open-russian-market
open-russian-market личный блог
24 января 2026, 13:13

Проверяем правило 4% на российских акциях

Проверим правило 4% для Safe Withdrawal Rate (SWR) на российских акциях.

Правило звучит примерно так:
Если в первый год пенсии ты снимаешь 4% от стартового портфеля, а затем ежегодно корректируешь сумму на инфляцию, то с высокой вероятностью денег хватит минимум на 30 лет.

Предположим что наш портфель на 100% состоит из акций РФ, для акций РФ возьмем индекс MCFTRR, т.к. он более близок к удержанию БПИФ на индекс(например SBMX).

У меня получилось, что если ты начал изымать деньги в 2007 или 2008 году, то портфель не доживет до сегодняшнего дня, т. е. даже меньше чем на 30 лет не хватило.


Пример рассчета для стартового года 2007:

Проверяем правило 4% на российских акциях
Разберем подробнее что тут происходит:
Первый год:
Изначальная сумма капитала 1000000, изымаем в начале года 4%, т.е. 40000, остается 960000, проходит год, доходность индекса за год 12.55%, в конце года имеем капитал 1080480
Второй год:
Изначальная сумма капитала 1080480, изымаем 40000, проиндексированные на инфляцию(инфляция за предыдущий год 11.87%), т.е. 44748, остается 1035732, проходит год, доходность индекса за год -66.66%, в конце года имеем капитал 345313.
Так повторяем из года в год.
Но на начало 2023 обнаруживаем, что размер капитала на начало года у нас меньше чем проиндексированная сумма для изъятий, а это значит, что капитал исчерпался.

Проверяем правило 4% на российских акциях
В процессе тоже было тяжело это выдержать, каждый бар показывает размер капитала на конец года в номинальных деньгах, как мы видим капитал поти везде ниже исходно вложенной суммы и часто ниже 50% от суммы.

Если посчитать safemax, т.е. максимально возможный withdrawal rate для конкретного периода с шагом 0.5%, то для 2007 года это будет 3.5%, но это 'технический' safemax, ибо там видно, что через пару лет портфелю все равно кранты. Так же для многих лет это 10% (больше 10% диапазон не брал), т.к. кол-во лет изъятий мало и портфель не успевает обнулиться.

Проверяем правило 4% на российских акциях





67 Комментариев
  • investor_day
    24 января 2026, 13:31
    а зачем изымать вначале года? положил и держи, денежка должна работать год
  • товарищ масон
    24 января 2026, 13:32
    может вам лучше к облигациям присмотреться?
  • АлБ
    24 января 2026, 13:40
    надо разные варианты смотреть. А Вы специально старт взяли с даты пузыря. Другой такой же хитрый, как Вы, кто хочет показать, что все четко работает, возьмет дно кризиса 2008 года за точку старта. Манипуляторы в общем
      • АлБ
        24 января 2026, 16:38
        open-russian-market, виноват, дочитал только до «У меня получилось, что если ты начал изымать деньги в 2007 или 2008 году, то портфель не доживет до сегодняшнего дня, т. е. даже меньше чем на 30 лет не хватило.»
        Очень уж много предвзятых гавностатей, недочитал, думал опять подгон под свою позицию сделан, извиняюсь
      • Em
        24 января 2026, 21:29

        open-russian-market, у вас правило неправильное. 4% это с капитала. Оно работает.

        Скачайте и ознакомьтесь с исследованием.
        Credit Suisse Global Investment Returns Yearbook 2016/2018 

        Или перейдите по ссылке

        arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/zachem_nam_fr/sravnitelnoe_issledovanie_effektivnosti_investicij_v_mire_19002011/

          • Em
            25 января 2026, 11:21
            open-russian-market, 
            что вы хотели сказать этой ссылкой?

            Есть исследование которого показывает, что 5% годовых реальная доходность от вложений в акции.

            представьте себе, что вы вели учет расходов, чтобы понять каковы ваши расходы в год, исходя из этой суммы вы собрали некоторую сумму капитала, 4% от которой равны вашим годовым расходам, в начале первого года вы выходите на пенсию и снимаете 4% и вам хватает на год жизни, в течении года портфель падает на 50% и в начале второго года вы так же снимаете 4% от портфеля, но это уже равно половине от того что вы сняли в прошлый год и не проиндексированно на инфляцию, как вы будете на это жить следующий год? 

            Я прекрасно понимаю, о чем вы. Но...

            1. Это капитализм и его издержки, в социализме есть пенсионная система.
            2. Вы делаете акцент на курсовую стоимость акций, а не на дивиденды.
            3. Суть капитализма не в том, чтобы жить на доход с фондовой биржи. Биржа создана для того, что бы совместно осуществлять крупные капиталовложения в средства производства, которые не может сделать индивидуальный участник.
            4. Необязательно быть прямолинейным. Исследование показывает долгосрочное вложение. А не один год. Вы должны учитывать риски неприемлемые для вас. Например, доля акций долна быть ниже (1/4), в таком случае жить на 1% с капитала. Или при достижении пенсионного возраста выйти в  депозит (краткосрочные облигации)
            и его проедать.
            5. Требуется более 10 лет прежде чем капиталовложения в «акции» окупят себя принесут прибыль. Я сейчас по дурацкому объясню, максимально просто. Примерно так, условно, p/e равно 5, значит реальную прибыль на капитал вы получите через пять лет, первые 5 лет он только окупит себя. Но так как компания распределяет через дивиденды только 50% прибыли, то значить только реальную прибыль на вложенный капитал вы получите через 10 лет. То есть вложение 100 рублей в 2016 году принесут вам сейчас прибыль. Или вы купили и сдаете помещение в аренду, но пока помещение не окупиться от сдачи в аренду, вы не зарабатываете на нем. Или вы купили товар оптом, и продаете его в розницу, в цену закладываете следующую оптовую партию. Капитал должен возрастать.

            Вы должны приращивать капитал, он должен расширяться, не проедать его. Проедание капитала противоречит капитализму.

            Вот такое противоречие есть в капитализме.

              • Em
                25 января 2026, 16:02
                open-russian-market, 

                Индекс MCFTRR с учетом дивидендов, рассматриваем полную доходность которую дает индекс.

                Да, вы делаете акцент на курсовую стоимость.

                Когда вы, например, сдаете квартиру в аренду, вам неважна ее стоимость. Вам важен доход от аренды.

                >Есть исследование которого показывает, что 5% годовых реальная доходность от вложений в акции.

                Вы же понимаете, что CAGR не равен SWR?


                Нет, я не понимаю.
                Наращивание портфеля происходит более 10 — 15 лет. Абсолютно также как и с отчислениями в пенсионный фонд на протяжении трудовой деятельности, около 45 лет. В России осталась пенсионная система, в некоторых государства граждане сами ее формируют. Если активы в портфеле выбраны не верно, то будет не верный результат.
                 
                В таком случае вам подойдет, депозит. А не акции. Акции это волатильный инструмент. И вы это продемонстрировали в своем посте. Вы взяли за образец переоцененную стоимость 2007 года. Условно, купили три квартиры, а сдаете одну. Тут дело в том, кто портфель составляет, а не в самом инструменте. 



                и кстати к концу жизни он не обязательно должен стать меньше, тут как повезет.


                Дело не в везении или удаче, а в системном подходе, зависит от поставленной цели. Должен быть очень крупный капитал, чтобы он продолжал рост.


  • Андрей
    24 января 2026, 13:43
    Всё как обычно, главное правильно выбрать стартовую точку при «анализе» (если его так вообще можно называть) и тогда всё что угодно вывернешь на свой лад. Ставь старт начала 2009 года и результат, о чудо, поменяется.
  • Zorkiy
    24 января 2026, 13:45
    работает, но не ММВБ)
  • tradeformation
    24 января 2026, 14:07
    А дивиденды где?
    • Валерий Крылов
      24 января 2026, 14:17
      tradeformation, автор тестировал MCFTRR
      • tradeformation
        24 января 2026, 15:23

        Валерий Крылов, 

        и там как-то отображаются реинвестиции дивидендов?

  • Andrew Belov
    24 января 2026, 14:11
    Про «правило 4%» нужно знать только то, что оно выведено на единственном dataset'е (S&P 500 с 1926 по 1976 гг.) После чего забыть о нем напрочь и не тратить силы на его тестирование.
      • Andrew Belov
        25 января 2026, 08:25
        open-russian-market, может работать, а может и не работать. Рано или поздно и в США может возникнуть такой перегрев, что норма изъятий 4% начиная с этой точки приведет к разорению.

        Хуже всего, что это правило поощряет подход к портфелю как к черному ящику. Нам разрешается не задумываться о том, сколько эмитенты нам зарабатывают «под капотом».
  • Валерий Крылов
    24 января 2026, 14:16
    отличный пост. Этим вы прекрасно показали, что на рос фонде Fire не возможен…
      • Валерий Крылов
        24 января 2026, 18:16
        open-russian-market, не работает, т.к. надо учитывать, что официальная инфляция врет…
          • Валерий Крылов
            24 января 2026, 20:05
            open-russian-market, мне кажется, это притянуто за уши… У меня уровень потребления за 20 лет не вырос. 
  • sa4m4
    24 января 2026, 14:31
    Сбер 50%
    Лук 40%
    Сургут 10%

    За год получил -13%
    Вот и все 4%
    • Сергей
      24 января 2026, 15:56
      sa4m4, акции волатильны и несут риски. Вы не знали?
      • sa4m4
        24 января 2026, 16:35
        Сергей, а последователи FIRE об этом знают?
        Тогда на что расчёт? Что повезёт?
        Зачем тогда обобщать?
        • Сергей
          24 января 2026, 16:36
          sa4m4, я последователь как раз. У меня и облигации и недвижимость под сдачу
          • sa4m4
            24 января 2026, 16:40
            Сергей, предположим, у меня тоже недвижимость под сдачу и акции/облигации.

            Что изымать тогда? Плату за аренду?
      • sa4m4
        24 января 2026, 18:40
        open-russian-market, мысль интересная надо подумать.

        У меня пока так:
        — недвига 80%
        — вклады 10%
        — акции/облигации 10%

        Стремлюсь к соотношению 33-33-33
        Как-то так
  • Константин
    24 января 2026, 14:54

    И где здесь противоречие с правилом?

    Если в первый год пенсии ты снимаешь 4% от стартового портфеля, а затем ежегодно корректируешь сумму на инфляцию, то с высокой вероятностью денег хватит минимум на 30 лет.

    Правило не дает гарантии, а всего лишь предполагает вероятность
    Автор угадал (а на самом деле выбрал специально, разумеется) самый неудачный момент отсчета, когда портфель обнулился
    Для других моментов результат будет другим, но про это автор умолчит, потому что хайпа на этом не получишь
  • Иван Топорышкин
    24 января 2026, 14:58
    Вкладывай тока в растущие дивидендные акции. Изымай тока дивиденды. То, что осталось после потребления откладывай в фонд ликвидности. На падении в кризисы трать фонд на покупку дешевых дивидендных акций. Это бесконечный процесс, при условии продолжения работы ФР и выплат дивидендов. Чё тут сложного?
    Главное со временем достичь достаточного уровня капитала и соответственно — дохода. Но со временем — не сразу.
  • Сергей Ш.
    24 января 2026, 15:19

    как я понимаю, «правило 4-х процентов» предполагает снятие 4% от текущей оценки капитала в каждый конкретный год. В вашей схеме 4% берется от первоначальной суммы.

    Это совсем другой подход, который действительно рано или поздно приведет к расходованию всех средств.

     

    Если вы будете снимать 4% от суммы капитала на начало каждого года (как и предполагается в «правиле 4-х процентов»)— то обнулить капитал даже теоретически почти невозможно.

      • кирдык мирдык
        25 января 2026, 00:39
        open-russian-market, искать подработку в эти года или ещё что-то. Наверное, только в этом случае схема и сработает, но нужен ещё какой-то приход денег в дополнение
      • Сергей Ш.
        25 января 2026, 11:27
        open-russian-market, если есть задача сохранить портфель на десятилетия вперед (а это и есть главная задача «правила 4-х процентов»"!) — придется ужимать траты в сложные времена для портфеля. Неприятно, но других вариантов нет.
          • Сергей Ш.
            25 января 2026, 18:39

            open-russian-market, на практике есть еще другой вариант:

            надо составлять портфель из 3 или 4 разных классов активов (например, акции + короткие облигации + золото).

             

            Опыт последних 100 лет показывает, что у таких портфелей максимальная просадка может составлять ~20%, что вполне можно пережить инвестору.

            (кстати, доходность таких портфелей на удивление почти такая же, как у портфелей, состоящих только акций  — за счет эффекта ребалансировки).

             

            Если долгосрочно делать ставку только на 1 класс активов, то рано или поздно получишь просадку 70-80%, что почти неприемлимо.

  • belkoff
    24 января 2026, 15:20

    Цыганщина какая-то🤣

  • Михаил Ростов Папа
    24 января 2026, 15:30
    Я думаю надо брать 50% с прибыли портфеля, если за год портфель с играл в минус то сосешь,, ни чего не берешь с портфеля так сказать рыночные риски, планомерно только вносить деньги 💸💰 так и портфелю хорошо и инвестор в тонусе🫠
      • Михаил Ростов Папа
        24 января 2026, 16:54
        open-russian-market, я долго рассматривал данную концепцию ,, ваш эксперимент понятен,, но чисто практически склоняюсь к своему варианту… и мотивирует трудится на основном месте работы,😑
      • Сиделец
        24 января 2026, 17:13
        open-russian-market, что мешает жить с капитала и кушать каждый год? (ну, понятно дело, вначале нужно заработать на такой капитал. а это не год и не два...)
    • Сиделец
      24 января 2026, 17:12
      Михаил Ростов Папа, есть на западе тема Dedicated portfolio (у нас ну разве что похожее рисуют через «лесенку» облигаций). 

      1 — берёшь сколько-то лет вперёд отмеряешь, когда хочешь начинать изымать «пенсию». 
      2 — считаешь с учётом теоретической инфляции сколько тебе в год потребуется от старта изъятия, скажем на еще 5 лет (совсем в бесконечность не запланируешь). 
      3 — выбираешь максимально дешёвый набор облигаций, чтобы они равномерно гасились эти выбранные 5 лет и гашение (плюс купоны от оставшихся лет из 5-ти летнего плана) обеспечивали нужный поток денег. 
      4 — из оставшихся денег (предположим что хватило 30% от капитала чтобы раскидать так) кладёшь как хочешь — хоть в индекс, хоть в любимые акции, хоть в другие облиги, более ранние. 
      5 — каждый год считаешь сколько нужно с учётом условной инфляции на следующий «дальний» год, и из доходов текущего года покупаешь облиги с погашением в «дальнем» году.  (исходя из теории о трате 4% капитала в год, продажи для перекладывания в этом году будут не непосильными)

      Из плюсов — пофиг на рыночную обстановку в каждом из запланированных в будущем годах. Купоны да погашения будут по плану. 
        • Сиделец
          24 января 2026, 18:26

          open-russian-market, гарантии нет вообще нигде. но если 5*4% это 20% от капитала (можно и больше 5ти лет взять), то вряд ли оставшийся капитал так съёжится чтобы нельзя было несколько процентов выделить. Ну и плюс облиги за те 5 распланированных лет ведь тоже приносят «лишние» деньги каждый год — то, что до 5ти лет — это халява, которую можно использовать чтобы потихоньку наполнять следующий шаг лесенки. 

          Можно и не покупать в очередной год (если просадка хорошая по всем фронтам) а вложиться во что-то более ближнее с надеждой на быстрый отскок через год-два (да и следующая ступенька лесенки в моменте будет дешевле). 

          Теоретики этого подхода на графиках показывают что шансы выжить больше, потому что не будет суетливых продаж на панике, и выплаты предсказуемы.

        • Сиделец
          24 января 2026, 18:33
          open-russian-market, в принципе, у меня уже такая пачка дальних что мне их продавать до самого погашения не придётся. Разве что думаю чуть погодя переложусь с 248 в 238. Выплаты чуть меньше, но в конце погашение покруче. 
          Там даже в теории мне хватит «на пенсию» в любой год, и еще и останется. Не решил еще куда буду купоны вбивать, в чуть более близкие выпуски (чтобы периодически гасились суммы поприличнее), или в еще более дальние… (не факт что столько проживу :-).

      • Михаил Ростов Папа
        24 января 2026, 20:26
        Сиделец, от облигаций тошнит не использую… денежный рынок использую. Пока склоняюсь все таки из прибыли портфельной забирать
        • Сиделец
          24 января 2026, 20:35
          Михаил Ростов Папа, когда ставки высокие, или риск повышения — почему бы и нет. 
          но скажем откладывать на 10 лет вперёд в денежный рынок… я бы наверняка соблазнился поиграться и 50/50 накосячил бы. Пока ставка ожидается к снижению — кладу в облиги. (хотя… так же было весной 2024, и вышло очень неудачно :-) )
  • Паша Пашин
    24 января 2026, 15:33
    Ты капитал изымаешь не 4% на начало года. Изъятие капитала растет с каждым годом. Если честно какую-то чушь посчитал
    • Сиделец
      24 января 2026, 17:04
      Паша Пашин, так капитал тоже растёт, в нормальном сценарии. 
  • Василий Любов
    24 января 2026, 15:40
    При слове Fire у меня всегда ассоциация с анекдотом)))

    «У нашей соседки с третьего этажа была кличка „Скутер“. Она высовывалась в окно и звала на весь двор внучку: „Файааааа!!!“
    • sa4m4
      24 января 2026, 16:39
      Василий Любов, Татата-та-ра-тататата-та-ра таааа таааа тара-тара
  • Сергей
    24 января 2026, 15:56
    Получается надо сток пикать, а не индекс брать.
  • Разиф Галеев
    24 января 2026, 16:49
    было у фининди до СВО табличка, куда интереснее раскрыл тему) посмотрите у Саши
  • Alex Under
    24 января 2026, 18:36
    Отличный расчёт и закономерно ожидаемый результат. Но теперь надо немного переделать: всё таки у «усреднённого» человека, наверное, в облигациях50%. ( У меня 20акции/80 облигации) И с тем учётом чтоб на жизнь тратились частично купоны, т.е. продажа Акций не нужна, а это немного экономит усилия и расходы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн