Как правильно считать % прибыли? А-Лаб задолбали, чесслово.

Как меня раздражают их посты о 10000% прибыли. Дело в том, что ребята торгуют в пропе и вносят рисковый депо, допустим, 50000 рублей. Им дают плечо, например, 1 к 20. Грузят позу на 2 ляма, делают 1 %, к примеру, и кричат: "Я сделал 40% за день!! Это 10000% годовых!!" 20000/50000*100 = 40% Так как правильно считать? от депо или от BP? P.s.: BP - доступный лимит средств. Плюсаните, плиз, чтоб больше народа проголосовало. Мне интересно, кто как на смарт-лабе думает. Спасибо.

Прибыль опрос

M.Bugorkov

Санкт-Петербург

с 20 марта 2013

72 Комментария

M.Bugorkov
07 июня 2013, 17:00
Кто голосует, что от депо, аргументируйте пожалуйста, интересно послушать доводы…
0
- Марина
  07 июня 2013, 17:13
  M.Bugorkov, доходность всегда считается относительно фактически осуществленных первоначальных инвестиций!
  
  Почитай книжки по инвестициям!!!
  +2
  - M.Bugorkov
    07 июня 2013, 17:15
    Максим, да я не отрицаю, но чем тогда они отличаются от форекса? Завел депо, взял плечо 1 к 1000 и за один день ушел твой капитал :) все довольны…
    0
    - Марина
      07 июня 2013, 17:32
      M.Bugorkov, ну так значит доходность минус там, например, 80%, все довольны!)))
      
      Неправильно прибыль полученную, например, за 1 квартал умножать на 4 и говорить, что годовая прибыль такая-то.
      +2
Владимир Сарнацкий
07 июня 2013, 17:05
так А-Лаб — это дилинг?
форекс-кухня чтоле?

у меня на тестах любые системы больше 10 плеча — сливали.
и лишь однажды я нашёл систему, которая выдерживала 10 плечо — но торговать ею страшно, ибо у неё 80% убыточных сделок, и лишь 20% прибыльных.
0
- M.Bugorkov
  07 июня 2013, 17:09
  Владимир Сарнацкий, Для такой пропорции прибыль/убыток плечо должно быть отрицательным? не?)))
  А-Лаб вроде не форекс, не заходил на их сайт. Меня раздражает, что они народ вводят в заблуждение, озвучивая результат в 10000% годовых.
  0
  - Владимир Сарнацкий
    07 июня 2013, 17:15
    M.Bugorkov, стопы маленькие, тейки оч большие, потому и прибыль, но редко прибыльные сделки.
    0
    - Денис Фрейлик
      08 июня 2013, 17:20
      Владимир Сарнацкий, пересмотрите свои стратегии.
      +1
      - Владимир Сарнацкий
        10 июня 2013, 14:47
        Денис Фрейлик, при таких доходностях и плечах, я удивлён, что ваши ученики ещё не в Forbes…
        0
- Денис Фрейлик
  08 июня 2013, 17:17
  Владимир Сарнацкий, А-Лаб это самая крупная (в России и СНГ) и уважаемая школа трейдинга.
  
  +3
  - M.Bugorkov
    08 июня 2013, 17:24
    Денис Фрейлик, хороший ролик!
    0
    - Денис Фрейлик
      08 июня 2013, 17:31
      M.Bugorkov, Я надеюсь этот ваш пост дал вам ответы на ваши вопросы.
      
      Мы можем бесконечно на эту тему дискутировать, как считать %. Признайте все-таки, что были не правы ) или вы по-прежнему будете настаивать на своем?
      +2
      - M.Bugorkov
        08 июня 2013, 17:40
        Денис Фрейлик, я уже ни на чем не буду настаивать. Будем считать, что есть две школы — старая и новая. Вы считаете, что так правильно, я считаю, что нет. На этом и разошлись. Делить то нам с Вами нечего =) Или есть?))
        -1
        Денис Фрейлик
        08 июня 2013, 17:46
        M.Bugorkov, для меня важно, чтобы вы не вводили людей в заблуждение своей ошибочной демагогией.
        
        В отличие от вас, человека свободного, у меня есть определенные социальные обязательства, включающие в себя повышение финансовой грамотности населения.
        
        Скажу прямо, вы мне мешаете, потому что меняете понятия, так как не можете грамотно выразить свою мысль.
        
        Вы просто завидуете тем, кто стабильно зарабатывает — это понятно и, к сожалению, нормально.
        0
        M.Bugorkov
        08 июня 2013, 17:54
        Денис Фрейлик, т.е. Вы считаете, что я не зарабатываю на рынке?
        0
        Денис Фрейлик
        08 июня 2013, 18:02
        M.Bugorkov, это не имеет отношения к сути вопроса.
        
        Тем не менее, даю 99%, что вы не зарабатываете в трейдинге.
        Я даже склонен считать, что вы вообще не торгуете. Даже если вы являетесь представителем той или иной компании, с вашей стороны эгоистично так себя вести.
        0
        M.Bugorkov
        08 июня 2013, 18:17
        Денис Фрейлик, готов публично извиниться и написать жалобный пост о том что ты не прав, если предоставлю официальный отчет в личку от брокера?
        0
        Денис Фрейлик
        08 июня 2013, 18:26
        M.Bugorkov, в таком случае я готов буду написать совместный пост:
        
        Вы извинитесь за то, что оскорбляли неоднократно, признаетесь в том, что ошибались на наш счет.
        
        Я, соответственно, напишу, что вы порядочный трейдер, который зарабатывает неплохо (если это так)… извинюсь, если задел чье-либо достоинство.
        
        Согласны?
        0
        M.Bugorkov
        08 июня 2013, 18:42
        Денис Фрейлик, Я первый предлагаю зарыть топор войны. Думаю никому эта дискуссия не интересна.
        Я готов предоставить отчет и пинять Ваши извинения, но сам извиняться не буду. Такая у меня натура, к сожалению. Конечно, с вашими 2000% я позади, но если посчитать по Вашей формуле, то думаю % будет поболее Вашего.
        P.s.: радуйтесь, я бесплатно попиарил вашу контору. Многие сочтут за вирусный маркетинг.
        0
        M.Bugorkov
        08 июня 2013, 18:18
        Денис Фрейлик, никакую компанию я не представляю, частный трейдер.
        0
        M.Bugorkov
        08 июня 2013, 17:55
        Денис Фрейлик, и, прошу, успокойте своих псов, которые минусуют мои комментарии :)
        0
        Денис Фрейлик
        08 июня 2013, 18:08
        M.Bugorkov, ваши комментарии минусую лично я, если в корне не согласен. Еще их минусуют те, с кем вы еще дискутируете на повышенных тонах.
        
        Разбирайтесь сами.
        
        Меня тоже минусуют частенько недоброжелатели, прямо ходя за мной по пятам — я не обращаю внимание.
        0
Марина
07 июня 2013, 17:06
От депо естественно!
+1
Mr. Bean
07 июня 2013, 17:07
считать надо на свои деньги, как ещё по-другому
+4
- ProfFit
  07 июня 2013, 17:11
  Mr. Bean, есть вариант на деньги жены)
  +3
  - Mr. Bean
    07 июня 2013, 17:11
    ProfFit, хорошая у вас жена)
    +1
    - ProfFit
      07 июня 2013, 17:13
      Mr. Bean, у меня лучшая, но я не про себя)
      +1
UpReal
07 июня 2013, 17:13
Есть несколько видов прибыли и каждую можно считать.
1. Бумажная прибыль не закрытых позиций. Дает чувство, что ты гуру, но рынок ее пока считает своей.
2. Зафиксированная прибыль закрытых позиций. Рынок ее отдал по-хранить на время.
3. Выведенная и обналиченная прибыль из кэша. Это уже более реальная прибыль при условии, что ее не заведут назад ни при каких условиях.
Рынок очень не любит отдавать деньги и скорее сделает вас лудоманом, чем смирится с 3м видом прибыли.
+2
- M.Bugorkov
  07 июня 2013, 17:18
  UpReal, бумажная прибыль — зло)) Сколько раз такое было. Эффект ковбоя называется, не слышали))
  -1
M.Bugorkov
07 июня 2013, 17:13
Все кто считает от депо… Допустим Ваши средства с изначальных 1000, разрослись до 100000. соответственно, с плечом 1 к 10 — это 1000000. От 1 млн. делаем 1 % в день, получается 10 тыр.
Это что получается, Вы сделали 1000% за день от депо?
Красавчики. С такими относительными доходами Вы должно быть есть в рейтинге Forbs, только шифруетесь, да?
-1
- Сергей Иваненко
  07 июня 2013, 17:29
  M.Bugorkov, Это что получается, Вы сделали 10% за день от депо*
  Пофиксил
  0
- Артем Пименов
  07 июня 2013, 17:32
  M.Bugorkov, ничего не понял из вашего примера… у вас есть 1000р, вы с 10-ым плечом заработали 9000р, т.е. депо увеличилось до 10000. по вашему ск-ко % вы сделали имея изначально только 1000р? )
  +2
  - M.Bugorkov
    07 июня 2013, 17:50
    Артем Пименов, вчитайся и поймешь. Если 9 тыр, то для меня это 90%, для А-Лаба это 900%. Почувствуй разницу (:
    0
    - Артем Пименов
      07 июня 2013, 18:36
      M.Bugorkov, да это хоть как 900% )) хорошо… у вас счет 1000р, с 10-м плечом вы потеряли 700р. на депо осталось 300р. ск-ко % вы потеряли? ) 7% ??? ))
      +2
      - M.Bugorkov
        07 июня 2013, 19:38
        Артем Пименов, об этом я не подумал))) Я потерял столько, что остался на 1 день без бизнес-ланча))
        P.s.: Депо в 800 р. — звучит смешно)))
        -1
- Марина
  07 июня 2013, 17:35
  M.Bugorkov, ну в твоем примере счет увеличился в сто раз!
  -1
- MikhailZ
  07 июня 2013, 19:42
  M.Bugorkov, ты одного не можешь понять — вместе с увеличением процента прибыли у этих людей растет и риск с увеличением плеча. Это всегда 2 стороны одной медали. Не стоит нервничать по этому поводу — есть те, кого устраивает 10% прибыль в день в течении недели и потом полный слив за день в результате одной ошибки. Есть те, кто хочет зарабатывать 30-50% годовых в течении долгого времени. Все люди разные, каждому — свое.
  +1
jk555
07 июня 2013, 17:16
считать нужно в рублях, а не в процентах, а для рекламы так чтоб больше % получилось
0
- Borisovskytrader
  08 июня 2013, 17:08
  Евгений (jk555), лучше и в рублях и в % считать одновременно.
  0
Aligom
07 июня 2013, 17:22
В % считается Доходность — частный случай более общей категории Эффективность. Эффективность = доход / затраты. С доходом все ясно, как считать затраты?
1. Если берем в качестве затрат только Собственные средства, т.е. депозит, получаем доходность собственных инвестиций.
2. Если взять задействованные в сделке средства, т.е. доступный лимит, получим доходность финансовой операции.
Считаю, что правильнее считать от депо, а то что цифры выходят большие — это экономисты называют Эффект финансового рычага.
+2
kasha
07 июня 2013, 17:23
Какая разница как тут пишут %. Время и рынок все по своим местам расставят. Чем больше получаемая прибыль, тем выше риски. Чем выше риски, тем выше вероятность пролететь в один прекрасный момент. Тут хороша золотая середина.
0
M.Bugorkov
07 июня 2013, 17:26
В общем понятно все. Таких как я меньшинство, поэтому умываю руки и посты А-Лаба с их % воспринимать не буду. Это последняя попытка была.
Вот про эффект финансового рычага хорошо сказано. Я считаю, что можно и нужно считать % от финансовой операции.
0
- Aligom
  07 июня 2013, 17:37
  M.Bugorkov, смотрите, вам и мне дали в управление 100 р. У вас доходность 50% (работали с плечом), у меня 40% (работал без плеча). Чей результат лучше?
  +2
  - Марина
    07 июня 2013, 17:39
    mda08, относительно других параметров может быть совершенно разным!
    -1
  - sds
    07 июня 2013, 17:40
    mda08, если расматривать ваш пример по теории относительности, то тот кто вообще не участвовал в вашем примере (не торговал) результат лучше )))
    +2
  - M.Bugorkov
    07 июня 2013, 17:44
    mda08, естественно Ваш, ну елки-палки.
    -1
- Марина
  07 июня 2013, 17:41
  M.Bugorkov, все таки неккоретно так считать!
  
  Во всяком случае в западной теории инвестиций так не считают!)
  0
  - M.Bugorkov
    07 июня 2013, 17:48
    Максим, то теория, а это практика :)
    -1
sds
07 июня 2013, 17:29
Ну вы как маленький:
— сколько будет дважды два,…
— а мы продаём или покупаем?
))
+1
sds
07 июня 2013, 17:37
А почему вы не возмущаетесь когда вам говорят тариф ноль на все звонки и маленькими буквами со 2 по 5 минуту…
надо понимать это же всё реклама и маркетинговые ходы )))
+1
Марина
07 июня 2013, 17:37
КАРОЧ, ДОХОДНОСТЬ СЧИТАЕТСЯ КАК ОТНОШЕНИЕ СУММЫ ДЕНЕГ НА ДЕПОЗИТЕ, КОТОРЫЕ МОЖНО ВЫВЕСТИ К СУММЕ ДЕНЕГ ИЗНАЧАЛЬНО ПОМЕЩЕННОЙ!)

Ты не можешь вывести 1000 рублей, если у тебя на счету 100 рублей и плечо 1 к 10!)
+2
ves2010
07 июня 2013, 21:56
а накуй такие посты читать???
0
- M.Bugorkov
  07 июня 2013, 22:49
  ves2010, да глаз мозолят.
  -2
Borisovskytrader
08 июня 2013, 17:13
Если честно, я с автора вообще в шоке, ему 20 человек одно и то же объясняют, а он как «баран» упирается.

Как можно быть таким самодуром!? поростите, конечно
+3
- M.Bugorkov
  08 июня 2013, 17:30
  Borisovskytrader, да угомонись ты уже, глупец. Я успокоился. Наверно встречался с такими людьми, которым говоришь про трейдинг, как профессию. А тебе говорят: «Займись чем-нибудь серьезным, это игра, это шутки, ты ничего не добьешься и т.д.??? По прошествии некоторого времени, тебе надоедает объяснять людям, что ты не сумасшедший… Вот и мне надоело объяснять простые, элементарные вещи Вам, А-Лаб…
  -2
  - Borisovskytrader
    08 июня 2013, 17:37
    M.Bugorkov, похоже голосование определило, что в роли глупца снова оказались вы. учитывая глупое упрямство, еще и полным идиотом
    -1
    - M.Bugorkov
      08 июня 2013, 17:41
      Borisovskytrader, ответь мне на простой вопрос. Как в твоем % прибыли учитываются заемные средства?
      +1
      - Borisovskytrader
        08 июня 2013, 17:56
        M.Bugorkov, очень просто. Я плачу за использование оборотного капитала компании 10%.
        
        Проценты, которые я привел за Апрель и Май, уже с вычетом этих 10%. Другими словами, я заработал еще больше, чем написал.
        
        Я не отнимал только 13% НДФЛ, тем более, в А-Лаб предоставляют интересные условия оптимизации данной ставки.
        0
        M.Bugorkov
        08 июня 2013, 18:21
        Borisovskytrader, давай представим гипотетически. Твой депо 1 рубль. Ты взял плечо 1 к 1 млн. и втарил на всю котлету. Тебе повезло и цена сразу без даунтиков пошла в твою сторону и ты сделал 50000 р. Ты и правда считаешь, что ты заработал 50000%?
        +1
        Borisovskytrader
        08 июня 2013, 18:30
        M.Bugorkov, а сколько по-твоему? =)
        
        исходя из твоего же примера то человеку реально повезло, если он делает такой трюк на протяжении квартала или года то он просто красавчик!
        
        тебе это уже 20 человек объясняло до меня, начнем по кругу опять?
        -1
        M.Bugorkov
        08 июня 2013, 18:38
        Borisovskytrader, задействовал в сделке ты 1 млн. С какого ты считаешь от рубля? Если ты заложишь риск в формулу, то твоя доходность отрицательна.
        Я первый предлагаю зарыть топор войны. Думаю никому эта дискуссия не интересна.
        +1
        Slash
        10 июня 2013, 09:03
        M.Bugorkov,
        
        не обращайте внимания на этих странных ребят.
        С вами согласен, думаю многие тоже, 500-1000 и более % это какой-то бред сивой кобылы, и не стоит вникать в его суть.
        Процент прибыли всегда считается от ВАШИХ (личных) средств депо. Но не от совокупных заемных конечно.
        Так было и будет всегда.
        
        Кстати это не единственный дурацкий парадокс на тему трейдинга.
        Например, торгующие акциями, любят считать прибыль как процент от ГО за каждую сделку. Она у них тоже потому получается заоблачно-красивой ;)
        Хотя считается прибыль везде одним и тем же способом — от суммы Вашего капитала депозита.
        0
      - Денис Фрейлик
        08 июня 2013, 18:04
        M.Bugorkov, я смотрю, вы уже начинаете задавать правильные вопросы. Прогресс! )
        0
Дмитрий
08 июня 2013, 18:11
Прибыль вообще лучше не экстраполировать. Приведёт к убыткам. И не надо прибылью либо убытками мериться.
+1
Григорий Лужанский
10 июня 2013, 10:16
Господа, какая разница как считать процент… если я могу снять и потратить заработанные деньги на себя и семью, то не имеет разницы с плечами я их заработал или нет… важен результат а не цифры на мониторе))если человек ввел 1000 и заработал с нее 9000 то он заработал 9000р, а не проценты, которые он может потратить… а как считать проценты не важно…
+3
- Григорий Лужанский
  10 июня 2013, 10:26
  Григорий Лужанский, И кстати, что Вы так на А-Лаб то взъелись… работают ребята там, зарабатывают деньги себе… какая Вам то разница… нравится им такие условия и они их устраивают, и хорошо… они получают то, чего ожидают от трейдинга… что в этом плохого то?
  +2
facevalue
10 июня 2013, 12:21
Ели раздражает что, то значит зависть присутствует.

Какая разница, какое плечо?! Деньги люди сделали? Сколько СВОИХ туда положили? Сколько СЕБЕ в карман вытянули? Какой хрен разница в какой пропорции к какому плечу получились эти деньги? Вы с ВР кушаете, или все таки с того, что Вам кровненький ДЭПО принес в холодильник?

Пусть Вас лучше бедность и дороги раздражают…
+1
- M.Bugorkov
  10 июня 2013, 12:26
  facevalue, да, молодцы, молодцы…
  0
Микаелян Саро
10 июня 2013, 13:00
Это как в покере, «ОллИн». Звуит гордо и красиво, но часто эта фраза звучит когда осталось 10 фишек))
0
- Денис Фрейлик
  10 июня 2013, 15:05
  Микаелян Саро, профессионалы так не играют ;)
  0
- facevalue
  10 июня 2013, 20:00
  Микаелян Саро, Вы плохо или мало играете в покер. Олл-Ин частенько за хорошим столом звучит именно на большие деньги, чтобы забрать по-больше у другого игрока. Олл-Ин на последние фишки — это сродни форексникам с депозитами по 20 долларов. )))
  0