Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
16 ноября 2025, 12:19

Ответ на миллион: Какой процент платить за доверительное управление?

Мда, коллеги...

Я, конечно, понимаю, что СВО и говнорынок квартирный вопрос испортил Смарт-Лаб, но не думал, что настолько...

Мой скромный пост Вопрос на миллион: Какой процент брать за доверительное управление?, который имел целью побудить объективно (математически) оценивать справедливое вознаграждение управляющего, привел к традиционному для СЛ срачу и требованию показать эквити )))

К сожалению, народ на СЛ не только плохо умеет считать (это было всегда), но похоже и думать разучился...

Тем временем, ларчик открывался совсем просто.
Задачку может решить любой старшеклассник (в самой простейшей модели, разумеется).

Вводные:
E — ожидаемый годовой доход управляющего, достигается с вероятностью PP
D — ожидаемая просадка управляющего, достигается с вероятностью PL
F — безрисковая ставка
Требуется определить справедливые:
SP — доля управляющего в доходах
SL — доля управляющего в убытках

Тезисы:

1. Очевидно, что SL=0
Как верно заметил уважаемый Сергей (и только он почему-то) доля в убытках для управляющего это по сути плата за плечо. Банк предоставит плечо по разумной ставке, брокер — по конской, ну а платить за плечо среднюю ставку ДУ (высокую) будет только клинический идиот. Ну или мошенник.
Идиотам и мошенникам мы, конечно, в ДУ давать не собираемся.

2. Очевидно, что PP*E*(1-SP)-PL*D >= F
Тут все просто — матожидание от ДУ не может быть ниже безрисковой ставки.

3. Таким образом SP <= 1 — (PL*D+F)/(PP*E)

Несмотря на свою простоту, эта формула неплохо  оценивает верхнюю планку для вознаграждения управляющего.

Пусть F=0.18 (18%). Рассмотрим 2 кейса:

1. Слегка ухудшенный алготрейдер на СЛ

E=0.3 (30%), D=0.1 (10%), PP=PL=0.5

SP <= 1 — (0.05+0.18)/0.15 = 1 — 0.23/0.15 = 1 — 1.53 = -0.53

Опаньки! Такой управляющий должен доплачивать инвестору...

2. Слегка ухудшенный я

E=1 (100%), D=0.2 (20%) PP=PL=0.5

SP <= 1 — (0.1+0.18)/0.5 = 1 — 0.28/0.5 = 1 — 0.56 = 0.44

Тут просто заметим, что Джим Саймонс брал с клиентов success fee 40% при худших параметрах управления...
С другой стороны, если кто-то самоуверенный предложит вам работать в пополаме (за ваши деньги) — сначала подставьте его циферки в эту формулу и проверьте, что он достоин своей половины )))

Так что пользуйтесь, коллеги )))
И не позволяйте разводить себя

С уважением

P.S. В ДУ не беру, эквити не показываю, подробности личной жизни (кроме пьянок) не обсуждаю )))
28 Комментариев
  • Александр Исаев
    16 ноября 2025, 12:35
    еба… иба… и балкон… и бампер
  • SergeyJu
    16 ноября 2025, 12:45
    Если заложить матожидание доходности ниже безриска, то такому управляющему нельзя и собственные средства давать в управление. 
    Должна придти мать, отобрать карманные бабки, чтобы дитя не дурачилось.
  • Влад
    16 ноября 2025, 12:47
    Не, ну я ваш пост видел. Но мой ответ вариант 4 — нет денег и не знаю ответа.

    По вашей формуле, для начала, не понял «ожидаемый доход» и «ожидаемую просадку» для оценки управляющего. Обычно для расчета ожидаемого дохода просадки включают. А тут, как бы двоякое отношение к просадке. Это вы вокруг нуля точки крутите?
      • ВВШ  Free.Solo.
        16 ноября 2025, 13:19
        Мальчик buybuy,  — " И не позволяйте разводить себя" ---   как говорил  Нагваль Ринпоче -" встретишь  Будду, убивать не надо.  Но не дай себя РАЗВЕСТИ.
  • Options Medley
    16 ноября 2025, 12:50

    Да тут все просто:

    1. Управляющий переводит N ляма баксов нотариусу  в качестве гарантии на случай просера первого.

    2. Я перевожу управляющему N лям баксов в ДУ.

    3. Вариант дележа ПРИБЫЛИ выбирается любой, но не менее % по депозиту.

    4. Все издержки по переводам, услугам нотариуса и пр. из гарантированных/обещанных %% доходности управляющего.


    Вот и вся «элементарная арифметика». 

     

    Так что пользуйтесь, коллеги )))
    И не позволяйте разводить себя

     

    • Люфт
      16 ноября 2025, 13:00
      Options Medley, хорошо, но тогда распределение прибыли будет 100/0.
      • Options Medley
        16 ноября 2025, 13:13
        Люфт, нет, в  договоре будет условие, что нотариус возвращает гарантийный залог при получении мною 1 ляма + прибыли.

        У. получил свои деньги с %, я тоже с %, все довольны.
        • Люфт
          16 ноября 2025, 13:14
          Options Medley, не будет такого договора, идиотов нет среди умеющих зарабатывать на рынке.

          • Options Medley
            16 ноября 2025, 14:28

            Люфт, 1. договор можно написать и подписать любой, если он не противоречит действующему законодательству, были согласны обе стороны и заверил нотариус.  

            2. вместо денежного залога согласен взять недвижимость со скидкой 25%.

             

            3. если пишите про идиотов, видимо, вам виднее.

             

            • Люфт
              16 ноября 2025, 13:38
              Options Medley, ваше нежелание терять деньги понятно, это разумно. Но повторю, вменяемый трейдер на такое не пойдет. Как тогда быть чтобы все остались при своих интересах? Довольно просто, создается структурированный портфель для ДУ, в котором все ваши деньги распределены таким образом, что 90% вложены в бумаги с фиксированной доходностью (депозит, облигации и тп), на остальные 10% я торгую. Прибыль делим справедливо 50/50. В худшем случае по итогам сотрудничества останетесь при своих.
              • Options Medley
                16 ноября 2025, 13:39
                Люфт, мне не интересны хотелки «вменяемых трейдеров», своя шкурка ближе.
                • Люфт
                  16 ноября 2025, 13:50
                  Options Medley, ну так и вменяемым трейдерам не интересны хотелки всяких фриков.

                  • Options Medley
                    16 ноября 2025, 14:27
                    Люфт, переход на личности — лучший аргумент!
              • Jober
                16 ноября 2025, 13:59
                Люфт, вообще не понимаю зачем кому-то отдавать свои деньги. торгуй на свои и получай 100% прибыли

                никакому тут звездному имени и цента бы не доверил
                • Люфт
                  16 ноября 2025, 14:16
                  Jober, например, человек не умеет прибыльно торговать или нет желания, времени…
  • Сиделец
    16 ноября 2025, 13:06
    чтобы кто-то на СЛ доплачивал инвестору при потерях? :-) 
  • Виктор Халява
    16 ноября 2025, 14:18

    Я показывал уже свою модель для расчёта вознаграждения управляющего))

    У меня есть модель, которая оценивает изменение коэф. шарпа для управляющих, когда можно оценить ценность какой-то конкретной стратегии во времени, для любого значения во времени за 20 лет. 
    Отсюда, ценность любой стратегии будет выражаться в дельте к фактическому шарпу, ну и исходя из нее, и платить вознаграждение управляющему, которая будет равной 50% постоянно или любое другое по контракту))

    Отсюда что нужно — нужен пул ликвидности в виде денег самого управляющего, из которого будет гаситься, в случае чего «долг» по дельте для инвестора, если ценность управляющий не показал и шарп его стратегии в определенной дате оказался ниже среднего расчетного. Эту ликвидность можно рассчитывать, как вар маржу, ну и повесить на брокера, брокер будет брать свой админс фис за хранение этой ликвидности и указывать услугу по клирингу, например пусть хранит в обратным РЕПО с ЦК. 

    Всё. Управляющий может делать что угодно.  В контракте прописывается размер комиссии за успех, ну и второе значение — в виде максимальной просадки. В остальном 50 на 50. Но если управляющий реально крутой, ну и шарп его стратегии к определенной дате сильно лучше, чем средний рассчетный, к нему пойдут те, кто готов платить 60-70% управляющему его долю, принося деньги ему, уходя от тех управляющих, кто показал шарп хуже. 

    Отсюда, какой процент платить — ответ лежит через рыночные условия. Со стороны управляющего задача показать выше дельту между фактическим и рассчетным шарпом, а если на рынке будет наблюдаться нехватка таких стратегий, то пул инвесторов будет платить повышенные комиссии, чтобы его деньги взяли, ведь контракт будет эксперирован, а сумму в своем пуле управляющий может не менять, отсюда будут браться сами инвестора, чтобы их деньги взяли в управление те, у кого дельта выше, ну и уходить от тех управляющих, которые не умеют управлять капиталом))) Все просто) 
    Фактически грамотные управляющие будут получать 90% например перформанс фис, а инвестора за такими будут бегать и упрашивать, чтобы взяли деньги под такой процент вознаграждения ;)

  • ves2010
    16 ноября 2025, 14:05
    кстати хорошая математическая задача… имхо доходность должна быть на уровне мусорных облиг без рейтинга… или аналогичных векселей
  • Вазелин
    16 ноября 2025, 14:33
    Че там с опционами? На лям зашел?
    • Options Medley
      16 ноября 2025, 16:17
      Вазелин, пиZдеть — не мешки ворочать.
  • SergeyJu
    16 ноября 2025, 14:45
    начните с простейшей модели — с шарпа.
  • Dangerous Assumption
    16 ноября 2025, 15:28
    Я, как Жырный Тони из книги Талеба, отвечаю:
    Автор, Саймонс вообще не брал комисов потому, что выгнал сторонних инвесторов из фонда, оставив в нем только участников-сотрудников фонда.

    Так, что ответ НОЛЬ. По-настоящему успешному управляющему, как Саймонс, инвесторы с их комисом не нужны.

    Остальные просто работают в рамках бенчмарка, а не хотелок.
  • 3 банка 2 вклада = %
    16 ноября 2025, 16:52
    "Какой процент платить"?

    Перелив?
    Перелив… Перелив!
  • Маркиз Лафайет
    16 ноября 2025, 18:18
    На старте своего хедж-фонда Айвен Боски обещал 100% компенсацию убытков и процент от прибыли (не помню какой).
  • Alex Craft
    16 ноября 2025, 18:38
    Проблема что D и PL могут меняться, причем резко и внезапно :).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн