверов, астронавтов, исследовательского оборудования и пр.

Вместо невзрачных фото следов пребывания человека на Луне в виде едва различимой колеи роверов, пикселей посадочных ступеней и брошенного исследовательского оборудования, сделанных зондом LRO, приведу сделанное им же фото центрального пика кратера Тихо (источник):

Про Артемиду-2 или "Ticket to the Moon" (and back)

Помимо этого, советские станции радиоперехвата отслеживали сигналы «Аполлонов» на всем пути к Луне и обратно, поэтому факт полета и наличие людей на борту никогда не оспаривались советскими учеными и руководством СССР.

«Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только совершенно невежественные люди. И, к сожалению, этот нелепый фальшивый путь вброшен самими американцами.

Когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, в ЦНИИМАШе была создана группа, которая следила за ними. Мы видели все: и старт, и коррекцию траектории, и перестроение модулей, и саму высадку. Мы принимали сигналы, которые шли с Луны, а не из Голливуда»

Алексей Леонов, первый человек, вышедший в открытый космос


Всего было 9 миссий «Аполлон», из которых 6 миссий сопровождались успешной высадкой людей на Луну, в результате чего на Землю было доставлено 382 килограмма грунта (в общей сложности 2196 отдельных образцов). В те времена не существовало систем, которые могли собрать такое количество грунта и доставить на Землю в автоматическом режиме.

Почему был такой перерыв? Потому что в 70-х годах появились компактные микропроцессоры и автоматические системы, способные заменить человека в исследовательских миссиях. Человек не приспособлен для Космоса, полёт на Луну — это колоссальные физические и радиационные нагрузки, в которых просто нет смысла, поскольку автоматическая станция может сделать то же с большей эффективностью и меньшим риском.

Почему возобновились полёты к Луне? Потому что США готовятся отправить человека на Марс (что, по моему мнению, является больше политически, нежели научно обусловленной миссией), для чего необходимы испытания систем защиты от радиации, солнечного ветра и т.п.
100 Комментариев
    • Auximen, да что вы знаете о Плоской Земле?!
    • master1
      Вчера в 13:24
      Auximen,

      Хотя, это может быть просто вид сверху.
    • EdvardGrey
      Вчера в 13:24
      Auximen. Добрый день! Понятно что не плоская. Конусообразная. Ну это все знают. 
       

      • master1
        Вчера в 14:28
        EdvardGrey, а черепаха в чем плавает?
        • EdvardGrey
          Вчера в 14:35
          master1. В Каспийском море конечно, это все знают. Но задавать вопрос " А Каспийское море на чём находится" не стоит. Такой вопрос любого поставит в тупик. 
          • master1
            Вчера в 14:45
            EdvardGrey, да, не получится его задать.
            Но Каспийское (Хвалынское) море пересыхает. Что же будет?

            Да и китов там не видели, как и слонов. (Кто не видел?)
        • OUBee
          Вчера в 16:56
          master1, в океане черепаха плавает.
  • JohnOakvale
    Вчера в 11:52
    Да они даже Иран вынести не могут, какая им Луна, тем более Марс!?
    • Chinza
      Вчера в 12:20
      JohnOakvale,  Ну вы посмотрите летят же и облетят а след году высадятся. Сравниваете не особо понятно что. Это абсолютно разные области. Зачем везде политику то мешать? Или вам кроме нее ни хрена не надо? 
      • Клетчатый
        Вчера в 13:10
        Chinza, в последнем абзаце тоже про политику написано.
        • Chinza
          Вчера в 17:43
          Клетчатый, да согласен. Пропустил
    • Alex
      Сегодня в 05:49
      JohnOakvale, классны прикол как сосиска в мыле. Шутишь как пирожок на рельсах. Наверно ты кунилингус, маму и политику в одно место можешь смешать. Ты крут!
      • JohnOakvale
        Сегодня в 10:52
        Alex, ну ты и наркоман!
  • Алексей
    Вчера в 12:14
    Ого, впервые узнал, что 6 раз на Луну высаживались, всегда думал, что один раз только был. Может поэтому многие и сомневаются, думают что один раз был, которого возможно не было
    • Бил Денбро
      Вчера в 16:13
      Алексей, а так часто, многие реально думают, что один раз и его вот выдумали.
    • OUBee
      Вчера в 23:18
      Алексей, более того, они на Луну и машину отвезли и катались там на ней
  • Chinza
    Вчера в 12:18
    Честно мне плевать на политику в вопросах космоса (конечно она есть.) Но ведь это круто для человечества. И да для полетов на другие планеты надо научиться летать на луну и как бы фантастически это не выглядело на Марс и дальше. По мне это очень круто!
    • MATEMATNK
      Вчера в 22:01
      Chinza, круто, но бессмысленно. сначала умные должны что-то придумать новое, а потом смелых отправлять на марс или ещё куда, т.к. с нынешними технологиями человеку в космосе нечего делать.
  • Дизель
    Вчера в 12:21
    «Потому что США готовятся отправить человека на Марс „
  • Igor
    Вчера в 12:32
    Тут интересен момент, что они обнаружили во время высадки на Луне и что разрешила NASA показать обществу, а что скрыло. 
  • Тракторина
    Вчера в 12:37
    Ок, зачем тогда человек летает на околоземную орбиту? Если появились микропроцессоры и компактные автоматические системы. По вашему полёт на Луну отпала необходимость, а на околоземную орбиту нет. Нестыковочка в вашем рассуждении. 
      • Тракторина
        Вчера в 12:47
        Auximen, я допускаю, что США были на Луне, но очень много вопросов на эту тему
        • Mathman
          Вчера в 14:46
          Тракторина, вопрос первый, почему американцы не разбились о небесную твердь?
          Вопрос второй, видели ли бога?
          Вопрос третий, куда каколи и писоли?
      • Nekto Finkelmaer
        Вчера в 12:56
        Auximen, и какую же дозу радиации получил Луи Армстронг?
          • Nekto Finkelmaer
            Вчера в 13:06
            Auximen, никакую, на луну летал Нил Армстронг.
            Однако ситуация становится более более непонятной, зачем микропроцесоры если человеку в защищеннном пространстве ничего не угрожает…
              • Nekto Finkelmaer
                Вчера в 13:32
                Auximen, я все лишь спросил сколько… Ничего не утверждаю, только вся эта история содержит огромное количество противоречий.
              • Nekto Finkelmaer
                Вчера в 13:37
                Auximen, и вот одно из них:
                Когда знаменитый американский астронавт Нил Армстронг впервые вступил на
                поверхность Луны, он связался с НАСА и произнес незабываемые слова об
                огромном прыжке для человечества. Перед тем, как войти в капсулу, он
                сказал что-то загадочное -" Ну, счастливо, мистер Горский."

                Долгие годы никому не удавалось разузнать, кто такой мистер Горский;
                Армстронг только улыбался в ответ.
                Наконец, 5го июля 1995 г., на пресс-конференции в Тампа, Флорида, один
                из журналистов поднял 26-летний вопрос о г-не Горском. Т. к. Горский
                скончался, Армстронг наконец смог ответить на вопрос.
                Когда он был еще мальчиком, он однажды играл с приятелем в бейсбол на
                заднем дворе. Приятель забил мяч прямо под окна спальни соседей.
                Их звали мистер и миссис Горский.
                Перегнувшись через забор за мячом, юный Армстронг услышал, как миссис
                Горская орет на мистера Горского:
                «Минет! Ты хочешь минет? Ты получишь минет, когда соседский мальчишка
                прогуляется по Луне!»
          • Клетчатый
            Вчера в 13:13
            Auximen, луи амстронг, вроде джазмен
            • Иван Драгов
              Вчера в 14:23
              Клетчатый, его и послали на Луну потому что не жалко было.
    • MATEMATNK
      Вчера в 17:19
      Тракторина, на околоземной тоже человеку делать нечего
  • Тракторина
    Вчера в 12:40
    По мне, это не объяснение, почему люди не летали 60 лет. С вашей логики и смысла человека в космосе не было. И чисто технически, на данный момент полёт на Луну проблематична, и облёт Луны это первый шаг при данном развитии науки и технологии для полёта на Луну. 
  • Тракторина
    Вчера в 12:45
    Игонка была между СССР и Сша, почему СССР не был на Луне? 
    • OUBee
      Вчера в 23:24
      Тракторина, граждан СССР не было на Луне, потому что СССР не смог запустить Н1.
      Две ракеты погибли одновременно на стартовых столах из-за взрыва одной из них.
      СССР проиграл эту гонку.
    • OUBee
      Вчера в 23:24
      Тракторина, и да, СССР был на Луне — два лунохода и несколько автоматических станций там были. даже Россия тоже в Луну попала станцией.
  • Eugene Bright
    Вчера в 12:51
    Чуть позже работал в ЦНИИМаше.
    Старики, бывшие свидетелями этих «сеансов связи», говорили, что твердой уверенности об оригинальности сигналов американцев с Луны нет и не было.
    А Леонову веры вообще нет. Тут нечего говорить, кроме правды, которая никому не нужна, увы…
    • Двоечник
      Вчера в 14:46
      Eugene Bright, фигню пишешь, мол Леонову верить нельзя, а тебе, человеку Никто- можно и даже нужно.
      • Eugene Bright
        Вчера в 14:48
        Двоечник, слесарю — слесарево, а двоечнику — по сусалам.
        • Двоечник
          Вчера в 14:54
          Eugene Bright, ну я и говорю что ты воздухогон, зачем ты опять это подтверждаешь? Чтобы что?
          • Eugene Bright
            Вчера в 14:58
            Двоечник, ничего.
            Учись иди.
            Двоечник!
      • MATEMATNK
        Вчера в 17:22
        Двоечник, Леонов лицо заинтересованное, а мы все — нет
    • OUBee
      Вчера в 17:04
      Eugene Bright, откуда же были сигналы в таком случае?

      Источник должен иметь однозначное направление.
      • Eugene Bright
        Вчера в 17:09
        OUBee, я не знаю, откуда они были, но известно, что вся трансляция шла только через Хьюстон, т.е. все видели только то, что им давал Хьюстон.
        • Eugene Bright, Это фактически неверно. Сигналы с Луны принимали независимые станции:

          Парксская обсерватория (Австралия) — вела прямой приём
          Станция Honeysuckle Creek (Австралия)
          Советские корабли слежения в океане
          Радиолюбители по всему миру независимо фиксировали сигналы

          Направление сигнала однозначно соответствовало положению Луны.

          ТАСС сообщил об успехе «Аполлона-11». СССР имел мощнейшую разведку и независимые станции слежения — и никогда официально не заявил о фальсификации, хотя политически это было бы невероятно выгодно.
          • Eugene Bright
            Вчера в 21:29
            Евгений Демидов, вот как раз политически никак иначе, кроме подтверждения, руководство СССР поступить не могло.

            И да, ловили сигналы многие. Вопрос: а что именно они ловили? Ретрансляцию со станции около Луны фильма Кубрика из Хьюстона?
  • Клетчатый
    Вчера в 12:56
    Операция Козерог-2
  • Aristarh Sergeev
    Вчера в 13:02
    Как курьез истории Вернер фон Браун мог сделать это намного раньше… на его движках Королев прстроил свою ракету… однако что то пошло не так…
    • OUBee
      Вчера в 17:07
      Aristarh Sergeev, не мог он, США смогли только тогда, когда бросили ресурсы всей страны, организовали управление проектами (именно тогда возникла методология управления проектами).
    • Eugene Bright
      Вчера в 17:12
      Aristarh Sergeev, так ли много Глушко (не Королев, который двигателями никогда не занимался) заимствовал у немца?

      ИИ:
      Разница между двигателямиВалентина Глушко (СССР) и Вернера фон Брауна (США/Германия) заключается в топливных парах и идеологии проектирования. Глушко использовал высококипящие компоненты (азотная кислота, НДМГ) для ракет боевого назначения, а фон Браун — кислородно-керосиновые смеси, ориентируясь на высокую эффективность (удельный импульс) для лунных программ. Основные отличия:
      • Компоненты топлива:
        • Глушко: Делал ставку на самовоспламеняющиеся, высококипящие компоненты (например,). Это позволяло ракетам долго храниться заправленными, что критично для боевых ракет.
        • Фон Браун: Использовал жидкий кислород + керосин (), что обеспечивало более высокую эффективность на старте, но требовало сложной криогенной инфраструктуры (использовалось нав).
      • Идеология двигателестроения:
        • Глушко: Разрабатывал двигатели высокой надежности, часто многокамерные, фокусируясь на возможности длительного хранения ракет.
        • Фон Браун: Делал упор на создание огромных однокамерных двигателей (как) для достижения максимальной тяги.
      • Исторический контекст: Глушко — основа советской школы ЖРД, создатель двигателей для ракет Р-7, «Протон». Фон Браун — конструктор V-2 (Фау-2) и американской лунной ракеты Saturn V. 
      В поздних советских разработках (например, РД-170, используемый сегодня в модификациях) конструкторские бюро под руководством Глушко перешли на кислородно-керосиновые схемы, достигнув в них наивысших показателей в мире. 
    • Eugene Bright
      Вчера в 17:14
      Aristarh Sergeev, 
      ИИ:
      Основные конструктивные отличия между жидкостными ракетными двигателями (ЖРД) В.П. Глушко и Вернера фон Брауна заключались в подходе к топливу, давлению в камере сгорания и управлению вектором тяги. Глушко делал ставку на высокую энергетику (кислород-керосин), закрытые схемы с дожиганием, а фон Браун использовал более простые открытые схемы с кислород-керосином или водородом.
  • Evgeni Chernik
    Вчера в 13:48
    Есть большое подозрение у думающих людей что нынешний полёт -это проверка американцами своего вранья 50 летней давности в современных условиях, про те вещи и состояния про которые они наврали всему миру но не имели понятия об них. Например связь с 300000км, орбита Луны, радиация, последствия...
    Да и нынешний полёт уже вопросы-где видео из кабины во время старта?

    • OUBee
      Вчера в 22:55
      Evgeni Chernik, в чем проблема связи с 300000 км? У СССР два лунных трактора по радио управлялись и телеметрию и видеосигнал слали.
      • Evgeni Chernik
        Сегодня в 08:33
        OUBee, проблема с видео связью живых людей в полёте  за поясами Ван Аллена и с орбиты Луны, видео которое оказывается и на старте у амеров почему то не фиксировало это эпохальный старт…
        • OUBee
          Сегодня в 09:46
          Evgeni Chernik, т.е. по сути у вас нет возражений — телесигнал и телеметрия передается на таком расстоянии
          • Evgeni Chernik
            Сегодня в 11:09
            OUBee, вы не понимаете написанное что ли? Где видео онлайн полёта, видео возле Луны этой супер миссии? Видео из кабины во время старта? ааа даа у них же клозет сломался ремонтировали некогда было… один фиг в мешочку ссут… Ааа ну даа щас типа прилетят и налепят кучу картинок… ну ну
    • OUBee
      Вчера в 23:56
      Evgeni Chernik, kiri2ll.livejournal.com/734265.html вот тут фото поверхности Луны со следами посадочных модулей Аполлонов.
      • Evgeni Chernik
        Сегодня в 08:28
        OUBee, это не доказательные фотографии следов, это желаемое увидеть то чего нет, ( с такой фотографией если вот непредвзято относится как к свидетельству вас пошлют нах в любом суде хоть здесь хоть там) как будет фотография с  изображения которая не двояко читается а четко определяется так и поговорим, а  kiri2ll из ЖЖ давнейший несчастный пролетевший мимо грин карты но не теряющий надежд, вдруг хозяева заметят и снизойдут до ВНЖ, бгг
        • OUBee
          Сегодня в 09:47
          Evgeni Chernik, другие фотографии человечество пока делать не умеет, а по этим Луноходы нашли там, где они и должны быть.
          • Evgeni Chernik
            Сегодня в 11:06
            OUBee, вы в деда мороза-санта клауса-зубную фею верите?
          • Evgeni Chernik
            Сегодня в 11:11
            OUBee, умеет, когда надо… а тут даа камер не та свет не тот руки дрожат матрица запылилась…
  • Cash
    Вчера в 14:06
    Скорее всего проблема банальная — деньги. Проблемы с финансированием у НАСА долгие году. А ведь пилотируемый полёт на Луну требует огромных средств. Вообще в 60-е и была гонка между СССР и США кто быстрее и кто круче в космосе, денег и ресурсов на это не жалелось ни у нас, ни у них.
    • Dmitry
      Вчера в 14:52
      Cash, Пока жирный сохнет, худой сдохнет 
  • Рептилоид
    Вчера в 15:35
    Полет гуманоидов к Марсу — это утопия. Конечно, технически могут долететь, но только в качестве овощей.
      • OUBee
        Вчера в 23:26
        Auximen, дальше — найдите на Ютубе интервью Семихатова русской службе BBC, там он популярно поясняет про значимость Луны для освоения космоса.

        Вкратце, на Луне нет атмосферы и вила тяжести в 6 раз меньше. Запускать оттуда в космос корабли в десятки раз проще, чем Земли. Можно перейти на запуск спутников разгоном по горизонтальной направляющей с помощью электромагнитных движителей типа маглева.
        • KUKL_KUKL
          Вчера в 18:30
          OUBee, нельзя с Луны запускать ракеты, от импульса стронется лунный шар и нарушится баланс системы «Земля-Луна», тогда изменятся приливы в мировом океане и смена дня и ночи и прочее
          • OUBee
            Вчера в 18:49
            KUKL_KUKL, вы там собрались с половину Луны ракеты запускать?
            Приливные электростанции имеют значительное влияние на вращение Земли, и никто не пищит
          • OUBee
            Вчера в 18:51
            KUKL_KUKL, понятно, после 4 октября 1957 Земля давно налетела на небесную ось, поэтому все вокруг идет так, как мы видим. Истинно вам говорю!
            • KUKL_KUKL
              Вчера в 19:05
              OUBee, Масса Земли громадна по сравнению с импульсом от ракеты, а вот Луна очень лёгкая, это просто титановый шар внутри пустой. 
              • OUBee
                Вчера в 22:46
                KUKL_KUKL, в 80 раз легче, но все равно немаленькая
      • OUBee
        Вчера в 17:55
        Auximen, эти миллиарды можно взять в другом источнике, например перестать бомбить Иран.
      • Рептилоид
        Вчера в 18:16
        Auximen, для межпланетных полётов, я уж не говорю о межзвездных, нужен сильно развитый рептильный мозг, которого у гуманоидов, увы, нет. Так что другие планеты и звезды не для вас, гуманоиды. Смиритесь с этим.
      • MATEMATNK
        Вчера в 22:05
        Auximen, а со старением зачем бороться? нас и так всё больше на этой планете
          • MATEMATNK
            Сегодня в 10:30
            Auximen, с именитыми учёными трудно спорить, но замечу (и это не понаслышке знакомо многим посетителям данного сайта), что очень легко дать прогноз (и многие это охотно делают!), что будет через десять-двадцать лет, но очень сложно прогнозировать хоть что-то на год, месяц, неделю. и я догадываюсь, почему :)
  • Dmitry
    Вчера в 15:36
    Новый глава NASA Айзекман рассказал о планах полётов на Луну после завершения текущей миссии «Артемида II»:

    • В 2027 году состоится «Артемида III» — миссия, во многом похожая на «Аполлон 9». Планируется стыковка космического корабля «Орион» с лунным модулем, но не на лунной, а на околоземной орбите.

    • Параллельно, начиная с 2027 года, начнётся строительство лунной базы. По словам главы NASA, роботизированные беспилотные посадки планируется выполнять практически ежемесячно. Лагерь на Луне будет развёртываться заранее, чтобы к моменту прибытия астронавтов на поверхности уже находилось значительное количество оборудования для работы.

    • В 2028 году состоится «Артемида IV», которая уже предполагает высадку астронавтов NASA на поверхность Луны.

    • Начиная с 2029 года, для поддержания минимальной частоты присутствия должна быть как минимум одна высадка на поверхность Луны в год.

    • Далее, по мере готовности частных компаний, должен состояться переход на коммерческие многоразовые системы и пилотируемые посадки на Луну каждые полгода с использованием закупаемого оборудования вместо дорогой государственной одноразовой ракеты SLS. 
  • Russo turisto obliko morale
    Вчера в 16:18
    В Роскосмосе собачку замучали в этот раз или на батуте взлетела?
    • OUBee
      Вчера в 17:53
      Russo turisto obliko morale, батут Луна-25 порвала
  • Все техническое можно опровергнуть, нор есть факт того что если амерам удалось высадить человека на Луну, тогда где технологии развития, у США, у СССР, России, других… Они встали на паузу на 50 лет… такого не бывает. 

    Они были около Луны, на Луне человека не было…
    • OUBee
      Вчера в 17:17
      Станислав Пилецкий, про те запуски Королев говорил: — Мы стреляем в небо городами.

      Когда США туда слетали, то и для СССР смысл пропал.
      В США Вьетнамская война требовала ресурсов, они тоже свернули финансирование.

      Переключились на орбитальные станции, США запустили Skylab, СССР — Салют. И стали развивать исследование планет автоматическими станциями.
    • Russo turisto obliko morale
      Вчера в 23:15
      Станислав Пилецкий, это к тебе надо устроиться в труппу к музыканту Лозе он тоже топит за плоскую землю 🤣
  • 62rus
    Вчера в 17:02
    На Луну только роботы высаживались
    • OUBee
      Вчера в 18:50
      62rus, может наш любимый лунный трактор — это тоже миф?
      • MATEMATNK
        Вчера в 22:07
        OUBee, лунный трактор это не робот
  • rog
    Вчера в 18:51
    Противостояние в космосе дело развитых государств, США спешат подтвердить свое лидерство, но в любом случае им придётся делить Луну с Китаем. И тут не имеет значения кто первым высадится на неё, важно кто сумеет первым развернуть на ней базу и начать колонизацию Луны. Для этого нужна ракета способная выводить тонны грузов, нужны роботы способные работать при низкой гравитации в условиях лунной пыли. У США существующая ракета SLS для этого не годится, но у них на подходе Starship и New Glen. Китай испытывает Cz-10, которая также негодна для освоения Луны, но для флаговтыка сгодится, если испытания пройдут успешно. Что-то взамен начали разрабатывать, но ничего внятного нет ибо нет у них мощного РД. А вот на счёт роботов Китай вроде как опережают но опять же они должны попасть на Луну. Нам же остаётся грызть семки и спорить до хрипоты были ли американцы на Луне
    • OUBee
      Вчера в 22:48
      rog, или на паях с китайцами делать лунную ракету
  • Мелисов Андрей
    Вчера в 20:58
    Вата снова с пеной у рта доказывает, каким было прошлое)))есть настоящее, в котором американцы летят на Луну и собираются лететь на Марс, а куда летит РФ? здесь и сейчас, а не пятьдесят лет назад
    • MATEMATNK
      Вчера в 22:10
      Мелисов Андрей, пока агент Краснов разваливает экономику США с помощью мегапрожектов мы тут строим самодостаточный мир и когда всё рухнет, то у нас будут и картошечка свая и лучок и хлеб с маслицем.
  • Робин Бобин
    Вчера в 21:13
    Спасибо автору. Владение темой и фактологией не оставляет шансов диванным астронавтам. Подмену реальных достижений на сфабрикованные домыслы и идеологизированные симулякры не хочется наблюдать на этом ресурсе.
  • Жёсткий Ястреб
    Сегодня в 05:37
    Почему возобновились полёты к Луне? 

    Потому что на Земле всё хреново. В такие моменты никаких денег на пропаганду не жалко. Достали из сундука махровый агитпроп 100 летней давности про покорение космоса.

    Сначала канализацию откачай
    А потом Марс покоряй

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн