Полковник Айвс
Полковник Айвс личный блог
09 июня 2013, 05:23

Почему НЕ выгодно обучать трейдингу!

Всем привет!
Не смотря на парадоксальное название топика, можно легко объяснить такую позицию:

1) Рентабельность успешного трейдера в РАЗЫ выше любого бизнеса включая обучение.
2) Успешный трейдер тратит в РАЗЫ меньше времени на работу.
3) Успешный трейдер не заморачивается на темы набора сотрудников, налогов, рекламы, конкуренции, продуктов и их продвижения (в обучении трейдингу все это есть так же как и в любом другом бизнесе).
4) Успешный трейдинг делает человека более независимым чем бизнес (и обучение в том числе), т.к. нет обязательств перед другими людьми и строгой привязке как по времени так и по месту.
5) Трейдер избавлен от необходимости постоянно создавать все новые продукты и услуги, что необходимо в обучающем бизнесе иначе он со временем заглохнет.

И вот теперь скажите, какой вменяемый успешный трейдер займется параллельно более геморойным и менее рентабельным делом? Ответ прост — никакой. Тогда вопрос: кто все эти люди обучалкины? Видимо это НЕ успешные трейдеры, исходя из логики. Печальная картина.
155 Комментариев
    • Dendro
      09 июня 2013, 07:43
      Полковник Айвс, а какие книги, на ваш взгляд, стоит прочитать?
        • Arhilamer
          09 июня 2013, 13:53
          Полковник Айвс,
          У вас есть ссылка на бесплатное скачивание этой книги Ричард Вайсман: Механические торговые системы?
        • Dendro
          09 июня 2013, 16:37
          Полковник Айвс, спасибо) надо будет изучить!
    • Apollo13
      09 июня 2013, 13:48
      Полковник Айвс,
  • Di-trader
    09 июня 2013, 06:49
    Ого! Пишешь на ангийском?.:-)
  • Roman Resner
    09 июня 2013, 07:10
    Имхо — люди желающие обучать ради помощи другим — могут делать это бесплатно. Остальные просто не зарабатывают трейдингом.
  • А.Н Н
    09 июня 2013, 08:09
    А если человек имеет, нормальную систему, но психологически не может следовать ей, почему не научить других.
    • Roman Resner
      09 июня 2013, 08:13
      Александр Некрасов, Если человек не следует системе, он просто не уверен что она вообще работает. Если вам скажут — возьмите лопату и перекидывайте песок из этой кучи в соседнюю, а на выходе получай гарантированно бабло Вы начтнете кидать в другую кучу:) Очень сомневаюсь.
      • rookie
        09 июня 2013, 09:38
        Gravizapa, В том то и дело, что трейдинг-это не лопатой махать.Здесь нужно всё время распределять силы для определенного веса, быстро скидывать лишнее, если становится тяжело и лопата у вас не стабильно прямая и в руках держится, а вечно гибкая и выскальзывает из рук.

        Типичная ошибка, думая что если у тебя есть система, то она будет работать, как станок на заводе и ВСЮ ЖИЗНЬ тебя кормить!
        • Roman Resner
          09 июня 2013, 10:31
          pifi, Прочитай пост на который я отвечал.
      • tradeformation
        09 июня 2013, 21:27
        Gravizapa, это слишком поверхностное понимание психоэмоциональных процессов происходящих у человека. Например, разработчик системы не умеет стабилизировать своё состояние во время торгов и поэтому торговля по своей же системе для него недоступна.
    • Александр Некрасов, тогда пусть робот торгует.
      «компьютеры не надёжны, но люди ещё не надёжнее.
      вывод: компьютер должен работать, человек — думать». © IBM
  • pattern
    09 июня 2013, 08:41
    В Вашем посте не обнаружил еще одной причины обучения. В американских пропах обучают не для того что бы зарабатывать на самом процессе обучения… Обучают для того, что бы потом иметь долю от прибыли успешного трейдера… Это как в венчурные инвестиции: срабатывает один из 1000 но это с лихвой себя окупает…
      • pattern
        09 июня 2013, 08:55
        Полковник Айвс, Вы смешиваете разные виды деятельности пропов… Наверное не совсем понимаете как это устроено. Я говорю о ситуации, когда пропы как на конвейере проганяют через свой офис тысячи студентов, обучая их(за счет пропа), тестируя, увольняя, а затем снова набирая новых… и оставляя у себя лучших, у которых есть большой шанс стать хорошими трейдерами. Это постоянный и хорошо продуманный процесс отбора и взращивания новых трейдеров…
      • pattern
        09 июня 2013, 08:58
        Полковник Айвс, ))) я даже не знаю о ком вы говорите. Зачем брать для примеров какие то частные случаи… Мало дли что и как происходит в каких то непонятных конторах… Почитайте книгу «Один хороший трейд». Там более менее четко расписана философия класического пропа…
        • pattern
          09 июня 2013, 09:00
          pattern, например здесь lib.rus.ec/b/396950
            • pattern
              09 июня 2013, 09:12
              Полковник Айвс, да нет, в такой схеме есть другая проблема… После того как новый трейдер начинает зарабатывать, он сразу же забывает кому этим обязан и посылает «учителя» (или фирму)подальше… Ведь «наручниками к батарее» такого трейдера не пристегнешь… ;-)
              • pattern
                09 июня 2013, 09:42
                pattern, кроме того, само «ускоренное» обучение рождает ряд серьезных недостатков, которые потом становятся большими проблемами для молодого трейдера … именно поэтому, в пропах новые «звезды»- трейдеры быстро вспыхивают и так же быстро угасают…
            • Андрей Коган
              09 июня 2013, 09:45
              Полковник Айвс, «буратинить» :)
              Новый термин для финансового словаря :)
              • Андрей Коган
                09 июня 2013, 13:23
                типа так:
                — Признайтесь честно, вы буратините?
                — Мои семинары проходят 4 раза в год в москве и киеве и мне абсолютно безразлично.Семинары которые проходят в других городах не приносят мне никаких денег это идет от финама.
            • Полковник Айвс, а как же АЛОР…
                • Полковник Айвс, у них проп по описанной выше схеме
                  не знали? :-)
                    • Полковник Айвс, просто они никогда не рекламировали это, но если обратиться в любой офис АЛОРа — там все расскажут
                      во всяком случае так было раньше
  • Edward
    09 июня 2013, 08:57
    то же относится к worldcupadvisor
    большинство участников мечтают показать хороший результат на конкурсе и потом они занимаются или обучением или продажей сигналов, т.е. из 10к сделать 40-50к за год круто, но маловато для жизни на западе.
  • DTitov
    09 июня 2013, 09:01
    Успешный трейдер обладает массой свободного времени и только ему решать как им воспользоваться. Большинство прочих мероприятий требуют больше внимания, чем инвестиция, поэтому почти любой пример будет выглядеть хлопотным. Автор, Ваше замечание не убедительно.
      • DTitov
        09 июня 2013, 14:52
        Полковник Айвс, подтверждения нет. Освободившееся время не означает, что его не нужно чем-либо занять. Поскольку почти любое другое занятие требует внимания хоть бы чуточку больше инвестиции, то оно может быть названо более геморройным.

        Я был крайне удивлён увидеть подобный комментарий от Вас: Вы заявили, что смысл Вашего сообщения был лишь — сообщить что у инвестора есть свободное время. Да, я согласился что оно у него есть. Намекну: а как появились первые учителя в школах, как и первые школы вообще?.. С моей позиции, гораздо более разумно было поднять вопрос мотивации, нежели критиковать за семинары.

        В конце же, Вашего сообщения есть следующие слова «исходя из логики». Я возразил: логики не наблюдаю. Тем не менее получил интересующую меня информацию: судя по тому, что Вы умудрились углядеть дуализм, небрежное «обучалкины», как целиком сообщение — следствие отсутствия внимательности к людям, желания понимать их. Всё что наблюдаю: высокомерие, — ведь, Вы не попросили меня перефразировать свой комментарий, верно? А что вместо того? Упрёк ровно такой же, как все читатели могут видеть в первом сообщении, задавшем тему обсуждения.
  • Сергей Ковжаров
    09 июня 2013, 09:57
    Вообще сложно не согласиться с логикой автора. Деньги всегда там где не шумно. А что за гибридный рынок с 2006 года? Я вероятно что то пропустил…
      • Сергей Ковжаров
        09 июня 2013, 21:32
        Полковник Айвс, Да, понял что вы имели ввиду — согласен полностью, слышал об этом. Специалисты ушли в прошлое.
  • Silent Hamster
    09 июня 2013, 10:14
    Классическая ошибка у чела! Есть люди, которые умеют очень хорошо обучать, и совсем не умеют это делать на практике, чему обучают!))) В силу разных причин (азартность и д.р.)
    Например, Я! Я обучаю тестам челов и сам совершенно не умею писать тесты. ))))
      • Silent Hamster
        09 июня 2013, 10:42
        Полковник Айвс, да ладно, мы пишем об одном и том же… и понимаем одно и тоже. Есть хорошие семинарщики. Если бы не было хороших учителей, то и культура бы не развивалась.
        Но я о другом — если человек истенно богат, то ему не зачем учить кого-то, чтобы поддержать штаны.
        • bagor
          09 июня 2013, 11:09
          Silent Hamster, Правильно, без хороших учителей культура не развивается.
          И дело не в богатстве и поддержание штанов, просто некоторые передают свои знания, делятся опытом; а некоторые поставили это тупо на поток и рубят бабло — по другому просто сказать нельзя.
          Вот и вся разница. И нужно уметь правильно отсеять зерна, перед тем как идти к кому то учиться.
        • Realist
          09 июня 2013, 17:09
          Silent Hamster, Да это часто так. Сверх богатый начинает помогать особенно бедным и желательно смертельно больным. Или своему колледжу для увековечивания памяти о великом. Нам не нравится не то, что Агерчик и иные семинарят, а то, что обучение не приводит к системным заработкам ими обученных на рынке. И то, что они не являются теми за кого себя склонны выдавать. И особенно не нравится, когда инфор мация об их деятельности навязчиво попадается нам практическим трейдерам живущим с рынка на глаза.
          • Realist
            09 июня 2013, 17:15
            Realist, А то что их заработки при фин. поддержке и раскрутке крупных фин. учреждений в разы больше наших честно заработанных это факт. И это нам то же не нравится. Завидуем ли мы им. Наверно да. Готовы мы действовать, как они, нет. В чем зависть? Размер дохода.
      • Realist
        09 июня 2013, 17:01
        Полковник Айвс, профитный трейдинг это ремесло. Наука нужна до создания МТС и в процессе ее совершенствования. Искусство торговли это избитый штамп, оправдывающий не способность или не желание научить зарабатывать торговлей. Термин подчеркивающий избранность, гениальность лиц обладающих даром торговать прибыльно. Не ни какого дара есть случайность серии позитивного исхода для отдельных лиц.
  • Agerchik
    09 июня 2013, 10:55
    Полковник полный бред.Вы к сожалению живете в россии многого не видели, а тем более многого не знаете.Огромное количество хороших трейдеров за границей занимаются обучением, иногда даже в вузах.Например тот же Стевен Кохен из САС адвайзор и много других. Дело в том, что у Вас просто сложилось свое мнение по поводу семинаристов и его к сожалению не поменять в силу вашего возраста.Что по отношению ко мне, кто со мной работает знают, я не торгую внутри дня, практически все сделки идут от часа и выше, и идет удержание позиции. А что мне не нравится в Вас так, о человеке можно судить когда ты его знаешь. В россии люди давно не отвечают за свои слова.
    Кстати когда человек не может оплатить, я пускаю на семинар бесплатно и таких 20-25 %.
    Да и доказывать я вам ничего не должен.Просто в следующий раз просто ставьте пометку "«мое мнение»"
      • Agerchik
        09 июня 2013, 11:07
        Полковник Айвс, Если вы такой успешный зачем вы тратите время сидя тут? на смарт-лабе? у вас огромное количество постов.
      • Agerchik
        09 июня 2013, 11:09
        Полковник Айвс, могу ответить.вам нужно признание.и это здорово.оно нужно всем.и мне и васе и тимофею и всем.так устроен человек.вы же пытаетесь просветить народ, уберечь народ.вы же тоже в каком то роде Учитель, вас слушают, вас цитируют, вас коментируют… вот он успех
          • Agerchik
            09 июня 2013, 11:15
            Полковник Айвс, а я навешиваю, и считаю, что хорошо учу, и другие тоже считают. У меня есть обалденные ученики и я доволен.
            • FARTER
              09 июня 2013, 11:23
              Agerchik, те ученики — самородки, вундеркинды. Они бы, если бы знать не знали Герчика, возможно были бы ещё успешнее. Если я кому-то в своей жизни что-то посоветовал, а он затем поднялся по карьерной лестнице, совсем не означает, что я гений.
    • FARTER
      09 июня 2013, 11:07
      Agerchik, что же помешало «удерживать позиции» в БКС и т.п. и скоро, по всей видимости произойдёт в ФИНАМе? Почему в какой-то период Казахстан стал выглядеть краше сытой Америки?
      • Agerchik
        09 июня 2013, 11:11
        FARTER, о чем ты бредишь? какой казахстан?
        • FARTER
          09 июня 2013, 12:04
          Agerchik, это всеми известный факт, я встречал его в интернете много раз. Что Герчик, бежал из Америки в Россию транзитом, сначала зацепившись якорем за Казахстан. Недаром там много его следов.
          www.almatyexchange.kz/index.html
          • Acertado
            09 июня 2013, 16:22
            FARTER, Граф Калиостро — современный вариант.
        • Acertado
          09 июня 2013, 16:12
  • Agerchik
    09 июня 2013, 11:05
    Я написал, что многие успешные треидеры учат других и привел пример, а где ваши примеры?
  • pattern
    09 июня 2013, 11:14
    Полковник Айвс, «До этого маркетмейкером был один человек — специалист, соответственно рынок был жутко неэффективным, » неправильный вывод… )) ПРосто когда на акции был 1 Специалист, движение акции приорбретало «свой уникальный характер». Это помогало зарабатывать-- всегда со временем можно было изучить привычки Специалиста в конкретной акции. Когда же маркетмейкеров много (как с самого начала было на НАСДАК), --там как правило никаких «характерныХ» движений нет…
  • Agerchik
    09 июня 2013, 11:23
    Полковник Айвс 4 раза в год это жестко семинарить? особенно учитывая, что есть организаторы которые забирают большую часть.Или вы думаете я живу на $ 100.000 в год
      • Agerchik
        09 июня 2013, 12:03
        Полковник Айвс, ну если вы взялись то посчитайте .....4 раза в год в среднем на семинаре 30-40 человек цена семинара от 40-55к рублеи 47 средняя получаем 1500 умножить на 40 человек и умножить на 4 =240.000 за год — расходы на семинар в среднем 12-13.000 то остается 180-190к — налог{кассовый чек} -доля организаторов остается 100.000… к вашему сведению я еще в америке уплатил налог на эту сумму
    • pattern
      09 июня 2013, 11:35
      Agerchik, «жестко семинарить?» тут весь вопрос какова цель этих семинаров?
      Вы же всерьез не думаете, что на них можно чему то научить? ))Можно только «познакомить с профессией», привлечь в Индустрию свежие деньги, завлечь в свой проп и т.д. Ну а плата за семинар — приятное дополнение
      • FARTER
        09 июня 2013, 11:48
        pattern, как раз таки наоборот. На сайте Герчика утверждается, что, если вас нигде не смогли научить и вы уже находитесь в отчаянии, то у вас остался только один путь — семинар Герчика. Вот тут-то и таится великий обман!
        • Realist
          09 июня 2013, 15:13
          FARTER, рекламный трюк
        • Андрей Палий
          09 июня 2013, 15:15
          FARTER, ну это да — если у человека мозгов нет, то никакие курсы их не добавят
  • Smoketrader
    09 июня 2013, 12:10
    ИМХО:
    Научиться можно только своим опытом…

    Нормальных книжек по трейдингу в РФ (написанных русскими для российского рынка) — нет вообще. Все «гнут» ту или иную «линию» — типа я нашел «грааль» и т.д.

    Зарубежные книжки, особенно про «матрасный» рынок можно читать, но как «художественную» литературу… Спросите почему?? Легко — у нас не американская модель рынка…
    А почему же что-то из книг — работает?! Дык любую математическую модель (при должном умении) можно «притянуть за уши» к нашему рынку (да и не только к нашему)…

    Обучение… Ну обучить прибыльно торговать — НЕЛЬЗЯ!!! А вот обучить Правилам — можно… В этом и смысл. Если Вам говорят — научим зарабатывать => это лохотрон. А если — обучим торговать — «имеет место быть».

    Если хочется пообщаться с «более квалифицированными» трейдерами — тут можно сходить к Тимофею на встречи Смарт-Лаба, можно к Г. Вербицкому (H2T), к Алексею Соколову (Finam) на «Клуб-Инвесторов», в конце концов — ко мне в сигарный клуб… Ну, вообще, много мероприятий проводится…
    • Realist
      09 июня 2013, 15:08
      Smoketrader, научим зарабатывать => это лохотрон. А если — обучим торговать — «имеет место быть». Люди идут на семинары не за тем что бы научиться торговать. А затем, что бы зарабатывать торговлей на рынке. Поэтому «научу зарабатывать» это, как раз верно. Иное дело, что может ли тот кто умеет только торговать, научить зарабатывать? Далее, какой срок для ученика, которого обучили правилам проведения торговых операций по прибыльной ТС вы считаете достаточным, что бы считать, что задача научить его зарабатывать выполнена? Кроме того умение торговать это более высокая квалификация и она безусловно в идеале должна включать понятие зарабатывать столько, что бы не только жить с рынка, но и жить вольготно.
      • Realist
        09 июня 2013, 15:10
        Realist, Только не пишите не аргументированные банальности типа, что научить зарабатывать не возможно. Представьте, что это гарантированно возможно, по типу ответственного обучения.
  • а здесь никто еще не сказал — что семинары — способ привлечения клиентов для Брокера? :))
  • Веласкес
    09 июня 2013, 12:23
    не все в нашей жизни объясняется исключительно логикой!
    хотя согласен с выводом, в рациональной области такой как получение выгоды, она работает на все 99%:
    — никто не будет сознательно создавать своих будущих конкурентов.
  • Андрей Егоров
    09 июня 2013, 13:44
    «4) Успешный трейдинг делает человека более независимым чем бизнес (и обучение в том числе), т.к. нет обязательств перед другими людьми и строгой привязке как по времени так и по месту.» — полный бред, ничто не может сделать человека независимым — даже трейдинг, в том числе успешный.
  • ontrade
    09 июня 2013, 14:01
    Герчик давно должен понять, что его методы пиара вызывают отторжение. более того, он давно бы уже должен запретить своим (нанятым им же) поклонникам выдавать себя за гуру торговли на американском рынке на котором он не торгует уже 15 лет. Герчик должен дано уже был сказать, что случилось с ДУ в БКС и в что происходит в Финаме, когда год назад он хвастался в том числе на смартлабе своей «командой» и первыми +4%. и давно уже надо перестать рассказывать про 4 семинара в год. Постоянное вранье.
  • Андрей Кучумов
    09 июня 2013, 14:36
    Есть 3 (по-моему) адекватные причины обучать кого-то трейдингу:
    1) Нужна команда, потому что некую идею самому не реализовать.
    Обучаешь, непосредственно общаешься с людьми, можешь найти
    тех, кто нужен.
    2) Нужны деньги, но сейчас, а не через год-два.
    3) Нет времени знаиматься трейдингом, интересы сменились,
    а знания есть.
    • Андрей Палий
      09 июня 2013, 14:45
      Андрей Кучумов, да гораздо выгоднее обучить людей, дать им денег- пусть работают, а самому на заслуженный отдых на Гавайи )))
  • USDD
    09 июня 2013, 16:11
    есть еще малоуспешные трейдеры (середнячки, делающие от минус 5% до плюс 15% годовых), вроде как и опыт есть, и бабла с трейдинга не хватает. Почему бы не заморочиться с обучением. У самого грешок есть, когда сильно скучно берусь за обучалки. Денег дают, но немного. За то стабильно.
  • Павел
    09 июня 2013, 17:10
    Да, мнений здесь интересных много. Помнить надо то, что ответ на вопрос не всегда один. Ответов может быть несколько. А люди не умеющие слушать других, загоняют себя в ловушку. Мое мнение такое. Обучение начигающего трэйдера средствами профучастниками рынка приследует цель привести на рынок свежее мясо. Просто по тому, что зарабатывать нужно на ком нибудь и проще это сделать на новичке или человеке, чьи методы игры известны. Тем самым методам игры нужно научить человека, чем разгадывать разработанные опытным трейдером собственные методы. А что бы человек поверил в их искренность применяют метод множественного ложного выбора, т.е. дают на выбор тех или фундамент. анализ и прочее. Человек должен чувствовать свободу выбора, иначе протест. К тому же человек поглощен принятием решения о выборе метода — ему не заметить истинных целей. Аргументы, на мой взгляд, очевидны. Кто-нибудь ещё зарабатывает на элементарном техническом анализе? А ложные пробои — разве не способ поиметь всех техников. Такова политика брокеров и она может быть осознаной и бессознательной, вроде конкуренты учат новичков, а почему мы нет. Все это перекликается с философией толпоэлитарного общества.
    Все выше написаное не опровергает одновременное с этим существование гурру: истинных и псевдо. Если с псевдогуру все понятно: очевидны мотивация и цели, то с истинными гуру не всем понятно. По моему мнению, успешный трэйдер ударяется в обучение новичков или подтягивание уже сложившихся трэйдеров исключительно с целью самореализации. Никакие деньги не заменят то чувство, которое появляется, когда человек, умудреный опытом, уверенный в своих силах начинает делится своими наработками. Суть этого чувства заключается в эмоциональной отдаче, которую получает человек. Я думаю, многие с этим сталкивались. Таких гуру будет отличать: безвоздмездность (или символическая плата, для покрытия наклалных расхрдов) и обобщеность выдаваемых знаний. По-моему, уже все знают, что перенять конкретную стратегию бесполезно, если повезет, польза будет краткосрочной. А вот сформированое мышление у нового трэйдера, помогающее ему штамповать прибыльные стратегии — вот цель истинного педагога. Очивидно, что отсутствие глубокого понимания рынка у трэйдера — основная причина его безуспешности. Вот такими являются характеристики настоящего гуру.
    Выше написанное не означает, что изучение теханализа бесполезно. Все дело в его применении. Так же и не означает, что новичку не следует идти учится у брокера. Нужно учится мыслить шире.
    • Realist
      09 июня 2013, 17:28
      kamnevpavel, очень хорошо, спс
    • kamnevpavel, неплохо сказано.
      Хотя бывает и ещё пара мотивов.
    • natali111
      10 июня 2013, 02:10
      Павел, очень правильное изложение. А как учились Вы? Что именно читали, способ обучения, наверняка ведь помните :))) Если возникнет желание написать, пишите в личку. Думаю это будет очень для меня полезно
  • tradeformation
    09 июня 2013, 21:21
    Видимо, нужно предположить, что пост написал успешный трейдер — так хорошо про них все знает. :)
      • tradeformation
        10 июня 2013, 08:53
        Полковник Айвс, Ваша картина мира весьма ограничена, если опираться на этот комментарий. Печально то, что Вы пытаетесь ограничивать и картину мира других — недоброе дело делаете.
  • Юра
    10 июня 2013, 00:20
    ++++
  • dmitry sergeev
    10 июня 2013, 03:17
    проводить семинары за небольшие деньги и палить там выгодные рыночные истины и работающие стратегии — вот это действительно невыгодно. Причем в первую очередь невыгодно проводящему, т.к. он палит секреты своего бизнеса в широкий формат. Если обучать, то индивидуально и дорого. Да и еще не каждого брать в ученики, даже за деньги, а подходить избирательно.
  • $even_17 (PhD)
    10 июня 2013, 13:45
    10 учеников в мес = 1 млн рублей… или 12 млн в год.

    12 млн руб в год = 300 тыс евро.

    Или 10 почти новых поршей кайен.

    математика 2 класс…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн