Оля "Hare"... (заяц)...
Оля "Hare"... (заяц)... личный блог
01 февраля 2026, 21:51

Опрос мнения обитателей смартлаба...

Здравствуйте!.. (заяЦЪ приветствует вас попивая чаёк и почитывая книженцию, книженция интересная, благо есть что вспомнить и поводы порассуждать...)...                                                                                                                                                                                                           Хочу задать вопрос обитателям Смартлаба, но не могу задать его в рубрике вопросы ввиду малого объёма для развернутого цикла: вопрос- ответ. … Задам свой вопрос ТУТ… И так: «Макс Вебер утверждал что: безграничный рост интенсивности и производительности труда, который необходим в капиталистическом обществе, НЕСОВМЕСТИМ с безмятежным существованием и наслаждением жизнью, (гедонизм)… Эти этические качества относятся к иному типу по своей специфике, чуждому традиционализму прежних времен и адекватным его свойствам… »… Т.е. Макс Вебер выводит напрямую формулировку того что для капиталистического общества в массе своей не свойственна как САМОЦЕЛЬ такая вещь как Гедонизм (или просто стремление к удовольствиям)… Согласны ли вы с ЭТИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ МАКСА ВЕБЕРА ИЛИ НЕТ… Просьба дать развёрнутый аргументированный ответ...                                                                                                                                                                                                                            (Искренне ваша ЗаяЦЪ)....                                                                                                                                                                                                Опрос мнения обитателей смартлаба...

84 Комментария
  • Хиппарь одиночка
    01 февраля 2026, 21:53
    Нет, марксизм какой-то зашоренный, утопизм.
      • Хиппарь одиночка
        01 февраля 2026, 22:02
        Оля «Hare»… (заяц)..., хороший вопрос, фундамента и менталитета., мировоззренческий, о традиционных наклонностях даже… и про обитателей хорошо подмечено) но их не много ,, а значительно больше инфовлиятелей
  • Дмитрий-Димас Ермаков
    01 февраля 2026, 22:08
    Макс Вебер жил в 19 веке. В этом столетии, большинство европейцев и американцев были набожными христианами. Святыми праведниками. С утра до вечера напевали церковные гимны. А в XX веке, победили безбожники, атеисты, мистики, оккультисты. Победила философия удовольствий. Гедонизм. Надо тратить деньги. Почему? Потому что были две мировые войны. Мясорубки. Города были в руинах. Сгорали от пожаров. Появились хиппи, аборты, презервативы, беспорядочные связи, наркотики, гомосексуализм, проституция, бунты, терроризм, банды и организованная преступность, пинап, пикап, стриптиз, эротизм и порно. Джаз и рок-н-ролл. Хэви метал. Людей приучили к кредитам и потреблению. Научили ездить отдыхать на курорты. Демонстрировать атрибуты успеха и богатства. Дорогие автомобили, премиальные бренды. Представьте Мерседесы Анатолия Карпова и Владимира Высоцкого в советской Москве в семидесятые годы.
    • Дмитрий-Димас Ермаков
      01 февраля 2026, 22:34
      Дмитрий-Димас Ермаков, и по сути, капитализм изменился. Сейчас другой капитализм. 19 век — рационализация труда, экономия и самоограничения. Накопление капитала, индустрия, реинвестирование, жизнь на купоны. Сейчас продажи и потребление, маркетинг и экономика образа жизни. Торговля продаёт эмоции. Покупатель делает, как показали в рекламе и на картинке. Он хочет быть крутым. Сейчас пороки и грехи стали частью экономики и бизнеса. Раньше отдыхали на диване с книжкой. Сейчас отдых требует денег и больших расходов. Кредитная система, финансы, рынок деривативов, перепроизводство. НТР. Менеджмент, конвейер. Жадность и развлечения, гордость и тщеславие, эгоизм и самолюбование — сейчас как двигатели внутреннего сгорания. Они заставляют работать экономику планеты сразу на всех континентах. Россия и Китай пашут для того, чтобы американские клерки ходили к шлюхам и тратились на кокаин.
      А в следующем веке, капитализм станет служить роботам, нейросети и виртуальности. Человек будет как хомячок.
    • Олег Самсонов
      02 февраля 2026, 06:29
      Дмитрий-Димас Ермаков, у Высоцкого таки был крутой автомобиль, в Москве, в семидесятых. И не только у него.
  • Виталий Козлов
    01 февраля 2026, 22:03
    Если будут вкалывать роботы, а не человек, почему бы тогда и не понаслаждаться безмятежием.  
    • -=КОТ=-
      01 февраля 2026, 22:07
      Виталий Козлов, общество, в лице государства, не позволит наслаждаться безмятежьем.
      • Виталий Козлов
        01 февраля 2026, 22:42
        -=КОТ=-, как это, не позволит? Общество в лице государства само будет наслаждаться безмятежьем. Да. 
      • Виталий Козлов
        01 февраля 2026, 22:40
        Оля «Hare»… (заяц)..., неет 
         Ну а бог то тут причём? Бог наоборот будет рад, что его чада жизни радуются. Да. 
          • Виталий Козлов
            01 февраля 2026, 23:34
            Оля «Hare»… (заяц)..., так если роботы будут работать, разве не будет происходить благо для общества? А люди будут заниматься чем-нибудь творческим, это же своего рода тоже работа. Скажу по секрету, лично я ненавижу работать. 
            • -=КОТ=-
              02 февраля 2026, 00:28
              Виталий Козлов, всё творчество достанется роботам. Ибо они смогут творить лучше человека. Писать стихи, картины, офисные отчёты самодостаточных женщин… и т.д. Всё творчество большинства людей будет угасание и удобрение земли.
      • Михаил Сельков
        01 февраля 2026, 22:51
        Оля «Hare»… (заяц)..., в протестанская этика, на самом деле это всë оправдывает и поощряет, если взять движение Кальвинизм то оно как бы возникло как противопоставление распаяслвшемуся в то время гедонизму, когда даже протестантские священники гуляли и ходили по барделям как в последний раз. Кальвинизм как и в целом протестантство оправдывали богатых, что всë от Бога и всë принадлежит Богу, и если богатого есть деньги то это главное доказательство того что Бог его уже любит, и главная его забота это заботится о себе любимом и своëм имуществе, а не о тех кто нуждается. От туда также пошла предопределенность и избранность, предтечи всех европейских течений как расизм, нацизм, фашизм и тд. Чем это не оправдание того что кто то от имени Бога должен жить хорошо, а кому то это не дозволено. Поэтому несмотря на то что Кальвинизм, как бы предписывал жить скромно, только избранным это надо, им как бы гедонизм подавай)
        • Дмитрий-Димас Ермаков
          01 февраля 2026, 23:49
          Михаил Сельков, да я тоже считаю, что деньги показывают доброту и милосердие Бога. Одним людям Бог даёт ум и лидерство, таланты продавца и руководителя. Другим даны трудолюбие и мудрость. Я за Евангелие благополучия. Самые набожные народы живут в Швейцарии и в Скандинавии. А самые порочные — Мексика и Африка. Европейцы принесли народам цивилизацию. Образование, науку, технологии и экономику. А они, неблагодарные, прогнали колонизаторов и теперь живут как дикари.
          • Дмитрий-Димас Ермаков
            01 февраля 2026, 23:30
            Дмитрий-Димас Ермаков, что такое мышление россиян? Посмотрите на обитателей Пикабу. Это страдания безбожников. Людям всегда мало и всё не так. Ругают власть, обвиняют правительство, ссорятся друг с другом, истерят, скандалят в магазине. А как мыслят духовные люди? Благодарно за всё. Уважительно и доброжелательно. Ищут возможности. Терпение и смирение.
          • Михаил Сельков
            02 февраля 2026, 00:08
            Дмитрий-Димас Ермаков, что это ваши самые «Самые набожные народы» полностью погрузились в гедонизм, и умудрились спустить за 30 лет все что они награбили 300 лет у самых порочных народов Мексики и Африки)) Трампу и европейцам нечего предъявлять претензии мигрантам из Латинской Америки в США, и мигрантам из Африки в Европе. Они просто пришли за своим)
            • Дмитрий-Димас Ермаков
              02 февраля 2026, 00:22
              Михаил Сельков, так в этом не они виноваты. Напоминаю. Их культура строилась тысячу лет. И вдруг, Америка приносит другую культуру. И Германия и Франция становятся странами безбожников. Вы же там не думаете, что нацизм христианское учение? Русские тоже, были сначала староверами, потом православными, и дальше, их сделали атеистами. Заставили верить в Ленина и в коммунизм. Я же выше говорю, что культура в ХХ веке изменилась. Страна баптистов стала страной нацистов. Кто в этом виноват? Крестьянин или рабочий? Это всё насаждались элитой. Сверху вниз. Людей заставляли быть лояльными новой культуре. Как и в СССР насаждали большевизм, марксизм, ленинизм. Но лично мне, гораздо больше нравится честный трудолюбивый и деловой христианин. Чем пьяный, злой большевик. Вор и хам. Разрушитель, насильник, убийца, мучитель и палач.
              • Дмитрий-Димас Ермаков
                02 февраля 2026, 01:05
                Дмитрий-Димас Ермаков, впрочем, мне все варианты нашей культуры не нравятся. Заводские рабочие, сельские колхозники, фабричные девчата, кооператоры, бандиты, шпана и уголовники, комсомольцы, чиновники, торгаши, менты, интеллигенция. Их дети, мелениалы и зумеры, тем более, не нравятся. Я вообще за замену человека на роботов. Мы хотим мир счастья и добра. А другие люди хотят мир жестокости и зла.
                Но это я один такой. Когда я был пионером, мне не нравились КПСС и коммунизм, марксизм, пионерия и комсомол. Когда пришёл путинизм, мне не нравились либерализм и капитализм. Я за научный путь, за кибернетику. Мне больше нравится мир тотального контроля. И экономика технологий. А это не социализм, не коммунизм и не капитализм. Это мир, где всё станет машиной и всё будет под управлением компьютеров. Технократия. Техноцивилизация.
                • Login1
                  02 февраля 2026, 07:52
                  Дмитрий-Димас Ермаков, некрофилия по Фромму
  • -=КОТ=-
    01 февраля 2026, 22:05
    Гедонизм...

    Сразу вспоминается «кин-дза-дза» Там скрипач про гедонизм втирал.
  • Александр Сережкин
    01 февраля 2026, 22:07
    Макс Вебер прав не во всем, а в этом частном вопросе особенно
  • Олег Дубинский
    01 февраля 2026, 22:08
    Да, в 19 веке это было так.

    Роботизация помогает
    Интернет
    Компьютеры
    Вместо людей, круглосуточно работают банкоматы, on line сервисы и т.д.
    • Михаил Сельков
      02 февраля 2026, 00:01
      Олег Дубинский, вот вот, коммунисты так же планировали, когда пахать будут роботы а не человек, у человека появится время на самосовершенствования, человек возвысится будет тянуться к высокому, а оказалось наоборот он всегда тянется к самому низменному — к старому доброму гедонизму. )
  • Маркс в Капитале говорил о капиталистических отношениях. Он ни разу не произнес слово «капитализм» и, насколько я помню, ничего не говорил о капиталистических обществах. Для капиталистических отношений гедонизм вреден, если ты не капиталист. Но наш мир ими не ограничивается. И общества сейчас намного сложнее тех, что описывал Маркс.
      • Оля «Hare»… (заяц)..., во-первых, там выше товарищ упомянул Маркса, а я ему ответить не могу.) Во-вторых, слово «капитализм», которое, кмк, синоним тому, что сказали вы — капиталистические общества, появилось во второй половине 19 века и имело явный критический оттенок, т.к. придумали его социалисты. Нынешние общества имеют не так много общего с тем самым капитализмом. Большой вопрос, чего в них больше — капиталистических отношений или социалистических. Даже явно  выраженная капиталистическая страна — США, имеет огромные расходы на социалку. Может, я утрирую, но применять Вебера к современности примерно то же самое, что сравнивать Теслу с самобеглой повозкой Бенца.
  • Петр
    01 февраля 2026, 22:21
    Если все вокруг праведники, то кому вы будете продавать: дорогие тачки, коллекционные вина, отдых на островах, и т.п. вещи, которые создают спрос и двигают экономику вперед? Гедонизм двигатель научно-технического прогресса, так как он создает потребность на обладание красивой вещью, которая сначала доступна только избранным, а дальше инженеры находят решение как сделать ее доступной массам: автомобили, авиа-перелеты, мобильные телефоны, стиральные машины с ватер клозетами и многие многие другие вещи были бы недоступны массовому потребителю если бы он не стремился бы к роскоши.
      • Хиппарь одиночка
        01 февраля 2026, 22:51
        Оля «Hare»… (заяц)..., чтож этот вебер не на заводе вкалывал с утра до ночи, а языком демагогию зазывал. Получается, если следовать его ворожбе, он теперь в аду…
      • Петр
        02 февраля 2026, 06:45
        Оля «Hare»… (заяц)..., как вы будете зарабатывать деньги если у Вас никто ничего не будет покупать? Не надо смешивать христианскую идеологию и зарабатывание денег — это грех, а Вебер не святой, а светский философ. Ведение праведного и умеренного образа жизни ведет к обогащению это правда, примеры вы можете найти и в отечественной истории, те же старообрядцы предприниматели. Только не надо ставить все с ног на голову Вебер выдвигает все лишь научную гипотезу, а не создает идеологию или учение. Хотите стать лучше просто идите к богу, не думайте о Вебере и деньгах, а там само приложится или нет, но это не главное.
  • DrugGoracio
    01 февраля 2026, 22:33
    Вебер — певец бюрократии. Если вопрос о бюрократе, то да бюрократ — человек, который многим жертвует для выполнения функции. И бюрократ у Вебера звучит Исключительно гордо!
  • xron69
    01 февраля 2026, 22:37
    Читайте больше или слушайте книги.Вебер ошибался в этом вопросе.Дарен Аджемоглу исходит из наличия инклюзивных и экстрактивных экономических и политических институтов.Азиатские тигры как пример, которые слышали о протестантизме краем уха).Но и у Аджемоглу есть противники его теории.
      • Александр Сережкин
        01 февраля 2026, 23:57
        Оля «Hare»… (заяц)..., ты протестантка?
      • xron69
        02 февраля 2026, 00:07
        Оля «Hare»… (заяц)..., Так попробуйте, что нибудь другое)))Уверен, экстатические религиозные культы лягут на благодатную почву.
  • Олег  Ков
    01 февраля 2026, 22:52
    Всё же просто, что посеешь, то и пожнёшь, т.е. чем больше производительность, эффективность труда, тем больше возможности чилить на расслабоне.
    • Михаил Сельков
      01 февраля 2026, 23:02
      Олег Ков, долго чилить не получится, конкуренты не дремлют, сожрут и не подаваться. Социализм →Капитализм →Каннибализм.
      • Олег  Ков
        02 февраля 2026, 00:10
        Михаил Сельков, Я вот чилю уже лет 10 как, и норм)
      • Олег  Ков
        02 февраля 2026, 00:09
        Оля «Hare»… (заяц)..., На благо общества это марксизм, работать надо на своё благо, тогда и автоматом получится и на общество.
          • Олег  Ков
            02 февраля 2026, 00:18
            Оля «Hare»… (заяц)..., Всё не перечитать. Всё просто, чтобы есть, нужно работать. Простейшая формула для всех живых существ планеты Земля. Больше здесь ничего нет.
              • Олег  Ков
                02 февраля 2026, 11:29
                Оля «Hare»… (заяц)..., Про общество вообще забыть надо, общество это следствие, оно вытекает из труда и отдыха человека, чем лучше человек будет трудится и отдыхать, тем лучше потом будет общество. Т.е. главная причина человек, его чаянья и продуктивность, а общество это производная от человека, поэтому о нём думать не надо, думать надо только о человеке.
              • Дмитрий-Димас Ермаков
                02 февраля 2026, 16:05
                Оля «Hare»… (заяц)..., вы правы. Человек продукт общества. Тупые американцы примитивные существа. Паразиты на теле человечества. Скоро они дожрут ресурсы и начнётся великая катастрофа апокалипсиса и истощения ресурсов. А мы должны думать на тысячу лет вперёд.
  • tradeformation
    01 февраля 2026, 23:03
    безграничный рост интенсивности и производительности труда, который необходим в капиталистическом обществе, НЕСОВМЕСТИМ с безмятежным существованием и наслаждением жизнью

     

    Сто пудов несовместим. 

    Кстати, анекдот:

    Негр под пальмой на родине лежит, млеет. Мимо проходит бизнесмен.
    — Вот ты негр, лежишь бездельничаешь. А мог бы на пальму залезть, нарвать бананов, пойти на рынок и продать.
    — А зачем?
    — Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь намного больше!
    — А зачем?
    — Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие объёмы, потом наймешь работников… А сам будешь лежать под пальмой и ничего не делать!
    — Да я и так уже лежу под пальмой и ничего не делаю...

     

      • tradeformation
        02 февраля 2026, 00:03

        Оля «Hare»… (заяц)..., 

        животные растрачивают почём зря и как-то всё норм для них ))

        Вопрос-то был не в труде, а в непрерывном процессе повышения производительности труда.

          • tradeformation
            02 февраля 2026, 09:03

            Оля «Hare»… (заяц)..., 

            человек не животное

             

            Да неужели? )) Все признаки животного у него есть. Да и рай же обещают, в котором ни работать, ни трудиться не надо. Зачем же обещают? ))

            А вторую часть сообщения чего проигнорировала?

      • Петр
        02 февраля 2026, 06:49
        Оля «Hare»… (заяц)..., расскажите это рабам на плантации или колхозникам работающим за трудодни,
  • АШ
    01 февраля 2026, 23:20
    Главное купить билет на конфу, на 20 июня. Остальное лирика.
      • АШ
        02 февраля 2026, 00:28
        Оля «Hare»… (заяц)..., не думаю что Тиме это интересно. Он думает как билеты по 5р и по 50р продать, на остальное ему фиолетово, наверное.
        Пользу конфа принести не может, она не для этого проводится
          • АШ
            02 февраля 2026, 13:21
            Оля «Hare»… (заяц)...,
            Конфа

            — Ой, Вань, гляди, какие клоyны!
            Рот — хоть завязочки пpишей…
            Ой, до чего, Вань, pазмалеваны,
            И голос — как y алкашей!
            А тот похож — нет, пpавда, Вань, —
            Hа шypина — такая ж пьянь.
            Hy нет, ты глянь, нет-нет, ты глянь, —
            Я — впpавдy, Вань
  • Login1
    02 февраля 2026, 08:02
    Интересный вопрос, побольше бы таких дискуссий на этом сайте. Я думаю так:

    В первую очередь, на этот вопрос нельзя отвечать, подразумевая под «капиталистическим» современное общество, т.к., строго говоря, оно таковым не является. Определение капитализма можно прочитать, пусть даже, тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC  
    Как социально-экономическая формация, капитализм преставился в 20х-30х годах прошлого века. Т.е. вопрос не про современность, а про общество давно ушедшей эпохи.

    С утверждением Вебера согласен полностью, т.к. базовыми ценностями протестантской этики были труд, аскетизм и бережливость. Капитализм, как общественная формация, порождённая протестантством, в отличие от средневековой социально-экономической системы, отличался высокой долей сбережений-инвестиций в структуре расходов. Общество, направляющее максимальную долю дохода на инвестирование, а не на потребление, к гедонизму явно не стремится.
    • eropsnoskela
      02 февраля 2026, 03:27
      Login1, инвестирующее общество максимизирует интегральный показатель удовольствия на протяжении своей жизни. И если с другой стороны сравнивать инвестирование с тратой денег здесь и сейчас, то возможно человек, зная себя, понимая что в будущем будет сожалеть о потраченных, а не инвестированных деньгах, получает больше удовольствия от инвестирования, чем от траты.

      В большинстве своем удовольствие от способа распоряжения деньгами, за исключением базовых, физиологических потребностей, навязывается обществом. То как именно потратить деньги, на путешествия, впечатления, роскошь или инвестиции человек решает исходя из своих ценностей безотрывно сформированных окружающим обществом и личным прожитым опытом. Но в конечном итоге все упирается в получение удовольствия, даже если это удовольствие получается не путем покупки товара или услуги, а от самого процесса инвестирования.
      • Login1
        02 февраля 2026, 07:31
        eropsnoskela, на уровне отдельных индивидов согласен с вами полностью. Но на уровне протестантского общества, для которого инвестирование было следствием религиозной доктрины, способом вести праведную жизнь, думаю, это вряд ли соответствовало действительности. В конце концов, ни одна из ветвей христианства не поощряла преследование удовольствия. 
  • Boris Lobachev
    01 февраля 2026, 23:57
    Ну не совсем. Я считаю тут нужен баланс. Многие успешные люди продают бизнес и тихо спокойно чем то занимаются в этой жизни. В то же время те кто пока не состоялся, стараются это сделать. Тихая спокойная жизнь это(лично как я считаю) достаточно субъективная вещь, каждый сам вправе выбирать что для него спокойно. Кому то вообще спокойно, когда спокойства нет, и человек от этого спокоен)))).

    В то же время считаю удовольствие это необходимый фактор капитализма, а не наоборот. Многие богатые люди получают удовольствие от той жизни что живут, из первых на ум это Олег Тиньков, он чё то по отдыхал, после продаже банка в РФ, а потом видимо просто не смог, стал сооучеритеделем банка Plata и он явно получает от этого удовольствие)))
  • Евгений Бакулин
    02 февраля 2026, 03:05
    По-моему, тут надо говорить не про капитализм, а - про Запад в целом (возможно, про христианский мир вообще): несмотря на стремление к комфорту, массу изобретений для комфорта, у христиан отсутствует культура НАСЛАЖДЕНИЯ жизнью - о каком гедонизме тут говорить?
    • Петр
      02 февраля 2026, 06:52
      Евгений Бакулин, острова Эпштейна это не про наслаждение жизнью,? ну или западад давно уже не христианский.
      • Евгений Бакулин
        02 февраля 2026, 13:20
        Петр, у иудеев всё в порядке с наслаждением жизнью
  • Константин Б
    02 февраля 2026, 08:20
    Как мне кажется Макс Вебер, как человек не столкнувшийся с развитым капитализмом, а тем более империализмом и фашизмом, не видит обратной стороны данных систем. Владельцы капитали будут стремиться и к гедонизму и бесконечному росту производительности труда. Однако данная производительность никак положительно не скажется на рабочих (а скорее наоборот) ни на обществе в целом. Все упирается в одно! Кто является бенефициаром данного роста производительности труда? Кто конечный выгода приобретатель? Если это один человек или группа лиц (капиталист), то не то что о гедонизме многих не приходится говорить, скорее станет хуже для многих. Если общество является выгодоприобретателем (социализм), то гедонизма тоже не будет, так как повышение производительности труда приведет росту общественных благ и сокращение рабочего времени (без потери в оплате труда), зато высвобождению этого времени для собственного роста.
    Вопрос почему в первом случае мы говорим про гедонизм, а во втором про личностный рост. Рассуждать можно много, НО! у нас в стране есть наглядные примеры: кто был уважаем до 91 года и кто сейчас. Труда или потреблядство. Культ труда или культ денег. Я думаю тут даже объяснять особо не надо.
  • Владимир
    02 февраля 2026, 08:36
    Да, Вебер прав.

    Подобная несовместимость с безмятежностью возникает из-за одной из фундаментальных функций конкуренции как способа существования — контролирующей функции. Благодаря контролирующей функции конкуренция «вымывает» с рынка неконкурентоспособных экономических агентов. А значит, чтобы не оказаться на обочине жизни, каждый экономический агент должен непрерывно вкладывать усилия в поддержание своей конкурентоспособности. А значит все блага будут добываться экономическими агентами путем больших усилий. Какой уж тут гедонизм? Именно эту ситуацию заметил и довел до предела Шопенгауэр в своем труде «О ничтожестве и горестях жизни», за что и заслужил прозвище «философ пессимизма».
  • Макс К.
    03 февраля 2026, 10:35
    Вебер, даром что тёзка, средневековый идиот) Производительность труда может бесконечно расти за счёт роботизации и всё более эффективных технологий. Для развития науки хватит 5 % населения, один чёрт у остальных технический кретинизм в разных стадиях) только государству нужно следить чтобы в их гедонистическом рационе обязательно было саморазвитие в физической и душевной сферах, дабы избежать вырождения)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн