Финтраст
Финтраст личный блог
Сегодня в 09:13

Что МАХ грядущий нам готовит

Проблема с тотальным распространением национального мессенджера заключена вовсе не в том, что он отправляет (или не отправляет) переписку в спецслужбы и вообще следит (или не следит) за нами всеми доступными и недоступными способами.

Важно понимать, что после 9/11 ни о какой тайне переписки, ни о какой анонимности или приватности в сети речи не идёт.

Все эти глупости были сознательно и безоговорочно принесены в жертву одной цели — борьбе с терроризмом.
И это нормально, это реалии нашего мира.

Наивно полагать, что если вы на выключенном телефоне, без батарейки, переписываетесь в секретном чате в бункере на глубине 5000 метров под землёй в Антарктиде, с полным отсутствием интернета и электричества на 2000 километров вокруг, вас не слушают, не читают и не пишут.

Конечно слушают, читают и пишут, не тешьте себя иллюзиями.

Проблема состоит именно в навязывании продукта.
В насилии и в угрозах.
Не установишь национальный мессенджер — ребёнок в школе будет изгоем.
Отключим газ.
Лишим премии.
Уволим с работы.
Не выдадим диплом.

Вот представьте себе, что произойдёт, если в метро начнут пускать только если перед турникетом возьмешь бесплатную газету.

Правильно.
Все мусорки около станций и все вагоны будут завалены выброшенной и никому не нужной макулатурой.

99% таких «получателей» газету даже не откроют.

Но зато в каком-то очень высоком кабинете, какой-то очень высокий начальник сможет отчитаться перед ещё более высоким начальником о высоких достижениях в распространении национального мессенджера прессы в метрополитене.

***

Тг-размышлизмы:
https://t.me/fintrust_ru

чат канала:
https://t.me/fintrust_chat

93 Комментария
  • Антон Гуляев
    Сегодня в 09:22
    Очень давно из государств принято делать монстров… но государства это люди которые получили власть. А сейчас с ними легко соперничают компании. 
    И ни какой то там майор кгб слушает, что вы там строчите, а вполне конкретный яндекс… считает, сколько вы раз смыли воду в туалете, и сколько раз дверью холодильника хлопнули, а потом благородно стерев ваше адрес продает эти данные нгаправо и налево и вас достают те с кем вы бы никогда не встретились. 
    А если у вас что-то есть, то на этот запах потом придут какие -то люди не для того что бы продавать, а просто что бы украсть. 
    Когда же все собирают в кучу, что делать это становится проще… у них нет издержек, а у вас они есть. 

  • Максим
    Сегодня в 09:23
    — МАХ собирает меньше чем приложения СБЕР, ВТБ, Тиньков, МТС, МЕГАФон и т.п. — любое приложение с платежами.
    — Чего боятся люди у которых уже установлены госуслуги с банковские приложения мне непонятно.
    — ВСЕ VPN которые не сотрудничают с ФСБ давно заблокированы и нормально не работают. Зачем платить за VPN если данные всё равно архивируются на сервера оператора ?

    Возможности МАХ и ФСБ раз в 100 уступают возможностям КНР, и АНБ в силу того что нормальных спецов (кроме возможно шифровальщиков/криптоаналитиков — в силу исторических причин) в ФСБ практически нет. в первые 5 лет от них валит ~ 30% молодых специалистов ИТшников. остальной контингент там отставные пограничники-предпенсионеры.
      • tim tim
        Сегодня в 10:20
        Финтраст, очень важно КТО слушаетCKEIFTN
      • Alchemist01
        Сегодня в 12:54
        Финтраст, Проблема в вашем однобоком восприятии происходящего. Почему не вспомнили как майкрософт выкупила скайп и позже прикрыла загнав пользователей в свою программу. Или почему на китайские телефоны не устанавливаются сервисы гугла. И что при покупке гаджета когда появляется табличка с предложением принять условия, у вас есть какой-то выбор. Хотя да, это другое
        А если включить голову, то почему собственно на территории нашей страны вообще работают приложения противоположенной стороны конфликта? Это что, чтоб удобнее было сливать инфу? Так что блокируют ради вашей же безопасности. 
      • Alchemist01
        Сегодня в 12:57
        Финтраст, И вообще наше государство излишне толерантно. Можно было тупо каждому автору постов подобного вашему лупить штрафы от 5 лимонов, и все дела. 
      • Максим
        Сегодня в 16:22
        Финтраст, Спасибо. Действительно дочитал вторую половину статьи. Был не прав.
        1. Ребёнок в школе конечно не станет изгоем

        2. Если 90% населения страны продолжает пользоваться Ватсапом из страны агрессора, и этим сливает не только свои данные но и данные и связи и локации всех окружающих (в 2022 году половина волонтеров указывала Ватсап как контактный номер)! С этими дураками соотечественниками надо что-то делать, кремлёвским уже задолбалась хоронить старших офицеров в Москве, ну люди из народа которые сейчас в Кремле и сделали что то, то как они это умеют.

        3. У каждой аварии есть конкретное Фамилия, имя и Отчество © Л.П. Берия — у внедряться Макс есть тоже конкретный чиновник. Киря, его сынуля рулит ВК. С неоднозначным результатом. Другого Кириенко у Путина для нас нет. 

        Я с начала СВО, перешёл на китайский телефон без сервисов Гугл, сархивировал все важные данные, на внешний HDD. установил Там-Там себе и родственникам. Мне на эту возню-дураков было фиолетово.
  • Виталий
    Сегодня в 09:24
    Ни разу не слышал нигде, чтобы кого то насильно загоняли.
    зато слышал, что теперь рекламу в ТГ каналах прикроют, да и трафик упадет в десятки раз, рекламодателей поубавится
    • Auximen
      Сегодня в 09:31
      Виталий, диплом без MAX получить нельзя, к WiFi студентам в общежитии подключиться без MAX нельзя, в одном из краснодарских университетов ходят проверяют преподавателей на наличие установленного MAX и подписку на определённый перечень каналов, значительной части населения доступ к Госуслугам блокируется на 3 дня без причины и предлагается снять блокировку через установку MAX, работникам сферы образования MAX обязателен к установке под угрозой увольнения, родителям — общение с педагогами только через Max, но вы, конечно, «ни разу не слышали, нигде, чтобы кого-то насильно загоняли».
      • АШ
        Сегодня в 09:35
        Auximen, работникам сферы образования MAX обязателен к установке под угрозой увольнения, родителям — общение с педагогами только через Max,
        Всё так, затверждаю
      • Виталий
        Сегодня в 09:46

        Auximen, какого диплома? Какого вай Фая? Почему какая то организация не должна раздавать его на своих условиях?
        в одном из краснодаркских… бабка какая то сказала, слышал, слухи прошли, я дочь офицера, и все из это оперы 
        прям без причины блокируются? Не рассказывай сказки. 

         

        • vavan
          Сегодня в 12:54
          Виталий, Так теперь еще за аватарки в максе РЕАЛЬНО судят Или тоже скажите брехня от бабок у подьезда
      • Виталий
        Сегодня в 10:52
        Финтраст, хорошо, запишите на видео и пришлите его на любой файлообменник, погляжу. Или снова сольетесь со словами: это не у меня, а у троюродной бабки моей свахи Любки канавалихи по линии соседки?
          • Виталий
            Сегодня в 11:42
            Финтраст, что и требовалось доказать. Подозреваю, что персонаж вообще не в России живет, а в соседском государстве, и госуслуг у него никогда не было
            • vavan
              Сегодня в 15:20
              Виталий, Слился как раз ты когда тебе написал что в максе реально судят за аватарки
      • vavan
        Сегодня в 13:07
        Финтраст, есть такая профессия  Проституция В России появилось ответвление политпроституция Но смысл не поменялся
  • Chinza
    Сегодня в 09:36
    первые три комента из какой-то параллельной реальности просто. МАХ ни чего не собирает, переписки не отправляет, телефон на наличие впн не проверяет, фотки в открытом доступе не хранит, людей не заставляют, никому вы не нужны и т.д. Ну вы хоть гетхаб откройте или другие ресурсы где на скринах и на кодах очень подробно все описано как мах все собирает и отправляет. Сами перепроверьте, новости почитайте и так далее. Ну как то себя то просветите что ли… Может за умных сойдете тогда. Ну а насчет что вы не кому не нужны и зачем вас слушать… Так если не нужно нас слушать и проверять переписки и т.д. то зачем людей то заставлять переходить в макс? По поводу того что не заставляют ну вы вбейте в яндаксе запрос и увидите что да как… Ну или откройте госуслуги у меня теперь к примеру на телефон требуют макс для входа. Не входил туда уже месяц потому что макса нет у меня
    • Виталий
      Сегодня в 09:48
      Chinza, майору очень нужно знать постирал ты свои трусы или купил майонез для крабового на завтра. Очень. Ставь макс
      • Chinza
        Сегодня в 09:52
        Виталий, Мне кажется вы трусы на голову надели и не видите что происходит. Или просто мир у вас делиться только на белое и черное. Ну если вам так проще то я рад за вас и желаю удачи в этом совместно с Макс конечно
        • Виталий
          Сегодня в 09:57
          Chinza, не забудь заблокировать как это трусы делают
      • 911k55
        Сегодня в 10:26
        Виталий, а оно так и есть 
    • pyzhyk
      Сегодня в 10:10
      Chinza, вход на Госуслуги с декстопа без Макса доступен.
      • Chinza
        Сегодня в 10:21
        pyzhyk, попробую спс
      • Chinza
        Сегодня в 10:20
        Финтраст, нету. я уже читал про этот момент тоже ее искал и скрины других смотрел. Но нету. как выяснилось она не у всех есть хз почему так
    • drow
      Сегодня в 10:23
      Chinza, ну приведи нам кусок кода с гитхаба, где макс что-то приватное отправляет. Жутко интересно.
      • Chinza
        Сегодня в 10:33
        drow, самообразованием занимайтесь сами. Есть гугл, Яндекс и так далее ищите сами. Вам же жутко интересно дерзайте все дороги открыты
      • Виталий
        Сегодня в 10:47
        drow, типичный аргумент таких соевых:
        « я где то услышал у на лавочке от бабки Тони, поэтому с пеной у рта буду об
        этом кричать, а доказательства сами ищите, правда это или вымысел, вам же это нужно. Мне не нужно»
        такие клоуны
        • Chinza
          Сегодня в 11:29
          Виталий, Я меньше всего хочу тебе что то доказывать и тратить время. Ты хочешь расширить кругозор, получить инфу, повысить уровень образования своего. Так нужно ручками шевелить извилины свои включать. Гугли ищи займись. Я тебе не мамка что бы все разжевывать и в рот ложить. Подними 5 точку и изучай вопрос. А мне на тебя время тратить не особо охото
          • Виталий
            Сегодня в 11:43
            Chinza, конечно, мы все всё понимаем, подтянул я тебя за слова красиво, а как ответить с пруфами: так сразу пук, сереньк…
            • Chinza
              Сегодня в 11:54
              Виталий, да вы можете понимать как хотите. Просто не вижу смысла тратить время на вас. Сидите в Максе лучше. Я написал комент а вы все пишите и пишите под каждым след коментом. времени видать много. Ну каждый развлекается как может
              • Виталий
                Сегодня в 12:23
                Chinza, смысл тратить время на аргументы какие то вы видите, а доказать тз пруфами вы смысла уже не видите. И эти люди имеют равный голос с нами на выборах электората … 
    • Игорь Левин
      Сегодня в 11:49

      Chinza, Еще в подобных постах, помимо ссылок на «какие-то новости» которые надо почитать и «какие-то скрины» с гЕтхаба))) обязательно надо добавлять фразу «как все знают» или что-то в этом роде. Тогда доверия будет гораздо больше! Ну если все это знают, все же не могут ошибаться)))
      По факту, профи андроид разрабы давно все выяснили что хотели, для не профи, посмотрите каким нибудь эксодусом, например.
      Разрешений у макса на иекущий момент заметно меньше чем у телеги и еще сильнее меньше чем у вотсапа. Если коротко, то вотсап — дырища шо пипец! телега более менее безопасна ЕСЛИ ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ ЧТО И КАК ДЕЛАТЬ, Мах чуть более безопасен чем телега, но с другой сторны имеет несколько не совсем понятных и на текущий момент не применимых, но довольно стремных разрешений. Опять же, ПОНИМАЯ что делаешь, можно особо не волноваться. И телега и макс совершенно официально заявляют что сливают инфу по запросу компетентных органов, разница только в количестве государств чьим органам так повезло)) Вотсап про этом ничего не заявляет (помоему) но он по своей сути дыра для «кого надо»

    • Chinza, Вчера заходил  только. И  на  гос услуги и налоговую.  С  ноута,  никакого  макса  у  меня нет.
      • Chinza
        Сегодня в 12:32
        Александр Булдыгин,  я с ноута не пробовал только с телефона через приложение. спс за инфу Александр
    • Alex_K
      Сегодня в 13:00
      Chinza, у меня госуслуги требовали макса для входа. Разрешил. А через некоторое время снова заменил на вход по СМС. Теперь хожу по СМС. Уж не знаю, что это — баг или фича :) Да, предлагает перейти на вход по максу, но теперь не принудительно, просто каждый раз жмешь Пропустить
  • Va1tra
    Сегодня в 10:49
    Ты можешь выйти на улицу с плакатом «нет войне» и государство загребет тебя за решетку за дискредетацию армии. С чего вы взяли, что при таких вводных кто то в здравом уме будет реально пользоваться, а не имитировать, гос мессенджером, который не навязывают?
  • tim tim
    Сегодня в 10:14
    «И это нормально, это реалии нашего мира.» — какие реалии? Чисто коммерческий проект к-сюрприза, используя параною…
  • tim tim
    Сегодня в 10:16
     Думаю уже начались продажи банковских паролей максо-носителей
    • Alex_K
      Сегодня в 13:03
      tim tim, ну совершеннолетние аккаунты макса уже продают — дети покупают, чтобы бухло и сиги в пятерочках на кассах самообслуживания тарить
  • Ашот Анваров
    Сегодня в 10:20
    Всё это так или иначе уже было. И все знают к чему это привело. Так что просто наслаждайся, у вас билеты в первом ряду.
    • Auximen
      Сегодня в 10:46
      Ашот Анваров, весь вопрос в том, сейчас 1932 или 1982 год. Но, в любом случае, перспектива понятна(
  • Антон Иванов
    Сегодня в 10:20
    Так китайцы давно так живут со своим Вичатом, не парятся особо и не страдают от этого. Наоборот удобно, когда все в одном. Остальное у них все заблочено.
    • Ашот Анваров
      Сегодня в 10:26
      Антон Иванов, чушь не неси. Или отрабатываешь?
      • Виталий
        Сегодня в 10:49
        Ашот Анваров, в чем чушь? телеграм уже давно заблочен в Китае. Есть свой Вичат, мы тоже идем по этому пути, ничего не вижу плохого
      • Антон Иванов
        Сегодня в 10:53
        Ашот Анваров, какая чушь? Я с китайцами много лет работаю, все так и есть. С иностранных телефонных номеров там все работает, а у местных все заблочено и завязано на Вичат.
        • Ашот Анваров
          Сегодня в 11:01
          Антон Иванов, чушь сравнивать не сравнимое и пытаться оправдать беспредел что где-то там что-то у кого-то не разобрав вопрос полностью. Завтра вам скажут что-нибудь куда-нибудь себе вставить, и обоснуют это " для вашего блага", ещё и сошлются что так делают в каком-нибудь племени. Тоже будете радоваться ? 
          • Антон Иванов
            Сегодня в 11:10
            Ашот Анваров, я не могу сказать, что мне нравятся все ограничения, которые реализуются последнее время. Но лично я бы не хотел, чтобы мой ребенок мог свободно копаться в том говне, которое сейчас можно найти в телеграм. Это сейчас реальная помойка с минимальной модерацией. Да, с Максом перегибают и заставляют насильно его ставить, так и в чем проблема? Я поставил и забыл. Закон я не нарушаю, поэтому слежки не боюсь, пусть мониторят что хотят.
            • Ашот Анваров
              Сегодня в 11:27
              Антон Иванов, в каком говне? Знатно тебя обработали. В ВК нет говна? Но почему-то его не запрещают. Читая вас и что вы несёте реально страшно становится. 
            • Александр Севидов
              Сегодня в 11:52
              Антон Иванов, Мухи ищут говно и всюду найдут, даже с модерацией. А кто хочет развиваться и межстраново общаться, для тех Телеграмы и Ютубы — незаменимые источники информации. Мне вот больше страшно, когда я краем глаза видел у знакомых в зомбоящике, как там бесновались всякие соловьёвы/киселёвы — вот это действительно страшно! И вот вместо интернета хотят сейчас залепить очередной зомбоящик с соловьёвщиной, прикрываясь конечно же «заботой о безопасности»…
  • Stakinger
    Сегодня в 10:45
    Братья навсегда.
    Ким Чен Ын уехал из России на семь часов раньше, чем планировал - BBC News  Русская служба
  • Константин Р
    Сегодня в 10:59
    с какой стати комерческая структура что-то получает в принципе о пользователе, государство принуждает и используется как рычаг давления чтобы ставить коммерческий продукт, у которого есть бенефециар. Если такой продукт был бы выпущен фсб, и всю полноту ответвенности они же и несли за сливы — это бы вызвало меньше вопросов, а так никто ни за что не отвечает напрямую и концов не найти, но ставить надо обязательно…
  • Антон Иванов
    Сегодня в 11:04
    А вообще интересно, много стран сейчас создают национальные мессенджеры и только в России, получается, одни дебилы, кто это делает?

    Активные проекты по созданию национальных мессенджеров в 2026:

    Россия: Max (от VK) — предустановка на устройствах, продвижение как альтернатива Telegram; возможен запрет Telegram.
    Украина: Предложение создать на базе госуслуг «Дія» для замены Telegram.​
    Казахстан: Aitu — переход госсектора, фокус на локальном хранении данных.​
    Франция: Tchap — обязательный для министерств с 2025, запрет WhatsApp/Telegram в госструктурах.​
    Германия: BundesMessenger — для властей на Matrix-протоколе, end-to-end шифрование.​
    Индия (Sandes для госучреждений), 
    Таджикистан (ORIZ), 
    ОАЭ (Botim/ToTok как альтернативы), 
    Иран (Rubika, Soroush).

     
    • Ашот Анваров
      Сегодня в 11:07
      Антон Иванов, нет ничего плохого в национальном мессенджере. Даже напротив, он должен быть. Только у человека должна быть свобода выбора. А если у человека нет свободы, то кто тогда этот человек? Подумайте на досуге.
      • Виталий
        Сегодня в 11:12
        Ашот Анваров, это ты сейчас про блокировки в Европе социальной сети Х? Потому что линию партии Европейскую Маск не поддерживает?
        https://m.tsargrad.tv/news/set-x-zapretjat-v-evrope-mask-jomko-otvetil-na-vbros-business-insider_890880?ysclid=mmvriyo0en619722606

        или ЭТО ДРУГОЕ?
        как же либералам сейчас крутиться на стуле неудобно 🤣🤣
        • Ашот Анваров
          Сегодня в 11:21
          Виталий, не важно где? Ты и подобные тебе уже похоже последний разум потеряли от просмотра телевизора если сразу какие-то либералы мерещатся. Ты кстати знаешь что это такое? Навряд ли. Но тебе по телевизору сказали что во всем виноваты они. Угадал?
          • Виталий
            Сегодня в 11:27
            Ашот Анваров, что такое телевизор?
            • Ашот Анваров
              Сегодня в 11:29
              Виталий, ты сам всё прекрасно понимаешь. Давай, удачи. 
          • Auximen
            Сегодня в 12:53

            Ашот Анваров, там стандартная методичка:


            1. Всё отрицать (не видел, не слышал, не знаю).

            2. То, что не получается отрицать, переводить на «ауних негроведят».

             

            Видно же, человек отрабатывает свою копейку. Нет смысла что-то объяснять, добавить в ЧС и забыть.

    • Виталий
      Сегодня в 11:10
      Антон Иванов, вы сейчас зачем шаблоны либералов рвете?
  • Федор Подпольный
    Сегодня в 11:06
    Чудесно. Если ты начинающий артист, песни которого никто не слушает — заводи МАКС и у тебя сразу появится благодарная аудитория — товарищи майоры)
  • FZF
    Сегодня в 11:24
    Изучайте тему — «сбор разведданных из открытых источников»
    Тут недавно был большой поток беспилотников. Ночью была хорошая канонада (работало ПВО). Днем в тренажерном зале слышу, как одна тетка по телефону трындит своей подруге: «сегодня всю ночь стреляли, пушка стоит у моего дома, стекла тряслись… и далее бла-бла-бла ...» 
    За 15 минут она рассказала про всю систему ПВО района. Откуда она знает? Ей другие курицы рассказали о своих ночных переживаниях, используя телефон и месенджеры.
    То есть, информация о системе ПВО, где какие беспилотники сбиты и куда упали, с утра уже была у наших западных «друзей», за которых вы так впрягаетесь.
    Есть еще большая тема вербовки людей с психическими отклонениями для совершения диверсий. Но это слишком много букв.
    • Александр Севидов
      Сегодня в 11:45
      FZF, Неужели за 4 года ещё не дошло, чем являются популярные ныне 3 буквы? Неужели за 7 последних лет ещё не дошло, что на самом деле происходит?
  • Александр Севидов
    Сегодня в 11:32
    Мах, напичканный зловредным кодом, продвигаемый вместе с уничтожением интернета — это очередное открытое нападение на людей. Это великое преступление, направленное на то, чтобы не давать людям развиватьcя и чтобы искоренить средний класс.

    Те, кто делают это, конченые чудовища. Будь они прокляты, они своё обязательно получат при любом исходе дел. Уничтожат цивилизацию, их порвут на части ими же удебиленные люди. Уничтожать доступ к единому информационному мировому наследию и возможности международного общения — это ЗЛО в самом чистом виде!
  • Виталий Козлов
    Сегодня в 11:31
    Не установишь национальный мессенджер — ребёнок в школе будет изгоем.
    Отключим газ.
    Лишим премии.
    Уволим с работы.
    Не выдадим диплом.
     



  • av3
    Сегодня в 11:55
    сколько тысяч слов уже сказано, но нигде не видел обсуждения вопроса — как удалось сраному VK, у которого все кривое десятилетиями, у которого через пень колоду работает видео и основная сеть, создать такой крутой мессенджер, который имеет просто космические технологии, все умеет, все видит, все слышит, все читает и пересылает куда надо без сбоев и ошибок… как это?   
  • Хайдар Зарипов
    Сегодня в 12:14
    Потом МАХ начнет работать по подписке. 500 рублей в месяц.
  • Андрей Свечков
    Сегодня в 12:14
    Че там в москве все нормально, че то слухи пошли про готовящейся переворот
    • Виталий
      Сегодня в 12:24
      Андрей Свечков, не дождешься 🐷 
    • vavan
      Сегодня в 13:00
      Андрей Свечков, затаив дыхание ждем скрестив пальцы Диктатура не меняется путем выборов.Так что либо переворот либо революция Иного не дано как показывает история.
    • Stop_Loss
      Сегодня в 13:38
      Андрей Свечков, Слухи в Максе пощли?
  • ignat
    Сегодня в 13:30

    Кеннеди, кстати — это тоже max ) и динозавров он же )

  • Всех Выше
    Сегодня в 13:48


  • Lannik
    Сегодня в 14:43
    Проблема МАКСа — в таких вот ноунейм-авторах проходных телеграм-помоек, которым ломают бизнес на рекламе в Телеге. Теперь не сможете репостить сборы на «приют для кошечек» или «Васютке на инвалидное кресло»
    • Виталий
      Сегодня в 15:06
      Lannik, мой первый коммент и был таким: что теперь он продавать лохам курсы успешного успеха и рекламу со сборами додобоне не прокатит… приходится пропагандировать анти-макс…
        • Виталий
          Сегодня в 15:24
          Финтраст, ты завел канал просто от балды или все же есть цель продавать в будущем своим сектантам рекламу и курсы успешного успеха ?
          более того, телеграм сам платит авторам групп за размещение своей рекламы, монетизация до 50%. а тут хлоп: кормушка схлопнулась. Як же тик?
            • Виталий
              Сегодня в 15:41
              Финтраст, самому не смешно?🤣 щас бы перед инфоцыганом еще извиняться. Спустись с небес, мань
              телегу твою закроем, смирись, цыганенок

              п.с. Я от тебя до сих пор жду видео, ты же там слился уже с темы под предлогом: вам надо, вы и доказывайте, а я убежал 🤡
                • Виталий
                  Сегодня в 15:45
                  Финтраст, тебе неприятно, коляс?
              • Жнец
                Сегодня в 15:56
                Виталий, вам надо, вы и доказывайте
                Чё там тебе доказывать нужно? Что скам шпионит? или что?
                • Виталий
                  Сегодня в 16:01
                  Жнец, выше диалог прочитай с самого начала, там его съезды с темы
                  • Жнец
                    Сегодня в 16:04
                    Виталий, я прочитал внимательно. Тебе какие пруфы нужны? 
                    • Виталий
                      Сегодня в 16:19
                      Жнец, значит не внимательно читал

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн